Hibbeldihibbeldiho - zieht hier bald Ilja ein?

[Pemico]

Ich danke euch sehr für eure guten Wünsche!!

Peppi hat eine Verletzung an der Hinterpfote und vermutlich durch die Schonhaltung/Kompensation Probleme mit seiner Spondylose. Gestern hatten wir dann eine coronabedingte Tierarztodyssee, das ist ja echt gruselig, was da momentan abgeht... aber die Behandlung hat geholfen, Pepps ist schmerzmäßig jetzt wieder viel besser drauf.

A pro pos gruselig... heute Morgen habe ich eine Lesestunde bei Ilja gehalten und dann sein Klöchen nochmal geputzt. Als ich mit dem Output ins Bad bin, hat Peppi das Zimmer geentert (nicht zum ersten Mal wie ihr ja wisst...). Aaaber diesmal ist er in den Kratzbaum zu Illi gehüpft und es gab ein Fauch-/Knurrkonzert von Peppi und eine Maunz-/Jaunererwiderung von Illi.

Ich hab Peppi dann aus dem Kratzbaum gepflückt und Richtung Tür expediert. Illi ist dann erstmal unter dem Tisch verschwunden. Ich hab den Sichtschutz eingebaut und die Gemüter haben sich auch schnell wieder beruhigt.

Sieht so aus, als ob doch nicht alles von allein geht...

Die Schwierigkeit bleibt, dass Illi "MenschensindgaaanzgroßeKacke"-Auffassung gemeinsame positive Erlebnisse der Katzer unmöglich macht. Wahrscheinlich war es für Illi mindestens so gruselig, dass ich ihm beim Peppipflücken so nah gekommen bin...

Naja, dann eben Geduld... Kann ich...

 

[KinderKuecheKirche]

Gute Besserung an Deinen Peppi.
Ich frage mich - ganz unbedarft, bin ja wirklich keine Expertin, meine Damen hier haben alles untereinander im wesentlichen allein geregelt- wie sich die Herren denn kennenlernen sollen, wenn sie einander immer nur ganz kurz begegnen?
Ich stelle mir den Ilja so vor, dass der zur Beziehungsbildung eher länger braucht.

 

[Pemico]

Was meinst du mit kurz begegnen? Dazu ist ja die Gittertür da, oder?

 

[Pemico]

Ich hole nochmal ein bisschen aus.... Lehrbuchmäßig war ja mein Plan, an der Gittertür nach und nach positive Erlebnisse für die drei zu schaffen und so die friedliche Koexistenz zu fördern. Doof nur, dass der entzückende Zarensohn mir da irgendwie die Mittelkralle zeigt...

Denn: wenn ich im wachen Zustand in derselben Etage bin, in der Iljas Zimmer ist, dann ist die aktuell positivste Reaktion von ihm, dass er dort liegen bleibt, wo er gerade liegt und nicht sofort in den Kratzbaum flüchtet. Gehe ich ins Zimmer, flüchtet er sofort und dreht mir dann auch oft den Hintern zu.

Es gibt also KEINE einzige Begegnung in Türnähe, bei der ich dabei bin. Die bisher wenigen und kurzen Begegnungen finden nachts statt oder wenn ich nicht zu Hause bin. Ich kann also die Ureinwohner an der Gittertür "bespaßen und verwöhnen", aber dann ist Ilja bewegungslos mehrere Meter von uns entfernt, wird in der Regel nicht mal wahrgenommen.

Die Ureinwohner mit ins Zimmer zu nehmen, finde ich tatsächlich nach gestern früh schwierig - wenn Illi im Kratzbaum sitzt und einer von den beiden wie gestern Peppi hochflitzt, gibt es keine wirkliche Ausweichmöglichkeit - zumal meine Anwesenheit dann ja richtig stressig für Illi ist.

Vermutlich muss ich es wirklich noch eine Weile genauso weiter laufen lassen und hoffen, dass entweder Illi mir gegenüber auftaut oder eben die Begegnungen nachts zunehmen und halbwegs friedlich bleiben.

 

[verKATert]

Vielleicht ist das dumm und zu einfach gedacht, aber was ist, wenn Du jeweils auf beiden Gitterseiten Leckerli auslegst?
(wobei dann natürlich auch niemand weiß, ob sie die gleichzeitig fressen würden oder jeder sich seine holt, wenn der andere nicht in der Nähe ist)

 

[KinderKuecheKirche]

Du machst das bestimmt alles richtig. Es entstand bei mir so etwas der Eindruck,als seien die Begegnungen der drei immer sehr kurz und kontrolliert und würden sofort beendet, wenn sich ein Wölkchen am Horizont zeigt, aber da habe ich dann wohl nicht genau genug gelesen. Es gibt ja die Nacht.

 

[Pemico]

Vielleicht ist das dumm und zu einfach gedacht, aber was ist, wenn Du jeweils auf beiden Gitterseiten Leckerli auslegst?
(wobei dann natürlich auch niemand weiß, ob sie die gleichzeitig fressen würden oder jeder sich seine holt, wenn der andere nicht in der Nähe ist)

Das hab ich seit ein paar Tagen schon gemacht. Die Frage ist tatsächlich, ob ich damit dann ggf. auch unfreundliches Verhalten belohne...

Du machst das bestimmt alles richtig. Es entstand bei mir so etwas der Eindruck,als seien die Begegnungen der drei immer sehr kurz und kontrolliert und würden sofort beendet, wenn sich ein Wölkchen am Horizont zeigt, aber da habe ich dann wohl nicht genau genug gelesen. Es gibt ja die Nacht.

Ach so... nee, nee - die Gittertür ist ja nun schon drei Wochen drin und ich habe nur gestern nach Peppis fauch-knurr-Aktion den Sichtschutz reingemacht, damit sich alle Beteiligten abregen konnten. Der ist nun wieder draußen, weil offenbar (außer mir ) keiner nachhaltig verstört ist...

 

[Pualla]

Ich habe immer das Gefühl, dass Ilja sich zuerst an dich gewöhnen soll und du dann die weiteren Schritte zur Zusammenführung machst. Wichtiger wäre es, wenn er mit deinen Katzen klar kommt und du dich hintendran stellst.

Hier sieht es doch ganz gut aus mit Millo.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmDaZHIVgns&feature=youtu.be

Wenn Peppi zur Zeit gesundheitliche Probleme hat, lass doch erstmal nur Millo (der ja auch der ängstliche Kater von deinen beiden ist mit ins Zimmer).

Vielleicht ist es für Ilja sogar besser, wenn er erst Kater Millo und dann Peppi nach und nach kennenlernt.

 

[Pemico]

Ich stell mich hintendran, das wusste ich ja von Anfang an... mein Ziel ist nicht, dass er zuerst menschenfreundlich wird, bitte nicht falsch verstehen! Mir geht's nur darum, dass der Panikmodus in meiner Gegenwart ein bisschen reduziert wird, und das passiert ja in winzigen Minischrittchen. Wenn er meinetwegen kopflos reagiert, würde das die Ureinwohner eben auch verunsichern und möglicherweise unnötige Unfreundlichkeiten provozieren.

Und schau mal, hier ist auch Millo mal gar nicht sooo freundlich... aktuell gibt es jedenfalls gravierende Unterschiede im Verhalten der Ureinwohner, je nachdem ob Illi ängstlich versteinert im Kratzbaum sitzt, oder sich "normal" verhält. Die müssen glaub ich noch lernen, dass der Weißling wirklich echt ist...

 

[Nicht registriert]

Ich möchte mich schon wieder outen. Lese hier interessiert und sehr gerne mit und finde, du machst das alles wirklich super. Deine Geduld, deine Lesestunden... besser hätte es Ilja nicht haben können. Auch dass du auf dein Bauchgefühl hörst, ist sehr gut. Nur du kennst Ilja und weißt, wie er in welcher Situation reagiert. Ich kann nur dazu senfen, aber letztendlich weißt nur du, ob das mit deiner süßen Auster und auch für dich umsetzbar ist.

Als Nanju und Mikesch bei mir eingezogen sind, waren sie extrem ängstlich und haben sich nur verzogen. Ich habe sie erst nur im Wohnzimmer gehalten und sie zwar nie bedrängt (ab und an in die Höhlen geschaut, ob sie noch atmen) aber ich war nach zwei Tagen Schonzeit so oft es ging anwesend. Habe alles ruhig kommentiert, was ich gerade mache und hatte zu dieser Zeit aufeinmal seeehr viel im Wohnzimmer zu tun und zu erzählen (außer staubsaugen und andere laute Geräusche unterlassen, alles in Ruhe). Nachts habe ich bei Ihnen geschlafen. Irgendwann haben sie sich in meiner Anwesenheit raus getraut. Ilja liegt ja schon auf dem Kratzbaum. Das ist super. Als meine dann in meiner Anwesenheit durchs Zimmer liefen und immer noch scheu waren, habe ich Ihnen oft von weitem die Hand entgegen gestreckt, mit viel Abstand, solange es für sie ok war und sie wurden immer neugieriger. Neulichst erst gelesen, könnte man erst auch mit einer Brille oder sonst etwas versuchen. Leckerlis sind am Anfang oft in ihre Nähe gefallen.

Was ich damit sagen möchte, ich würde nicht bedrängen (machst du sowieso nicht) aber auch nicht locker lassen. Ich würde öfters einen Flusen an seinem Kratzbaum in seiner Nähe finden und den mal wegnehmen. Leckerli auf den Kratzbaum legen und gleich wieder weg, Hand von weitem ausstrecken etc. aber ich hätte ganz in seiner Nähe öfters mal kurz was zu tun und ich würde bei ihm schlafen. Vlt. machst du das auch alles bereits.

Aber egal wie du es anstellst, ich bin mir sicher, mit dir als Dosine klappt das alles so oder so.

Edit: Du kannst ja auch zweigleisig fahren. Einmal mit Gittertüre und Katzen lernen sich vlt. kennen und parallel am Vertrauen arbeiten.

Ups. Baldriankissen auf dem Kratzbaum würde ich doch nicht machen, nicht dass er runterfällt. Sorry... Habe es wieder rausgenommen.

 

[Maja75]

Huhu ich weiß jetzt nicht ob ich immer alles gelesen und auch richtig verstanden habe, zudem bin ich nun wirklich kein Experte was Zusammenführungen angeht. Wir haben ja vor fast 2 Jahren auch eine Scheumitze von Miriam dazu geholt. Hatte damals auch keine Ahnung wie unsere drei auf einen erwachsenen Neuzugang reagieren (wir hatten aber immer mal wieder zugelaufene Kitten und daher wusste ich zumindest zerfleischen wird nicht passieren)
Nun sagst du ja Illis Vergangenheit ist nicht so einfach gewesen und das mag das langsame Vorgehen von dir auch gerechtfertigen. Aber zumindest hast du für dich ja gedacht du könntest schneller positive Momente an der Gittertür schaffen. Also nicht um dich zu entmutigen aber sowas geht bei uns nach fast 2 Jahren. Patricia kommt auf Zuruf und inzwischen auch schon sehr nah, aber das ist ihr ziemlich schnell dann zu viel. Ich will damit also sagen, dass man manchmal auch etwas den Kopf ausschalten sollte und auf sein Gefühl hören und manchmal muss man auch einfach ausprobieren und wenn es gar nicht geht dann einen Schritt zurück.
Und nicht böse sein, ich finde das super wie viel Geduld und Herzblut du investierst aber beim ganzen Lesen bekomme ich den Eindruck wenn der Illi mit einem vertrauten Kumpel hätte zu dir ziehen können wäre es für alle einfacher. Das das oftmals keine Option ist, ist mir klar. Wir wollten auch niec4 Katzen, auch wenn wir das jetzt haben und es nicht mehr anders haben wollen

 

[Pemico]

Hallo ihr beiden - eins vorneweg:ich bin dankbar für jeden Gedanken, der hier geäußert wird und ebenso für alle vorgeschlagenen Vorgehensweisen. Ob und wie es passt und umsetzbar ist, muss ich eh selbst entscheiden...

Ich versuche es mal vom Ende her zu erklären. Meine Wunschvorstellung (und der Grund, warum es Illi geworden ist) war und ist, dass Millo einen Kumpel zum Kontaktliegen und vielleicht Spielen und gemeinsamen Freiganggenießen hat, der aber Peppi in Ruhe lässt und den beiden ihre Ressource Mensch nicht streitig macht. Das Ziel ist also nur, dass Illi hier mitläuft, ohne 1000 Hwrzinfarkte am Tag zu kriegen, das Haus und die Hungs als "seins" erkennt und dann auch in den Freigang kann - wenn er will.
Freigang läuft bei uns leider so, dass ich eine megatolle Chipklappe habe, deren Türchen hochgebunden ist, weil Peppi vor knapp 11 Jahren sich sein Schwänzchen in der zuschwingenden Klappe geklemmt hat und seitdem nicht mehr durchgeht. Und ja - ich habe es drei Jahre lang mit Ckickertraining, shaping usw. probiert, er steht nur schreiend und randalierend davor. Ich habe versagt...

Egal - heißt, wenn Illi frei im Haus läuft, kann er auch in den Freigang. Es muss bis dahin möglich sein, dass wir uns auf 2 oder 3 m begegnen, ohne dass er sofort in Panik gerät. Da sind wir noch nicht... und: da er für mich ja nicht händelbar ist, MUSS es positive Kontakte in meiner Abwesenheit an der Gittertür geben, damit dass sann auch irgendwann mit offener Tür geht. Soviel zum Ziel.

Als ich bei Miri angefragt habe wegen einer für uns passenden Katze, saß Ilja ja noch mit seinem Kumpel Yuri zusammen, der bereits tolle Interessenten hatte und nach Miris Einschätzung auch den Ilja nicht unbedingt brauchte. Andersherum braucht Ilja unbedingt Katzen, an denen er sich orientieren kann, nicht aber zwangsläufig Yuri. Zudem sollte Yuri ja wegen seiner Verletzung nicht in den (ungesicherten) Freigang, Ilja aber schon, weil er mach Miriams Meinung geistige Anregung braucht, um nicht in seine leicht depressive Illiwelt abzugleiten. Inzwischen weiß ich, was sie da meint und denke auch, dass es ihm gut tun wird, irgendwann wieder raus zu kommen...

Ich denke, es war für alle Beteiligten deswegen mehr als vertretbar, Yuri und Ilja zu trennen. Für meine "Bedürfnisse", vor allem einen engen Kumpel für Millo zu finden, der aber Peppi nicht drangsaliert, wäre ein Duo ehrlich gesagt wahrscheinlich auch schwierig(er).
Und ein ganz fieser Gedanke: mit einem Kumpel, der Ilja charakterlich sehr nah wäre zusammen in dem Zimmer, hätten die beiden wahrscheinlich überhaupt keinen Bedarf an mehr Kontakt zu den Ureinwohnern und es wäre noch schwieriger.

Auch wenn es heute genau 8 Wochen sind, habe ich definitiv nicht den Eindruck, dass Ilja leidet. Letztlich liegt es ein gutes Stück an ihm, wieviel Kontakt er gerade nachts zu den Ureinwohnern sucht. Da latschen sie nämlich auf dem Weg vom und zum Freigang zich Mal an seinem Reich vorbei...

 

[Pemico]

ich laber zu viel, wa?! *Staubflusewegwisch*

Wieder sind ein paar Tage vergangen. Peppi geht es deutlich besser, seit gestern darf er auch wieder in den Freigang, was die Stimmung hier deutlich entspannt...

Und Illi? Lernt gerade, dass man sich sogar im Raum bewegen kann, wenn ich auch da bin... also zwar flundrig, aber immerhin. Insgesamt lernt er gerade, dass man in meiner Anwesenheit nicht versteinern muss. Und er hat klare Spieltendenzen, neben dem Bambus interessiert er sich nun auch für Stinkespielzeug.

 

[Heroi]

Super Illi! Langsam aber sicher wird das und Illi fühlt sich zu Hause.

 

[ute1965]

Ilja hat sein eigenes Tempo und jeder kleine Schritt ist für Ihn ein riesen Fortschritt.
Ich finde Euer Tempo und die Fortschrittchen ganz toll. Die Kater sollen sich ja verstehen und da die Tür auf ist brauchst Du die Sicherheit, dass sich Ilja zuhause fühlt und nicht irgendwann verschwindet.
Übrigens bist Du nicht die einzige Katzenklappentürversagerin... einer unserer früheren Kater stieß sie immer mit der Pfote auf und klemmte sie sich dann einmal ein... alles zeigen nützte nichts und so war sie immer offen, da ein eingeklemmter Fuß uns zu gefährlich war... also hatten wir open Door und 5 Grad im Winter im Flur.

 

[Maja75]

Das ist ja prima

Und übrigens unsere extra Chipgesteuerte Klappe ist auch hoch gebunden aber gut geht nur in den gesicherten Garten. Also zumindest ist Besuch von außerhalb trotzdem nicht möglich.

 

[Schnurr13]

Das ist ja prima

Und übrigens unsere extra Chipgesteuerte Klappe ist auch hoch gebunden aber gut geht nur in den gesicherten Garten. Also zumindest ist Besuch von außerhalb trotzdem nicht möglich.

Ganz genau so ist es hier auch. Alles nur weil Lemmy nach 3 Jahren die Klappe immernoch als total gruselig empfindet. Wenn sie aber hochgebunden ist, kann Kater da auch schnell rein und raus flitzen, bzw. hinter der Klappe auf dem Fußabtreter vor der Haustür sitzen und sich wohlfühlen.

 

[Pemico]

Ihr glaubt gar nicht, wie beruhigend ich das jetzt finde! Noch mehr Klappen-Versager...

Ja, der Illi ist schon speziell, kein Wunder, dass er draußen überlebt hat. Immerhin hab ich jetzt echt einen Kater, den ich nicht nur im Kratzbaum sehe und der hier langsam ankommt. Das ist schön zu sehen! Und Interesse aneinander ist nach mehrwöchiger höflicher Ignoranz nun auch da. Ich lass die drei einfach machen, wahrscheinlich brauchen die mich echt nicht für die Zusammenführung...

 

[Nicht registriert]

Ja ich weiß, die "Fluse" war keine hochwissenschaftliche Empfehlung. Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man sich scheuen Katzen auch wegen banalen Dingen nähern kann, die nichts mit ihnen selbst zu tun haben um ihnen zu zeigen, dir passiert hier nichts, ich interessiere mich gerade für etwas anderes. So ein Gewöhnungseffekt. Immer mal wieder vorsichtig probieren, was geht, was geht nicht.

Ich freue mich auf jeden Fall für Peppi und Illy, gehe wieder auf meine Stille Treppe und bin sehr gespannt wie es weiter geht.

LG

 

[Pemico]

Ja ich weiß, die "Fluse" war keine hochwissenschaftliche Empfehlung. Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man sich scheuen Katzen auch wegen banalen Dingen nähern kann, die nichts mit ihnen selbst zu tun haben um ihnen zu zeigen, dir passiert hier nichts, ich interessiere mich gerade für etwas anderes. So ein Gewöhnungseffekt. Immer mal wieder vorsichtig probieren, was geht, was geht nicht.

Ich freue mich auf jeden Fall für Peppi und Illy, gehe wieder auf meine Stille Treppe und bin sehr gespannt wie es weiter geht.

LG

Neeeeeee, bleib du bitte mal ruhig hier bei den "lauten" Sitzplätzen! Die Fluse bezog sich gar nicht auf deinen Tipp - das mache ich nämlich tatsächlich seit ein paar Tagen! Ich wollte nur den Thread entstauben!!!! Bitte nicht falsch verstehen!