verängstigter Kater/ clickern

[canim]

mein schätzelein ist ja sehr scheu. er kannte lange zeit nichts gutes.

wir fressen momentan noch draussen. er kommt und frisst auch, läßt sich freiwillig streicheln. aber sobald andere katzen kommen oder bewegung geht er vom fressnapf weg, behauptet sich gar nicht, geht einfach auch wenn er noch hunger hat.

jetzt überleg ich halt wie ich es ihm leichter machen kann. klar ein ziel ist das fressen im haus. aber das klappt noch nciht so ganz. weil da muß er sich nicht behaupten.

jetzt bin ich am überlegen mit ihm zu clickern? hab da bei anderen tieren sehr gute erfahrung mit gemacht. leckerlies nimmt er auch aus der hand an.
dass ich quasie über das clickern vertrauen aufbaue? er sich so auch mal anfassen läßt und ggf auch eben mal zum tierarzt bringen läßt ( da müßen wir ween dem chippen früher oder später hin) oder eben auch mal ne wunde etc nachschauen läßt. und eben auch seine angst vor uns oder der wohnung verliert.

hatte jmd von euch mal so ein scheues wesen? und wie sind eure clickererfolge ( ich komm mit dieser suchmaschine nicht so klar, gerne auch einfach entsprechend verschieben)


hier der link zu unserer geschichte
http://www.katzen-forum.net/das-sind-wir/143050-unser-kater.html
darin kann man auch lesen warum er so scheu ist und welche erfolge wir bislang haben

 

[canim]

was sind zyklene?

bachblüten bin ich eher skeptisch, haben bei allen anderen tieren im haus nie eine wirkung gezeigt.

 

[catmolly]

Clickern ist in solchen Fällen super
Versuch es auf jeden Fall - ist Dein Clicker laut oder in der Lautstärke verstellbar?
Ich nehme einen Knackfrosch aus dem Spielzeugladen, der ist nicht zu laut. Als Leckerchen nehme ich Dreamies, die sind klein und hier äußerst beliebt.

Unsere Molly war nicht grad scheu, aber öfter aggressiv und unsicher - das hat sich komplett gelegt. Ich kann sie mittlerweile überall anfassen (wenn sie nicht grade schlechte Laune hat), das ging zuvor nicht! Nur auf dem Arm ist sie nicht gern - da wird gegrummelt. Wir sind allerdings clickermäßig etwas faul (ähm ich bin faul).

Lasst Euch Zeit! Katzen brauchen oft sehr lange, um immer mehr Vertrauen aufzubauen.

 

[Lakritzetaze]

hatte jmd von euch mal so ein scheues wesen? und wie sind eure clickererfolge ( ich komm mit dieser suchmaschine nicht so klar, gerne auch einfach entsprechend verschieben)

Mit meinem Angstkater cklicker ich jeden Tag - naja, fast. Aber wehe, ich lass es mal ausfallen
Mir gegenüber ist er zutraulicher geworden, fremden gegenüber nicht. Aber, vielleicht kommt das noch.

Der Kater ist noch draußen?
Da gibt es halt viele Ablenkungsquellen.

Wenn er sehr scheu ist, erschrickt er sich vielleicht vor dem Knackfroschgeräusch. Das ist ganz schön laut.
Ich habe mir bei Zoo+ den Targetstab gekauft.
Mit dem Stab kannst Du auch präziser arbeiten und das Geräusch ist sanfter.

 

[catmolly]

Naja - wenn jedesmal nach dem Clickerton das Lieblingsleckerchen fliegt, ist es fast egal, ob es ein bisschen zu laut ist

Wir haben sogar mit dem Rasierer als "Clicker" trainiert, mit dem Erfolg, dass wir unser Langhaarmonster problemlos selbst entfilzen können.

 

[canim]

ja er ist draussen da er nur unter zwang in die wohnung geht und das nicht unbedingt die athmosphäre ist die ich mir so zum clickern vorstelle. er will ja dann nur raus und ist null aufnahmefähig. da bringt clickern gleich null. ich glaub auch nichtmal dass draussen die geräusche das schlimmste sind sondern eher die nachbarskatzen.

gestern hab ich mit clickern angefangen, mal erschrickt er vor dem geräusch, mal nicht. obs was bringt weiß ich auch nicht. oder ob ers mal kapiert um was es geht. aber plan wäre ihn dadurch irgendwann in die wohnung zu bekommen , etc, so grundlegende sachen halt.

den stab kenn ich, habe jahrelang mit vögeln geclickert. daher kenn ich das clickern. kaufe da auch keinen anderen und nehme den der da ist.

 

[canim]

Hast du die Bachblüten von einer/m Fachfrau/-mann speziell für das jeweilige Tier mischen lassen? Wenn nicht, verstehe ich den Misserfolg.

Das hier ist Zylkene; bei ca. 80 % wirkt es sehr gut. Du bekommst es beim TA (10 Stück Blistser) oder über www.medizinfuchs.de (ist deutlich günstiger, aber sind halt 100 Stück).

war von tierarzt verschrieben.

wie lange darf man denn das andere geben? da steht vor stressituationen. aber die wäre durch mich ja dauerhaft gegeben.

 

[Lakritzetaze]

Naja - wenn jedesmal nach dem Clickerton das Lieblingsleckerchen fliegt, ist es fast egal, ob es ein bisschen zu laut ist

Na, ihr scheint auch ein recht robustes Langhaarmonster zu haben.
Mein Angstkater ist jedes Mal zusammengezuckt.
Das steht dem clickern und dem Entspanntsein schon im Wege

 

[catmolly]

Mit dem Timing kennst Du Dich sicher aus.

Wenn das Leckerchen sehr beliebt ist, muss das funktionieren! Wenn er "angeclickert" ist, verstärkst Du einfach das, was er grad macht, z.B. "einfach nur da sitzen" (mit "Sitz" säuseln natürlich )

Und draußen clickern ist doch egal - ich glaube, ich habe auch draußen angefangen, auf der Terrasse.

 

[Lakritzetaze]

Hallo canim,

wenn Du gestern mit clickern angefangen hast, dann seid Ihr ja noch in der Konditionierungsphase.
Gerade mit dem Targetstab kannst Du Katzen gut lenken.
Warum es also nicht versuchen, ihn damit auch in die Wohnung zu bekommen.

Das wird dauern, ist ja auch schon etwas komplexer.
Aber zusammen mit dem Vertrauen, das Du durchs clickern aufbaust, sehe ich da gute Chancen.

Du brauchst halt Geduld, aber das weißt Du ja

 

[canim]

Hallo canim,

wenn Du gestern mit clickern angefangen hast, dann seid Ihr ja noch in der Konditionierungsphase.
Gerade mit dem Targetstab kannst Du Katzen gut lenken.
Warum es also nicht versuchen, ihn damit auch in die Wohnung zu bekommen.

Das wird dauern, ist ja auch schon etwas komplexer.
Aber zusammen mit dem Vertrauen, das Du durchs clickern aufbaust, sehe ich da gute Chancen.

Du brauchst halt Geduld, aber das weißt Du ja

ja noch sind wir am anfang, wie lange das bei katzen dauert weiß ich nciht, damals die vögel hatten in zwei tagen das prinzip kapiert. mal sehen wie er sich da macht!

gibt es eigentich auch ein gutes clickerbuch für katzen wo die wichtigsten sachen drin sind? jetzt keine kunststücke oder sowas, so nützliche sachen wie zb ins maul schauen lassen wegen zähnen , etc?

 

[catmolly]

Also - das Anclickern ist eine Sache von 2 Minuten! Und "Sitz" kapieren sie eigentlich genauso schnell. Ob sie's immer machen (wollen), ist eine andere Frage ...

Das Buch, das ich habe, ist von Martina Braun (Cadmos-Verl.). Kann aber sein, dass es bessere gibt.

 

[canim]

Also - das Anclickern ist eine Sache von 2 Minuten! Und "Sitz" kapieren sie eigentlich genauso schnell. Ob sie's immer machen (wollen), ist eine andere Frage ...

Das Buch, das ich habe, ist von Martina Braun (Cadmos-Verl.). Kann aber sein, dass es bessere gibt.

so ne leuchte ist er nicht dass er das so schnell kapiert.

 

[Lakritzetaze]

[B/B]

gibt es eigentich auch ein gutes clickerbuch für katzen wo die wichtigsten sachen drin sind? jetzt keine kunststücke oder sowas, so nützliche sachen wie zb ins maul schauen lassen wegen zähnen , etc?

ich hatte vorher ein anderes, aber erst durch dieses Buch habe ich clickern verstanden:
http://www.lasercats.de/clickertraining.html

Oha.. ins Mäulchen schauen
Das darf ich nur kurz, aber nur weil ich es bin
Ich hatte mal groooße Pläne, wollte meine Kater dazu bewegen, sich die Zähne putzen zu lassen.

clickern hin, clickern her - da hat der Spaß aufgehört.
Im Netzt gibt es Seiten, wie vorbereitende Clicker-Übungen aussehen können.
Ich hab mich geschlagen gegeben

Edit: Kein Tier wird in zwei Minuten konditioniert.
Auch der größte Leuchtturm und hellste Stern nicht.

Wenn Du komplexere Übungen machen willst, dann ist die Konditionierung im Vorfeld wichtig.
Clickern braucht Zeit und Geduld.
Und das Tempo bestimmt die Katze.

Mein anderer Kater tut sich schwer, weil er durch die Leckerli extrem abgelenkt wird.
Aber auch bei ihm klappt es irgendwann

 

[canim]

ja das mit konditionierung und gedult weiß ich von den anderen tieren.
aber dieses pfötchen geben etc, ich mein das braucht man halt nciht wirklich. deshab würd ich halt eher mit ihm üben wollen wie die katzenklappe funktioniert, dass er sich ins haus traut , so sachen damit er halt vertrauen aufbaut oder sich auch mal berühen läßt( zb halt auch ins maul schauen), so nach und nach.

 

[catmolly]

Es ist schon einige Jahre her, dass ich das Anclickern / Konditionieren gemacht habe. Nach meiner Erinnerung ging es sehr schnell.

Jetzt habe ich im Buch nachgesehen: (S. 13)
"Wiederholen Sie diese Einsteigerübung (gemeint ist das gut getimte erste Konditionieren) 2 oder 3 Mal am Tag für jeweils 2 bis maximal 5 Minuten. Innerhalb kürzester (!) Zeit werden Sie feststellen, dass Ihre Katze den "Click" mit dem "Leckerli" verknüpft hat."

 

[catmolly]

Danke für den Link!

 

[Lakritzetaze]

ja das mit konditionierung und gedult weiß ich von den anderen tieren.
aber dieses pfötchen geben etc, ich mein das braucht man halt nciht wirklich. deshab würd ich halt eher mit ihm üben wollen wie die katzenklappe funktioniert, dass er sich ins haus traut , so sachen damit er halt vertrauen aufbaut oder sich auch mal berühen läßt( zb halt auch ins maul schauen), so nach und nach.

Ja klar, alles sinnvoll.
Aber gerade dieses Pfötchen geben oder Männchen machen, das kapiert die Katze ziemlich leicht.
Das gibt ihr auch schnell Erfolgserlebnisse.

Ein Schritt nach dem anderen

Ich habe mir demletzt eine neue Übung einfallen lassen: balancieren über eine schmale Dachlatte. dazwischen Sitz. (ich muss mir öfter was Neues einfallen lassen)

Die Übung ist komplex und hat an einem Tag nicht gleich geklappt.
In solchen Fällen mache ich zum Abschluss gerne eine leichte Pfötchen Übung.
Ein Erfolgserlebnis am Ende jeder Sitzung, das erhält die Motivation und den Spaß.

Fang ruhig mit leichten Übungen an.
Manche Katzen sind für bestimmte Dinge talentiert, das kannst Du aufgreifen.

Vertrauen schaffst Du damit allemal.
Und es sind gute Vorbereitungen, für die etwas schwierigeren Geschichten.

 

[canim]

Ja klar, alles sinnvoll.
Aber gerade dieses Pfötchen geben oder Männchen machen, das kapiert die Katze ziemlich leicht.
Das gibt ihr auch schnell Erfolgserlebnisse.

Ein Schritt nach dem anderen

Ich habe mir demletzt eine neue Übung einfallen lassen: balancieren über eine schmale Dachlatte. dazwischen Sitz. (ich muss mir öfter was Neues einfallen lassen)

Die Übung ist komplex und hat an einem Tag nicht gleich geklappt.
In solchen Fällen mache ich zum Abschluss gerne eine leichte Pfötchen Übung.
Ein Erfolgserlebnis am Ende jeder Sitzung, das erhält die Motivation und den Spaß.

Fang ruhig mit leichten Übungen an.
Manche Katzen sind für bestimmte Dinge talentiert, das kannst Du aufgreifen.

Vertrauen schaffst Du damit allemal.
Und es sind gute Vorbereitungen, für die etwas schwierigeren Geschichten.

bei komplexeren übungen ist es aber bei katzen doch auch so dass die teilschritte belohnt werden oder?
ich kenn es halt so das jeder kleine schritt in die richtige richtung erstmal belohnt wird? also von den andeen tieren her.
zb, interesse an der waage wird belohnt. näher rantrauen wird belohnt, am ende das steigen auf die waage wird belohnt....dass es eben immer positiv ist.

 

[catmolly]

Genau - die leichten Sachen machen auch zu Anfang Spaß und verbessern die Beziehung.
Ich bin wirklich nicht die Clickerkönigin - wir machen das, was sich eben anbietet. Leicht ist "Fuß" (weil sie sowieso um mich rumschwänzelt, das dann aber auf "Kommando"), "Hoch" und "Runter", "Sitz" und "Liegen" (Nicht "Platz" sagen, das kann unsere Katze z.B. kaum von "Sitz" unterscheiden, sie hängen den Menschen halt nicht so an den Lippen wie Hunde.)

"Spring" (von einem Stuhl zum andern) macht sie nur, wenn die Stühle ziemlich dicht zusammen stehen, sonst springt sie runter + wieder auf den andern rauf. Ich bin zu ungeduldig und will ja auch kein Zirkuspferd

Für mich war wichtig, dass sie sich bürsten lässt (auch durch clickern) und auch rasieren. Und am wichtigsten, dass wir uns mittlerweile so gut verstehen!

Wiegen wäre ne gute Sache! Das machen wir bisher immer unter Grummeln zu zweit.