Hilfe! Hartnäckige Clostridien, E Coli etc. (Kotprofile)

  • Themenstarter J3nny84
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    clostridien

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Wenn du das so erklärst, klingt es total logisch. Sodass ich mich echt frage, warum uns das nicht aufgefallen ist bzgl der Mixprobe...

Ich hole morgen noch mal 3 Röhrchen und sammel dann pro Katze für 3 Tage. Macht es dann nicht auch Sinn alle drei Werte testen zu lassen? Sprich Nahrungsausnutzung Neutralfett, pH-Wert und gram-negative Keimflora? Und anschließend eben beim Betroffenen die Gallensäure, wie du schon sagtest.

Bei welchem Labor lässt du denn normalerweise untersuchen? Klingt so, als seien die Ergebnisse dort besser zu verstehen.

Und wie führen wir E Coli zu? Hab jetzt nur was über Ponsocol gefunden. Das hat als Wirkstoff E Coli. Finde das bisher aber nur im Zusammenhang mit zu vielen E Coli.
 
A

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  • #22
Ich bin mir nicht sicher, ob Du Einzelauswertungen für Neutralfett und PH-Wert bekommen kannst. Ansonsten heißt die Untersuchung für Neutralfett eben "Nahrungsausnutzung" und das Neutralfett ist dann einer der Komponenten.

Auch wenn Du das ja jetzt schon mal gemacht hast, ist es am Besten noch mal bei Laboklin anzurufen und kurz nachzufragen, welche Untersuchungen auch einzeln möglich sind. Du brauchst aber die gram-negativen Keime nicht noch mal untersuchen zu lassen. Alle haben davon entweder sehr wenig oder gar keine. Damit kannst Du überhaupt nichts falsch machen, auch allen Dreien E.-Coli zukommen zu lassen.
Ponsocol ist dabei die veterinärmedizinische Variante von Mutaflor. Leider hat der Endverbraucher kaum Möglichkeiten an Ponsocol zu kommen und ist dabei auf seinen Tierarzt angewiesen. Es wäre einfach deshalb von Vorteil, weil es wohl doch um einiges günstiger ist als die Variante aus der Humanmedizin "Mutaflor". Mutaflor ist teuer, insbesondere die Suspension, die man für Katzen nehmen sollte. Allerdings habe ich die günstigere Variante von 5x5 Ml in einer Verpackungseinheit gewählt - anstatt z.b. 25x1 ml.

Als ich es bestellte, war diese Online-Apotheke mit 31,99 Euro am günstigsten:

http://www.eurapon.de/

aktuell müsste man aber nochmal vergleichen, ob derzeit eine vielleicht günstiger ist.

Es gibt jedoch noch eine weitere Möglichkeit. Das Produkt heißt Symbioflor. Es ist als Darmkur in 3 Stufen aufgebaut. Für Eure Zwecke wäre hier die 3. Stufe mit dem Präparat "Symbioflor 2" geeignet. Hier sind ebenfalls E.-coli enthalten, allerdings ein anderer Stamm als in Mutaflor und anders "aufbereitet". Unterm Strich dürfte das aber bei 3 Katzen erheblich günstiger sein und ebenfalls gute Dienste leisten. Außerdem gibt es noch "Colibiogen", welches in ähnlicher Weise wirkt. All diese Präparate können anfangs zu vermehrten Blähungen führen und sollten daher zunächst sehr vorsichtig dosiert werden = Dosierung für Säuglinge.

Dass Du Ponsocol vor allem in Verbindung mit "zu vielen E.-Coli" kennst, liegt daran, dass es zunächst entwickelt wurde, um Durchfälle bei Kälbern zu mildern, die vor allem durch zu viele Hämosierenden E.-Coli verursacht werden und zu hoher Kälbersterblichkeit führen. Es geht also nicht um einfach zu viele E.-Coli, sondern um ganz bestimmte, in zu hoher Anzahl, pathogen wirkende E.-Coli. Es sind andere als die, die jetzt bei Euren katzen gefunden wurden. Die sind normal und gehören auch in die Darmflora.
Es wird aber - ähnlich wie Mutaflor in der Humanmedizin - inzwischen bei allen möglichen Darmproblemen angewendet. Die Präparate "bekämpfen" die schlechten Keime ja auch nicht direkt, sondern modulieren die Darmflora - und schaffen so die Voraussetzung für die Ansiedlung guter Keime. Mit genug "guten" Keimen, finden die "schlechten" keine Nischen, um sich langfristig auszubreiten und anzusiedeln. So ist in etwa die Wirkungsweise.

Zu den Laboren:

Ich hatte bisher bei Vet Med untersuchen lassen. Das Problem bei Vet Med ist aber, dass sie im Kotprofil überhaupt nicht mehr auf die Darmflora eingehen, so bald sie dort pathogene Keime finden. Finden die also bestimmte Clostridien oder hämolysierende E.-Coli, dann wird zur gram-positiven oder gram-negativen Keimflora überhaupt keine Untersuchung mehr gemacht. Auch gehört der Stuhl-PH bei Vet Med nicht zum Profil. Daher habe ich dieses Mal Laboklin gewählt. Die sind ein wenig günstiger, beim Kotprofil gibt es aufschlussreichere Ergebnisse und tauschen sich auch mal mit dem Tierhalter aus. Das findet man bei Vet Med meiner Erfahrung nach nicht. Ich finde die verkürzte Darstellung von Laboklin nach wie vor wenig hilfreich. Wenn man aber wie jetzt, Bescheid weiß, wie es gemeint ist, dann kann man nun gut seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Dies sollte eigentlich der Tierarzt tun, aber auch meine Erfahrungen gehen in die Richtung, dass die TÄ nur solchen Befunden Aufmerksamkeit schenken, an denen seitens des Labors bereits eine Millionen Ausrufezeichen auf etwas hinweisen, das unbedingt zu beachten ist. Ist leider bei Blutproben auch oft nicht anders. Die Wenigsten bemühen sich mal um eine Gesamtinterpretation der Ergebnisse, für die der Tierhalter aber ein Heidengeld ausgibt.
 
  • #23
Bin noch auf Arbeit, kann daher erst mal nur kurz antworten.

Hab mal Symbioflor 2 und Mutaflor preislich verglichen. Ersteres ist zwar günstiger, aber Mutaflor wiederum auch nicht so teuer, dass wir es nicht holen würden.

Die Frage ist hier eher, wieviel man davon wohl pro Katze pro Tag benötigt? Und über welche Dauer es gegeben werden sollte. Ich hab hier leider (bzw. zum Glück) noch gar keine Erfahrung und damit keinerlei Mengenvorstellung.
 
  • #24
Mutaflor mite hatte ich auch mal.
Ich hatte 1 Kapsel/Katze am Tag gegeben. Bei Gorbi hat das nicht geholfen. Im Gegenteil. Da kam plötzlich wieder Blut dazu.
Aber das ist nur meine Erfahrung.
 
  • #25
Mutaflor mite hatte ich auch mal.
Ich hatte 1 Kapsel/Katze am Tag gegeben. Bei Gorbi hat das nicht geholfen. Im Gegenteil. Da kam plötzlich wieder Blut dazu.
Aber das ist nur meine Erfahrung.

Direkt 'ne ganze Mite ist aber auch heftig. Ich habe nie bis zu den Kapseln gesteigert, sondern bin während der gesamten Therapiedauer bei Suspension für Säuglinge geblieben.

Grundsätzlich ist es aber so, dass man hier wirklich auf Erfahrungsberichte aus dem Netz angewiesen ist, bei der Dosierung. Die wenigsten Tierärzte arbeiten mit Mutaflor oder ähnlichen Präparaten, sondern greifen auf die Klassiker, wie Bactisel zurück. NUR, Bactisel ändert eben rein gar nichts an der gram-negativen Keimflora, genauso wenig wie Laktobazillen. Man muss halt immer schauen, wo genau beim einzelnen Tier die Schwachstellen sind.

Jenny, wenn Du Mutaflor versuchen willst, kann ich Dir als grobe Richtlinie sagen, dass Du 2x 1ml tägl. pro Katze geben solltest. Wenn ich das richtig einschätze, sind Deine Kleinen zwar noch jung, haben aber schon so ca. 3 Kilo, oder ? Wenn sie wesentlich drunter liegen, dann die ersten 2 Tage mit 2x0,5 ml zu Eingewöhnung beginnen.

Die Dosierung von Symbioflor 2 könnte ich selbst nur per Packungsbeilage ungefähr ausrechnen. Hier fehlt mir die eigene Erfahrung mit dem Präparat. Du siehst aber anhand der Dosierung bei Mutaflor, dass das Ganze schnell ins Geld geht. So 3-4 Wochen sollte die Therapie schon dauern. Das sind 6 ml am Tag. Das heißt, die 5x5 ml - Packung reicht bei Euch gerade mal 4 Tage.

Ich habe allerdings nach ca. 2 Wochen auf 1x1 ml tägl. reduziert - als "Erhaltungsdosis" sozusagen. Aber selbst dann braucht Ihr für die ersten 12 Tage bereits 3 Packungen. Wenn Ihr dann auf 1x1 ml reduziert, wären das für 3 Katzen für weitere 2 Wochen noch mal ca. 2 Packungen. Nach damaliger Preislage seid Ihr dann bereits bei 150,- Euro. Daher: Wenn Ihr vom Tierarzt das Ponsocol bekommen könntet, dann wäre das sicher nicht schlecht.

Auch der Einwand von Giulie ist letztendlich nicht von der Hand zu weisen. Es gibt keine Garantie dafür, dass ein Präparat wirklich hilft. Durch die erneute Stuhluntersuchung kann ich für meinen Kater behaupten, dass Mutaflor sehr gute Dienste geleistet hat. Der PH-Wert hat sich dadurch dermaßen gesenkt, dass z.B. die Clostridien komplett zurückgedrängt wurden. Genau gesagt, war es sogar nötig, dass ich dann mit der Gabe aufgehört habe, da der PH-Wert bereits ein wenig zu tief gerutscht ist und Mutaflor unter 6,0 PH ohnehin kein gutes Wirkungsspektrum mehr hat.

Schaut Euch einfach auch mal die anderen genannten Präparate an: Symbioflor 2 und Colibiogen (das für Kinder).
 
  • #26
Durch Dauer und Dosierung ist das Mutaflor dann für 3 Katzen leider wirklich zu teuer. Ich schaue mir jetzt wie empfohlen Symbioflor 2, Colibiogen für Kinder und Ponsocol genauer an und will es möglichst heute noch bestellen.

Dass nicht jedes Medikament bei jeder Katze gleich gut wirkt, weiß ich - find ich obermegablöd :p

Die erste Probe von Nero konnte ich gerade einsacken :D - geformt, zu weich und eintönig hell. Sonst war auch 1x fast i. O. drin, nur noch einen Ticken zu weich. Vermutlich von Fresco.
 
  • #27
Zu Symbioflor 2 und Colibiogen hab ich die meisten Infos gefunden. Momentan tendiere ich zu Symbioflor 2.

Denn zu Colibiogen habe ich auf der Seite www.laves-pharma.de folgende Information gefunden:
Weil es keine lebenden Organismen enthält, ist es kein Mittel zur Symbioselenkung und wird deshalb nicht zum direkten Aufbau der Bakterienflora des Darmes verwendet. Allerdings ist eine gesunde Schleimhaut eine wichtige Voraussetzung, damit sich die natürliche Bakterienflora dort ansiedeln kann.

Der Aufbau ist doch aber das, was wir damit eigentlich erreichen wollen? Sprich die Neuansiedlung bzw. "Aufsiedlung" von E Coli. Für die Schleimhaut gebe ich ja bereits Ulmenrinde. Oder werf ich was durcheinander?

Für Symbioflor 2 habe ich eine Dosierung für Säuglinge gefunden, das wären 1x tgl. 5 Tropfen. Unsere Kleinen wiegen rund 3,2 kg und 2,9 kg - da sollte die Dosierung ja passen. Fresco wiegt rund 4,3 kg.
 
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  • #28
Zu Symbioflor 2 und Colibiogen hab ich die meisten Infos gefunden. Momentan tendiere ich zu Symbioflor 2.

Denn zu Colibiogen habe ich auf der Seite www.laves-pharma.de folgende Information gefunden:

Weil es keine lebenden Organismen enthält, ist es kein Mittel zur Symbioselenkung und wird deshalb nicht zum direkten Aufbau der Bakterienflora des Darmes verwendet. Allerdings ist eine gesunde Schleimhaut eine wichtige Voraussetzung, damit sich die natürliche Bakterienflora dort ansiedeln kann.

Der Aufbau ist doch aber das, was wir damit eigentlich erreichen wollen? Sprich die Neuansiedlung bzw. "Aufsiedlung" von E Coli.
Ja, das ist etwas kompliziert. Die E.-Coli, die zugeführt werden, siedeln sich ohnehin nicht langfristig im Darm an. Daher ist die direkte Symbioselenkung inzwischen umstritten bzw. ist umstritten, ob diese überhaupt möglich ist. Daher schrieb ich ja bereits beim Mutaflor, dass es in erster Linie das Darmmilieu positiv verändert. Dadurch können sich dann Keime wieder optimal ansiedeln. Während der Gabe und kurze Zeit später wirken die zugeführten E.-Coli natürlich auch direkt, so dass hier z.B. Durchfall und/oder Fäulnisstühle unmittelbar verhindert werden kann. Langfristig schafft die Gabe die Voraussetzung, dass sich überhaupt wieder gram-negative Keime ansiedeln können. Sind die Voraussetzungen einmal da - dann geht das blitzschnell.

Colibiogen hat eben nicht diesen direkten Effekt. Während der Gabe, können hier z.B. nicht direkt Nischen im Darm besetzt werden, um das Eindringen, Vermehren, etc. von schädlichen Keimen zu verhindern. Nichtsdestotrotz teilt es sich mit Mutaflor den Effekt, das Darmmilieu positiv zu verändern.

Für die Schleimhaut gebe ich ja bereits Ulmenrinde. Oder werf ich was durcheinander?
Die Ulmenrinde ist für die Schleimhaut - ja. Sie verändert hier aber nicht grundsätzlich das Milieu. Es legt sich eine Schutzschicht über die Schleimhaut, um diese vor Reizungen zu schützen und Entzündungen abklingen zu lassen. Aus diesem Grund würde diese auch nicht zusammen mit E-Coli-Präparaten verwenden. E-Coli können sich direkt an der Darmschleimhaut ansiedeln. Ein Schutzfilm kann dies aber verhindern. Denn obwohl sich die Anzahl der Bakterien in den Präparaten immer so ungemein hoch anhört, sind diese im Vergleich zu den Bakterien, die sich auf natürliche Weise im Darm ansiedeln verschwindend gering. Es ist also wichtig, die Ansiedlung der wenigen Keime nicht auch noch zu erschweren.

Für Symbioflor 2 habe ich eine Dosierung für Säuglinge gefunden, das wären 1x tgl. 5 Tropfen. Unsere Kleinen wiegen rund 3,2 kg und 2,9 kg - da sollte die Dosierung ja passen. Fresco wiegt rund 4,3 kg.
ja, fange aber trotzdem mit weniger an oder teile die Tropfen auf mehrere Gaben auf. Ich habe schon Erfahrungsberichte von Erwachsenen gelesen, die selbst bei niedrigster Dosierung erst mal mit erheblichen Blähungen zu kämpfen hatten. Du must Dich da ein wenig rantasten.
 
  • #29
Hab mich nun doch für Colibiogen entschieden. Kommt heute mit der Post.
Ulmenrinde lass ich dann weg, sobald sie das Colibiogen bekommen. Ist bei dem Mittel vllt bekannt, wann man es am Besten gibt? Also vor / nach dem Fressen, mit einem bestimmten Zeitabstand zum Fressen?

Kotprobenröhrchen sind auch fast fertig, mir fehlt nur noch 1x Fresco.

Und was uns gestern gefreut und ein wenig erleichtert hat: Nero hat von Mo zu Mi 140g zugenommen :) Jetzt ist er fast wieder bei dem Gewicht, dass er kurz nach der Kastration hatte.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #30
Und was uns gestern gefreut und ein wenig erleichtert hat: Nero hat von Mo zu Mi 140g zugenommen :) Jetzt ist er fast wieder bei dem Gewicht, dass er kurz nach der Kastration hatte.
Das sind Super-Neuigkeiten, weil das mit dem Gewichtsverlust bei Katzen oft sehr schnell geht, aber dann sehr lange dauert, bis sie wieder zugenommen haben. 140g in 3 Tagen ist daher wirklich ordentlich und zeigt an, dass er sich insgesamt gut erholt.

Was das Colibiogen betrifft...da fehlt es mir an persönlichen Erfahrungswerten. Ich würde im Zweifel immer die Beschreibung des Beipackzettels befolgen, die sich auf Säuglinge oder Kleinkinder bezieht. Da steht mit Sicherheit, ob diese vor, während oder nach den Mahlzeiten das Mittel einnehmen sollen.
 
  • #31
Gestern Abend haben sie zum ersten Mal das Colibiogen bekommen. Im Beipackzettel steht, dass man Kindern 5ml geben soll. Ich habe erst mal 2ml genommen. Kinder wiegen ja ohnehin mehr als eine Katze. Ich vermute, mehr als 3 oder 4ml sollte ich nicht geben. Das Mittel wird eine halbe Stunde vor der Mahlzeit gegeben.

Nero konnte von dem Zeug gar nicht genug bekommen. Er hat es begeistert von der Spritze geleckt und wollte am Liebsten noch mehr. :D

Die Proben haben wir Donnerstagabend noch abgegeben. Ich schätze mal, Mo oder Di haben wir die Ergebnisse. Hätte sie am Liebsten jetzt schon...
 
  • #32
Uns liegen endlich die Ergebnisse von den Einzel-Kotuntersuchungen vor.

Von hohen Neutralfetten ist bei keinem der drei mehr was zu sehen :confused: Dafür gibt es andere Auffälligkeiten in der Nahrungsausnutzung.

Nero

Nahrungsausnutzung (nur die auffälligen Werte)
Neutralfett: geringer Gehalt
Muskelfasern: mäßiger Gehalt

bakterioskopischer Befund
mäßiger Gehalt saccharolytische Keime

pH-Wert
5,7


Tux

Nahrungsausnutzung (nur die auffälligen Werte)
Neutralfett: mäßiger Gehalt
Muskelfasern: geringer Gehalt

Gram-positive Keimflora
geringer Gehalt alpha-hämolysierende Streptokokken

bakterioskopischer Befund
geringer Gehalt saccharolytische Keime

pH-Wert
5,7


Fresco

Bei Fresco ist die Nahrungsausnutzung komplett unauffällig (negativ).

Gram-positive Keimflora
geringer Gehalt alpha-hämolysierende Streptokokken

bakterioskopischer Befund
geringer Gehalt saccharolytische Keime

pH-Wert
5,7


Unsere TÄ meinte, dass man wg. der auffälligen Nahrungsausnutzung Verdauungsenzyme über's Futter geben kann, damit die Bauchspeicheldrüse entlastet wird.

Neu sind allerdings die Streptokokken. Muss ich hier auch noch was beachten oder deckt das unser Darmaufbau mit ab?


Allgemein kann ich sagen, dass die Behandlung mit Colibiogen (seit 23.08.), Dr. Wolz Darmflora Plus (seit 08.08.) und Enzym Lefax (seit 31.07.) Wirkung zeigt. Nicht schnell genug für meinen Geschmack, aber es sieht wesentlich besser aus als vor rund 1,5 - 2 Wochen noch. Vor allem als das Colibiogen dazu kam, haben wir schnell eine Verbesserung gesehen.

Da ich Bedenken hatte, den Darmaufbau negativ zu beeinflussen, gibt es immer noch Kattovit Gastro. Macs Sensitive hab ich zwar da, aber solange es nicht mal über 1 Woche i. O. ist, werde ich nicht wechseln.

Nero hat zwischenzeitig wieder sein Ausgangsgewicht und nimmt weiter langsam zu. Zurzeit ist er recht unförmig, da er Masse ansetzt, aber nicht wächst :rolleyes: Aber mit 8 Monaten darf man auch mal dicklich aussehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #33
Hallo,

die hämolysierenden Streptokokken wurden nur mit "geringem Gehalt" angegeben. Die verschwinden automatisch, wenn der Rest wieder in Ordnung ist.

Ich würde jetzt genauso weitermachen. Ihr scheint auf einem guten Weg zu sein. Jetzt das Futter noch nicht umstellen, sondern Kattovit weiterfüttern und wenn mal alles 2-3 Wochen stabil ist, langsam andere Sorten untermischen.

Bei der Nahrungsausnutzung kann man in der Tat mit Enzymen nachhelfen. Das sollte man davon abhängig machen, ob das Verhältnis zwischen Nahrungsaufnahme und Gewicht im Missverhältnis steht. Wenn das Tier also extrem viel fressen muss, nur um das Gewicht zu halten, dann würde ich mit zusätzlichen Enzymen arbeiten, um BSD, Magen und Darm zu entlasten.
 
  • #34
Hallo Omelly,

ich möchte mal ganz doll Danke sagen, dass du uns so toll weitergeholfen hast! Ohne dich würden wir vermutlich immer noch im Darmaufbau-Dschungel rumirren und keine Besserung sehen. Großes dickes Dankeschön!

Jetzt heißt es wohl einfach Geduld haben und fleißig weiter die 3 Mittelchen geben. Wenn ich richtig informiert bin, kann so ein Darmaufbau schon mal 3 Monate dauern?
 
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  • #35
Nix zu danken, Jenny. Die Belohnung ist ja, dass es den Miezen tatsächlich hilft ;)

Wenn ich richtig informiert bin, kann so ein Darmaufbau schon mal 3 Monate dauern?
Ja, und auch länger. Aber Ihr werdet das an den Fortschritten sehen, also am Output und Allgemeinbefinden. Darmaufbaumittel müssen in dem Sinne nicht "ausgeschlichen" werden. Aber ich würde einfach nach einer gewissen Zeit der Stabilität, die Intervalle immer mehr erhöhen - also von täglich auf alle 2 Tage gehen, bis zu 1x wöchentlich (die Mittel dann auf verschiedene Tage verteilen) und immer so weiter. Es gibt hier auch z.B. User, die dann ein Mittel (oft Bactisel) einfach grundsätzlich 1x die Woche weitergeben - unbefristet.
Aber da befinden wir uns dann schon im Bereich der "Glaubensfrage". Ob überhaupt noch eine Wirkung zu verzeichnen ist, wenn ein Mittel dauerhaft nur 1x wöchentlich verabreicht wird, lässt sich nicht wirklich erfassen. Nur fest steht: Schaden wird es nicht. Da könnt Ihr dann also Eurem Bauchgefühl freien Laufe lassen.

Hoffe, dass es weiterhin so gut läuft und Ihr bald wieder 3 gesunde Miezen habt. :)
 
  • #36
Hallo ihr Lieben!

Jenny, wie geht es deinen Katzen, konntest du eine weitere Besserung beobachten? Darf ich mich an deinen Thread anhängen? Mein Kater hat den gleichen Befund erhalten, wie den ersten, den du eingestellt hast! Bei uns dauert die Sache allerdings schon etwas länger an, ich habe Enzym Lefax nicht gegeben (ich weiß jetzt gar nicht mehr warum eigentlich...), sondern "nur" für die Darmflora Bene Bac. Zusätzlich gebe ich Vitalpilze, einen gegen die E-Colis und einen gegen die Clostridien, die Pilze sollen auch regulierend wirken und das Gleichgewicht wiederherstellen. Nun lese ist, dass es sinnvoll wäre, E-Colis zuzuführen...? Hast du das Gefühl, dass es sich seit den zugeführten E-Colis nochmal verbessert hat? Mein Kater hat mittlerweile größtenteils geformten Stuhl, jedoch ab und zu ist noch immer ein Matschhäufchen dabei oder zumindest der letzte Teil matschig und der Geruch doch intensiver als bei meinen anderen Katzen. Ansonsten ist er quitschfidel, hat wunderschönes glänzendes Fell, klare Augen und hat gut zugenommen!

Liebe Grüße!
 
  • #37
Najaaa, es gab einen kleinen Rückschritt, den wir langsam wieder in den Griff kriegen. Als Nero den Tag die Enzym Lefax Tablette nicht wollte, hab ich sie ihm mit etwas Lachscreme von Trixie schmackhaft gemacht und den anderen auch einen kleinen Klecks gegeben :oops: In der Toilette haben wir kurz danach die "Strafe" dafür erhalten... :oops: Zzt ist es wieder heller und weicher.

Aber als wir das Colibiogen vor unserem Faux-pas angefangen haben zu geben, haben wir direkt eine Besserung gesehen. Nicht jede Katze reagiert aber gleich auf ein Mittel. Ob es bei euch noch den letzten Schliff geben kann, weiß ich nicht.

Inwiefern gibst du Vitalpilze gegen E Coli? E Coli sind an sich ja nichts schlechtes und gehören zu einer gesunden Darmflora. Wenn dein Befund genauso aussieht wie mein erster, bedeutet es nur, dass etwas zu wenig E Coli vorhanden sind und das Gleichgewicht wiederhergestellt werden muss.

Gibst du auch Schonfutter?
 
  • #38
Oje, das ist ja dumm gelaufen mit der Lachspaste...

So, gerade nochmal im Befund geschaut - wir haben mäßigen Gehalt e-colis mit hämolysierenden Eigenschaften. Also keine guten, oder?

Warum wir Enzym Lefax nicht gegeben haben, weiß ich jetzt auch wieder - das gibt es in Ö nicht. Ich hab jetzt meinem TA den Beipackzettel aus dem Internet gemailt und wenn ers für gut befindet, das zu geben, kanns mir eine Freundin in D besorgen und schicken! Da die letzte Untersuchung vom Mai ist, werde ich aber wahrscheinlich erst eine neue machen lassen und dann entsprechend handeln.

Ich füttere Miamor Vital Balance Huhn, das hat 8 % Protein und etwa 4,5 % Fettgehalt, dazu gibts einen kleinen Teil Feline Porta 21 Huhn. Schonkost hat er nach 4 Tagen verweigert....
 
  • #39
Ich hasse dieses hin und her...
Gestern Abend war alles fast in Ordnung (einzelne Teilchen, das eine noch leicht zu weich, das andere noch leicht zu hell)... und heute Morgen? Viel zu weich ("plitschi") und zu hell *kotz*



@ youngster:
Hämolysierende E Coli sind nicht die guten, genau.

Inwiefern dein Darmaufbau von der "Bakterienzufuhr" her komplett ist, weiß ich leider nicht. Kann dir daher leider keine Tipps geben.
 
  • #40
Bei der Nahrungsausnutzung kann man in der Tat mit Enzymen nachhelfen. Das sollte man davon abhängig machen, ob das Verhältnis zwischen Nahrungsaufnahme und Gewicht im Missverhältnis steht. Wenn das Tier also extrem viel fressen muss, nur um das Gewicht zu halten, dann würde ich mit zusätzlichen Enzymen arbeiten, um BSD, Magen und Darm zu entlasten.

Ich überlege, ob wir bei Nero doch nachhelfen müssen. Er hatte jetzt von Woche zu Woche gut zugenommen, lag letzte Woche Sa bei 3640g. Gestern lag er nur noch bei 3450g...sprich 190 g weniger, obwohl er normal gefressen hat.

Gibt es Enzyme, die besser sind als andere? Oder hat jmd allgemein einen Tipp, welche wir geben können?
 

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