Savannah vs. Bengal

[tanjalini]

@tanjalini: Genau das denke ich mir auch. Dafür wie sehr gerade über Bengalen gelästert wird, müsste doch wesentlich mehr Katzen bei Bengalen in Not auftauchen. So selten ist die Rasse inzwischen ja bei weitem nicht mehr.[/QUOTE]

Ja, die Hp ist für jeden zugänglich. Dort sind wirklich wenig Tiere zu vermitteln. Ich komme mit meinen Tieren sehr gut klar und kenne keinen Besucher, der sie nicht ins Herz geschlossen hat.
Auch Besucher werden freundlich begrüßt.

 

[steinhoefel]

@Steinhoefel: Serval - ja, die Haltung kann unmöglich gut gehen. Ich bin gewiss kein Verfechter der Wildkatzenhaltung, im Gegenteil. Aber ist es nicht etwas lächerlich von einem Serval direkt auf eine Bengalkatze in der X-ten Generation zu schließen?

Ich habe nicht von Serval auf Bengalkatze geschlossen.
Ich habe lediglich gesagt, dass Wildkatzenhaltung nicht in Privathände gehört.
Und um z.B. eine Hybridrasse zu züchten, braucht man eben erst mal die Wildform.

 

[Nyth]

Bei Bengalen ist das Einkreuzen anderer Rassen, inklusive ALC schon lange verboten. Insofern muss keine Wildkatze dafür in privater Haltung leiden, solange der Züchter kein schwarzes Schaf ist das sich Null für Bengalen und 100% für Geld interessiert.

 

[steinhoefel]

Bei Bengalen ist das Einkreuzen anderer Rassen, inklusive ALC schon lange verboten. Insofern muss keine Wildkatze dafür in privater Haltung leiden, solange der Züchter kein schwarzes Schaf ist das sich Null für Bengalen und 100% für Geld interessiert.

Das ist mir klar.
Um aber eine Hybridrasse erstmal zu züchten, brauchts ja schon eine Wildkatze.
Und ich befürchte, dass dadurch dass Begalen und Savannahs immer beliebter werden,
eben "neue" Hybridrassen entstehen im Sinne von "Je exotischer desto besser".

 

[Nyth]

Naja, genauso könntest du jede andere Katzenrasse verteufeln, weil sie Züchter dazu anregen noch weite Rassen und noch extreme Rassen zu kreieren. Die Qualzuchten die daraus resultieren dürften kaum ein besseres Leben haben als etwaige Wildkatzen.

Eine Rasse dafür zu verurteilen, dass sie andere Menschen zur Erschaffung neuer Rassen inspirieren könnte halte ich für schlimm und ziemlich unfair den Katzen und den Liebhabern dieser Rasse gegenüber.

Spielt dein erster Satz auf die Entstehung der Bengalkatzen an?

 

[steinhoefel]

Naja, genauso könntest du jede andere Katzenrasse verteufeln, weil sie Züchter dazu anregen noch weite Rassen und noch extreme Rassen zu kreieren. Die Qualzuchten die daraus resultieren dürften kaum ein besseres Leben haben als etwaige Wildkatzen.

Eine Rasse dafür zu verurteilen, dass sie andere Menschen zur Erschaffung neuer Rassen inspirieren könnte halte ich für schlimm und ziemlich unfair den Katzen und den Liebhabern dieser Rasse gegenüber.

Spielt dein erster Satz auf die Entstehung der Bengalkatzen an?

Ich würde mir auch keine Munchkin oder einen Plattnasenperser kaufen.
Qualzucht würde ich genau so wenig unterstützen.
Und ja, ich weiß wie die Bengalen entstanden sind.
Da war kein Zufall im Spiel.
Du weißt aber schon was Hybridzucht ist oder?
Siehst du da nicht einen kleinen Unterschied zur "normalen Katzenzucht".

 

[tanjalini]

Wenn ihr wüsstet wie viele Hybridkatzen auf dem Dorf rumlaufen, sind diese Katzen dann auch so "schlecht"?
Wie ist eigentlich die Hauskatze entstanden? War die schon immer reinrassig ohne Wildkatzenblut oder stammen sie nicht doch von einer ab?!

 

[steinhoefel]

Wenn ihr wüsstet wie viele Hybridkatzen auf dem Dorf rumlaufen, sind diese Katzen dann auch so "schlecht"?
Wie ist eigentlich die Hauskatze entstanden? War die schon immer reinrassig ohne Wildkatzenblut oder stammen sie nicht doch von einer ab?!

Hauskatzen stammen von der afrikanischen Falbkatze ab.
Nicht von der europäischen Wildkatze.
Und was meinst du mit Hybriden auf den Dörfern.?
Ein Hybride ist eine Mischung aus zwei verschiedenen Arten oder Gattungen.
Wenn man z.B. einen Löwen mit einem Tiger kreuzt, entsteht ein Hybride.
Ist so etwas dann wünschenswert?
Nur weil Menschen etwas exotisches zu hause haben wollen?

 

[tanjalini]

Ist denn die Falbkatze keine wilde Katze?
Und ist die Wildkatze eine Hauskatze und ihre Nachkommen somit auch Hauskatzen und keine Hybriden?

 

[Nyth]

Ich würde mir auch keine Munchkin oder einen Plattnasenperser kaufen.
Qualzucht würde ich genau so wenig unterstützen.

Deine Aussage war, dass du Bengalen nicht "magst", weil sie Menschen dazu inspirieren könnten noch weitere Wildkatzen-Kreuzungen auszuprobieren.
Meine Aussage war, dass du, wenn du gegen Qualzuchten bist, dann auch keine andere Katzenrasse "mögen" dürftest, da diese schließlich Menschen zu Qualzuchten inspirieren könnten.

Und ja, ich weiß wie die Bengalen entstanden sind.
Da war kein Zufall im Spiel.

Dann erzähl mal, ich glaube nämlich nicht, dass du wesentlich mehr weißt, als das Hauskatze mit ALC verpaart wurde.

Du weißt aber schon was Hybridzucht ist oder?
Siehst du da nicht einen kleinen Unterschied zur "normalen Katzenzucht".

Jap, ich weiß, was Hybridzucht ist und ich sehe einen Unterschied zur "normalen Katzenzucht" wie du es nennst. Allerdings ist es in meinen Augen ein großer Unterschied, ob eine Rasse aufgrund ihrer Vergangenheit im Verruf steht oder aufgrund heute aktueller Problematiken.
Mal abgesehen davon, dass man um die Vergangenheit der Bengalkatze durchaus bis zu einem gewissen Grad streiten kann.

Bengalen sind für mich eine Rasse wie jede andere. Ich muss auf seriöse Züchter achten wie bei jeder anderen Rasse, auf Haltungsbedingungen, auf die Herkunft der Zuchttiere usw.
Ich unterstütze durch den Kauf bei einem seriösen und nach heutigem Stand arbeitenden Züchter aber weder die Haltung von Wildkatzen in Privathaushalten noch sonstige böse Sachen, die den Hybridrassen anhaften.

Wenn ihr wüsstet wie viele Hybridkatzen auf dem Dorf rumlaufen, sind diese Katzen dann auch so "schlecht"?
Wie ist eigentlich die Hauskatze entstanden? War die schon immer reinrassig ohne Wildkatzenblut oder stammen sie nicht doch von einer ab?!

Es gibt Studien dazu, die klar belegen dass Kreuzungen mit Wildkatzen in der freien Natur extrem selten vorkommen. Die Domestikation der Hauskatze ist über Jahrtausende erfolgt und tatsächlich nicht zu vergleichen mit einer wenige Jahrzehnte alten Zucht mit Wildkatzen.
Das Argument klappt also nicht wirklich.

 

[steinhoefel]

Ist denn die Falbkatze keine wilde Katze?
Und ist die Wildkatze eine Hauskatze und ihre Nachkommen somit auch Hauskatzen und keine Hybriden?

Ich verstehe nicht was du sagen willst.
Europäische Wildkatzen haben nichts mit unseren Hauskatzen zu tun.
Afrikanische Falbkatzen sind die Vorfahren unserer Hauskatzen und die wurden nicht mit der europäischen Wildkatze verpaart.
Deshalb sind unsere Hauskatzen keine Hybriden.
Magst du dich mal ein bisschen mit Gentik beschäftigen dann verstehst du vielleicht was ich sage.

 

[Dodie]

Die Züchter, in ihrer perversen Geltungssucht haben schon ziemlich viele abartige Katzenrassen erschaffen und noch geltungssüchtigere Personen
kaufen dann diese Kreation auch noch.

Für mich gibt es da keinen Unterschied zu Vermehrern, nur dass die Züchter viel mehr Geld für ihre Schöpfungen verlangen. Die Gesundheit der Tiere bleibt doch meist (trotz anderslautender Beteuerungen) auf der Strecke.

Savannah- und Bengalkatzen finde ich schon hübsch, sind aber nicht tatsächlich viele mit der Haltung überfordert? Gut, dass Savannah-Katzen nicht so ohne weiteres in Privathaushalten gehalten werden dürfen.

 

[tanjalini]

Nein, du verstehst es tatsächlich nicht.
Auch unsere Hauskatze stammt von einer wilden Katze ab. Egal welcher Form.
Und auch unsere heimische Wildkatze paart sich mit Hauskatzen. Das ist nicht unüblich.

 

[steinhoefel]

Deine Aussage war, dass du Bengalen nicht "magst", weil sie Menschen dazu inspirieren könnten noch weitere Wildkatzen-Kreuzungen auszuprobieren.
Meine Aussage war, dass du, wenn du gegen Qualzuchten bist, dann auch keine andere Katzenrasse "mögen" dürftest, da diese schließlich Menschen zu Qualzuchten inspirieren könnten.
Mal abgesehen davon, dass man um die Vergangenheit der Bengalkatze durchaus bis zu einem gewissen Grad streiten kann.

Ich habe nicht gesagt, dass ich Bengalen nicht mag, ich finde sie sogar ausgesprochen schön.
Ich würde mir allerdings nie eine kaufen.
Ich denke, dass inzwischen Karacats oder Safaris gezüchtet werden sagt doch alles.

 

[Dodie]

Aber ein Kitten, das von einer heimischen Wildkatze abstammt, wirst Du nicht in der Wohnung halten können...

Unsere Hauskatze stammt so von der Wildkatze ab, wie der Pudel vom Wolf.

Das kann man doch mit gar nicht mehr mit Hybrid-Katzen vergleichen - weil Jahrtausende von Domestizierung dazwischen liegen.

 

[Nyth]

@Dodie: Okay, dann bist du aber gegen Zucht im Allgemeinen und das ist ein anderes Thema.
Wobei wir das durchaus auch gerne mal anscheiden können, denn HCM ist inzwischen zB bei normalen FWW-Katzen wesentlich weiter verbreitet als bei irgendeiner Katzenrasse.
Ob man da wirklich der Natur freien Hand lassen sollte...?
Aber wie gesagt, das ist eigentlich eine gänzlich andere Diskussion.

@tanjalini: Nein, wie schon geschrieben, Hauskatzen kreuzen sich nur in extrem seltenen Ausnahmefällen von sich aus mit Wildkatzen!!
Natürlich stammt unsere Hauskatze von einer wilden Katze ab, aber zwischen der Einen und der Anderen liegt eine Entwicklung die sich über Jahrtausende hinzog.
In 10.000 Jahren kann man Servale vielleicht auch als normale Hauskatzen halten, wenn du es so sagen willst.

 

[Nyth]

Ich denke, dass inzwischen Karacats oder Safaris gezüchtet werden sagt doch alles.

Eigentlich sagt das nur, dass jemand mal wieder ne neue Rasse erfinden wollte.
Warum die Bengalen das ausbaden sollten erschließt sich mir nicht.

Wie gesagt, sonst bist du bitte auch ein Gegner jeder anderen Katzenrasse, weil sie schließlich die Inspirationsquelle für die immer extremeren (Qual-)Zuchten sind.

 

[steinhoefel]

Eigentlich sagt das nur, dass jemand mal wieder ne neue Rasse erfinden wollte.
Warum die Bengalen das ausbaden sollten erschließt sich mir nicht.

Wie gesagt, sonst bist du bitte auch ein Gegner jeder anderen Katzenrasse, weil sie schließlich die Inspirationsquelle für die immer extremeren (Qual-)Zuchten sind.

Dass du deine Katzen liebst sei dir unbenommen.
Aber auch dann müsste dir klar sein, ohne Nachfrage keine Hybridzucht oder?
Ist wie mit den billigen Lookalikes, wenn alle zum TS oder zum seriösen Züchter gehen gibts keinen Absatzmarkt mehr.
Machst du eigentlich Unterschiede zwischen Savannahs und Bengalen?

 

[tanjalini]

Sie kreuzen sich öfter als du denkst.
Warum? Weil das Paarungsverhalten das selbe ist. Natürlich sind diese Nachkommen auch scheu. Aber auch die vermehren sich weiter.

Nimmt man es also so genau, sind die Hauskatzen auch nicht anders entstanden. Damit wäre deren Haltung genauso verwerflich.

 

[Nyth]

Ohne Nachfrage, keine Hybridzucht - nur, bei Bengalen ist die Kreuzung mit ALC (Asiatische Leopardkatze oder Bengalkatze, falls sich jemand wundert) überhaupt nicht mehr gestattet.
Insofern gibt es hier keine Hybridzucht mehr, die durch mehr Nachfrage angekurbelt werden könnte.

Und ja, da sehe ich definitiv einen Unterschied zu den Savannahs, auch was die Geschichte und Grundproblematik angeht.
Genau deshalb finde ich es auch gelinde gesagt fragwürdig, dass ohne genauere Kenntnisse einfach alles in eine Schublade gesteckt und abgestempelt wird.