Futtermittelunverträglichkeit? Bin überfordert

[franzi1502]

Hallo ihr Lieben. Wie der Titel schon sagt, bin ich etwas überfordert. Hab hier zwar schon einiges zum Thema gelesen, aber naja…ihr wisst ja wie das ist. Jede Katze ist speziell…
Es geht um Elmo, fast 12 Jahre.
Vor einigen Wochen extremer Durchfall und Erbrechen.
Blut- und Stuhlproben auf alles mögliche und unmöglichen waren ohne Befund. Sonografie ebenfalls i.O. Er bekam ca 2 Wochen Flora Complex.
Der vorläufige Verdacht: Futtermittelunverträglichkeit. Einige Symptome passen (Blähungen, Bauchblubbern, Schuppen, Gewichtsabnahme), eine gibts nicht (Kratzen, Hautveränderung etc) Vom TA gabs RC Veterinary Sensitivity, was er ab Tag 2 verabscheut hat.
Nach einigen Tagen ohne das er wirklich gefressenen hat, wieder zurück auf Null, da er ja fressen muss.
Er bekommt, wie schon immer, Cachet Premium Wild und Truthahn und dazu neuerdings als leckerchen Sanabell Trofu ohne Getreide, Real Nature 100% Hühnerherzen gefriergetrocknet und das Equivalent von Fressnapf.
Hatte nämlich den Verdacht auf Rind und/oder Getreide. 1x die Woche gabs rohes Rindfleisch, wie seit Jahren. Freitags gefüttert, Samstag Abend Durchfall. Eine Woche Ruhe, freitags gefüttert, Samstag Erbrechen. Also weg damit.
2 Wochen war alles schick mit Cachet und dem gefriergetrockneten Leckerchen.
Freitag früh wieder Erbrechen, Blähungen, Darmgeräusche.
Futter unverändert, ab Freitag Nachmittag wieder alles wunderbar…
Wie lange dauert es, bis sich eine Reaktion zeigt und wie lange kann es „nachträglich“ zu einer Reaktion kommen?
Habt ihr Tipps für mich, was es noch sein kann?
Er frisst halt nur Häppchen in Gelee. Pate oder Soße sind doof und werden ignoriert, daher tue ich mich auch etwas schwer mit sortenreinem Futter. 🙈

 

[Eifelkater]

Hallo ihr Lieben. Wie der Titel schon sagt, bin ich etwas überfordert. Hab hier zwar schon einiges zum Thema gelesen, aber naja…ihr wisst ja wie das ist. Jede Katze ist speziell…
Es geht um Elmo, fast 12 Jahre.
Vor einigen Wochen extremer Durchfall und Erbrechen.
Blut- und Stuhlproben auf alles mögliche und unmöglichen waren ohne Befund. Sonografie ebenfalls i.O. Er bekam ca 2 Wochen Flora Complex.
Der vorläufige Verdacht: Futtermittelunverträglichkeit. Einige Symptome passen (Blähungen, Bauchblubbern, Schuppen, Gewichtsabnahme), eine gibts nicht (Kratzen, Hautveränderung etc) Vom TA gabs RC Veterinary Sensitivity, was er ab Tag 2 verabscheut hat.
Nach einigen Tagen ohne das er wirklich gefressenen hat, wieder zurück auf Null, da er ja fressen muss.
Er bekommt, wie schon immer, Cachet Premium Wild und Truthahn und dazu neuerdings als leckerchen Sanabell Trofu ohne Getreide, Real Nature 100% Hühnerherzen gefriergetrocknet und das Equivalent von Fressnapf.
Hatte nämlich den Verdacht auf Rind und/oder Getreide. 1x die Woche gabs rohes Rindfleisch, wie seit Jahren. Freitags gefüttert, Samstag Abend Durchfall. Eine Woche Ruhe, freitags gefüttert, Samstag Erbrechen. Also weg damit.
2 Wochen war alles schick mit Cachet und dem gefriergetrockneten Leckerchen.
Freitag früh wieder Erbrechen, Blähungen, Darmgeräusche.
Futter unverändert, ab Freitag Nachmittag wieder alles wunderbar…
Wie lange dauert es, bis sich eine Reaktion zeigt und wie lange kann es „nachträglich“ zu einer Reaktion kommen?
Habt ihr Tipps für mich, was es noch sein kann?
Er frisst halt nur Häppchen in Gelee. Pate oder Soße sind doof und werden ignoriert, daher tue ich mich auch etwas schwer mit sortenreinem Futter. 🙈

Das Problem könnte am Cachet liegen.
z.B "Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (58% u.a. 4% Geflügel) " kann halt auch bedeuten dass da 54% Rindfleisch drin sein können. Oder eben 30% Schwein und 24% Rind......oder, oder.....die 54% können halt alles sein und müssen auch nicht gleichbleiben. Sondern da kommt halt rein. was gerade günstig im Einkauf zu haben ist.

 

[franzi1502]

Kann es wirklich daran liegen, auch wenn er es 2 Wochen problemlos verträgt und ausreichend frisst, oder kann es da tatsächlich chargenabhängig sein?

Und wie soll ich nun vorgehen? Rind ist ja, derzeit, nur mein Verdacht.
Direkt auf Hypoallergenes Futter, bzw Sortenrein wie Känguru etc gehen oder erstmal mit rinderfreiem Futter arbeiten?

 

[Max Hase]

Terra Felis bietet Rind als Monoproteinfutter an. Damit könntest Du den Expositionstest machen.
Ist halt alles Pate. Aber wenn er Rind mag, geht es vielleicht.

Ich hatte eine Katze mit Terra Felis Kaninchen hier. Hat sie gefressen, wollte aber Fleisch. Die bekam dann BARF Kaninchenrücken *räusper* vom Tierhotel. Fand sie klasse.
Tierhotel bietet auch verschiedene Fleischsorten an, die meisten als Monoprotein.

 

[franzi1502]

Also besser direkt auf Monoprotein und nicht auf rindfreie Sorten umsteigen?

 

[Nicht registriert]

Also besser direkt auf Monoprotein und nicht auf rindfreie Sorten umsteigen?

Ja.

Kann es wirklich daran liegen, auch wenn er es 2 Wochen problemlos verträgt

Auch ja 😅
Es ist möglich, dass sich über diesen Zeitraum zu viele der bösen Stoffe angesammelt haben und es sich dann nach diesen 2 Wochen erst zeigt. Deshalb macht man eine Ausschlussdiät bei vermeintlichen Unverträglichkeiten auch über mindestens 6, besser noch 8 Wochen ohne irgendetwas anderes, bei vermeintlichen Allergien sogar eher 3 bis 4 Monate. Erst dann sollten die Allergene völlig aus dem System raus sein.

 

[Motzfussel]

Kann es wirklich daran liegen, auch wenn er es 2 Wochen problemlos verträgt und ausreichend frisst, oder kann es da tatsächlich chargenabhängig sein?

Und wie soll ich nun vorgehen? Rind ist ja, derzeit, nur mein Verdacht.
Direkt auf Hypoallergenes Futter, bzw Sortenrein wie Känguru etc gehen oder erstmal mit rinderfreiem Futter arbeiten?

Diese ungenau deklarierten Sorten - ja, da kann das theoretisch deshalb sein, weil die Hersteller durch die unspezifische Deklaration nicht gezwungen sind, das Futter immer genau gleich zusammenzusetzen, sondern das reinmischen können, was auf dem Markt gerade günstig zu bekommen ist. Von der namensgebenden Fleischsorte müssen nur mindestens 4% drin sein. Wenn nun gerade Schwein günstig zu haben ist, können die restlichen 54% aus Schwein bestehen und nen Monat später aus Rind. Oder aus einem Durcheinander aus Rind, Schwein, Huhn... Du verstehst.

Ich halte es für praktisch recht unwahrscheinlich, da Rind so oder so eine der günstigsten Fleischsorten ist, also eher nahezu immer mit drin sein dürfte. Aber theoretisch möglich ist es.

Ich würde zunächst auf eine unbekannte Fleischsorte umstellen, denn Rind ist ja nur ein Verdacht. Kann genauso Huhn sein, das ist auch gern überall mit bei. Je nachdem, was er bislang so bekommen hat, würden sich da Kaninchen, Ziege, Pferd, Känguru (theoretisch, praktisch ist das tierschutztechnisch und ökologisch eine echte Katastrophe), Gans, Lamm/Schaf... anbieten. Also Sorten, von denen du a) weißt, dass du sie noch nie bewusst verfüttert hast und die b) eher kein Hersteller als "die restlichen 54%" nutzt, weil sie eher kein günstig zu bekommendes Füllmaterial sind.

Was käme da in Frage? Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass es die Proteinquelle ist und nicht seltenere (aber nicht unmögliche!) Allergieauslöser wie Bindemittel oder Karotte, Kartoffel, etc., sprich: Ballaststoffquellen, gibt's da eigentlich viele mögliche Marken.
Terra Felis wäre eine (sogar Bindemittelfrei), allerdings auch echt nicht günstig. Katzenliebe genauso. Sandras Schmankerl hat Binder und Ballaststoffquellen, dafür ist es bezahlbar und hat einige der unüblicheren Proteinquellen. Catz Finefood purrr hat ne ganze Latte, Macs Mono auch. The Goodstuff hätte Pferd. Strayz hat Gans. Liste bei Leibe nicht abschließend, aber das wären die, die mir spontan einfallen.

Ich würde tatsächlich erstmal Monoprotein füttern und schauen, ob die Symptome zurückgehen. Denn wenn es am Ende gar nicht das Futter sein sollte und du gibst Rind, sehe ich folgendes Problem: Die Symptome bestehen unter Rind fort, du denkst "Aha, Rind!", Suchst passendes Futter ohne Rind, das er auch noch frisst und stellst nach der ganzen Mühe fest "Mist, geht immer noch weiter, das war's wohl doch nicht"

 

[franzi1502]

Ja.


Auch ja 😅
Es ist möglich, dass sich über diesen Zeitraum zu viele der bösen Stoffe angesammelt haben und es sich dann nach diesen 2 Wochen erst zeigt. Deshalb macht man eine Ausschlussdiät bei vermeintlichen Unverträglichkeiten auch über mindestens 6, besser noch 8 Wochen ohne irgendetwas anderes, bei vermeintlichen Allergien sogar eher 3 bis 4 Monate. Erst dann sollten die Allergene völlig aus dem System raus sein.

Ich danke dir! 6-8 Wochen…das fällt mir sicher schwerer, als ihm. 🙈

 

[Nicht registriert]

Ich danke dir! 6-8 Wochen…das fällt mir sicher schwerer, als ihm. 🙈

Ich kenne dieses Gefühl... 😅 Durchhalten.

 

[franzi1502]

Diese ungenau deklarierten Sorten - ja, da kann das theoretisch deshalb sein, weil die Hersteller durch die unspezifische Deklaration nicht gezwungen sind, das Futter immer genau gleich zusammenzusetzen, sondern das reinmischen können, was auf dem Markt gerade günstig zu bekommen ist. Von der namensgebenden Fleischsorte müssen nur mindestens 4% drin sein. Wenn nun gerade Schwein günstig zu haben ist, können die restlichen 54% aus Schwein bestehen und nen Monat später aus Rind. Oder aus einem Durcheinander aus Rind, Schwein, Huhn... Du verstehst.

Ich halte es für praktisch recht unwahrscheinlich, da Rind so oder so eine der günstigsten Fleischsorten ist, also eher nahezu immer mit drin sein dürfte. Aber theoretisch möglich ist es.

Ich würde zunächst auf eine unbekannte Fleischsorte umstellen, denn Rind ist ja nur ein Verdacht. Kann genauso Huhn sein, das ist auch gern überall mit bei. Je nachdem, was er bislang so bekommen hat, würden sich da Kaninchen, Ziege, Pferd, Känguru (theoretisch, praktisch ist das tierschutztechnisch und ökologisch eine echte Katastrophe), Gans, Lamm/Schaf... anbieten. Also Sorten, von denen du a) weißt, dass du sie noch nie bewusst verfüttert hast und die b) eher kein Hersteller als "die restlichen 54%" nutzt, weil sie eher kein günstig zu bekommendes Füllmaterial sind.

Was käme da in Frage? Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass es die Proteinquelle ist und nicht seltenere (aber nicht unmögliche!) Allergieauslöser wie Bindemittel oder Karotte, Kartoffel, etc., sprich: Ballaststoffquellen, gibt's da eigentlich viele mögliche Marken.
Terra Felis wäre eine (sogar Bindemittelfrei), allerdings auch echt nicht günstig. Katzenliebe genauso. Sandras Schmankerl hat Binder und Ballaststoffquellen, dafür ist es bezahlbar und hat einige der unüblicheren Proteinquellen. Catz Finefood purrr hat ne ganze Latte, Macs Mono auch. The Goodstuff hätte Pferd. Strayz hat Gans. Liste bei Leibe nicht abschließend, aber das wären die, die mir spontan einfallen.

Ich würde tatsächlich erstmal Monoprotein füttern und schauen, ob die Symptome zurückgehen. Denn wenn es am Ende gar nicht das Futter sein sollte und du gibst Rind, sehe ich folgendes Problem: Die Symptome bestehen unter Rind fort, du denkst "Aha, Rind!", Suchst passendes Futter ohne Rind, das er auch noch frisst und stellst nach der ganzen Mühe fest "Mist, geht immer noch weiter, das war's wohl doch nicht"

Vielen Dank. Die Antwort ist super hilfreich! Dann Düse ich morgen mal zu Fressnapf, die müssten zumindest Catz Finefood haben und ich bin erstmal versorgt, bis eine Bestellung ankommen würde.
Soll ich sowohl bei einer Sorte, als auch einer Marke bleiben oder kann ich z.bsp Kaninchen pur von diversen Herstellern nehmen?
Oder 1-2 verschiedene Monoproteine zur Abwechslung?
Ich weiß, dass er früher mal Macs Elchs bekommen hat. Aber das ist sicher schon 8–10 Jahre her. Alles andere hat er, bewusst, nie bekommen.
Wäre Barf eine Alternative?

 

[franzi1502]

Ich kenne dieses Gefühl... 😅 Durchhalten.

Du hast das also schon durch. So ein unspezifisches Elend und ich bin doch immer gleich komplett „out of order“ wenn’s meinem Kater nicht so gut geht. 😫
Als spezielle Frage: wie gefährlich ist so eine potentielle Unverträglichkeit für Felltier?

 

[Nicht registriert]

Als spezielle Frage: wie gefährlich ist so eine potentielle Unverträglichkeit für Felltier?

Na ja, es belastet eben stetig den Körper.
Der Entzündungswert ist stetig erhöht, weil der Körper es nicht als ungefährlich einstuft, sondern es zu bekämpfen versucht. Demnach sind sie gleichzeitig auch anfälliger für Infekte und dergleichen, weil das Immunsystem ständig mit Allergenen beschäftigt ist.
Wenn es sich in Durchfall niederschlägt, ist das für die gesamte Darmflora - ich will nicht sagen eine Katastrophe, aber - nun, nicht gut (und das nicht nur, weil dort das Immunsystem "sitzt"). Der Magen reagiert ebenso über und kann Schmerzen bereiten durch Übersäuerung, Bauchweh, und so weiter und so fort.

 

[franzi1502]

Na ja, es belastet eben stetig den Körper.
Der Entzündungswert ist stetig erhöht, weil der Körper es nicht als ungefährlich einstuft, sondern es zu bekämpfen versucht. Demnach sind sie gleichzeitig auch anfälliger für Infekte und dergleichen, weil das Immunsystem ständig mit Allergenen beschäftigt ist.
Wenn es sich in Durchfall niederschlägt, ist das für die gesamte Darmflora - ich will nicht sagen eine Katastrophe, aber - nun, nicht gut (und das nicht nur, weil dort das Immunsystem "sitzt"). Der Magen reagiert ebenso über und kann Schmerzen bereiten durch Übersäuerung, Bauchweh, und so weiter und so fort.

Also per se nicht Lebensbedrohend. Ich bin so ein elender Schwarzmaler, dass ich mir immer das schlimmste ausmale. 🙈
Okay, ich steige morgen um, sobald die Läden offen sind.
Als Beispiel: er kriegt ab morgen Kaninchen. Darf das von diversen Herstellern sein, oder auch da konsequent bei einem bleiben?
Darfs von dem Monoprotein auch NaFu und TroFu sein? Also wenn’s das gibt. Dann hätte ich das TroFu zumindest als kleines Leckerchen.
Und wenn er nach 6-8 Wochen weiterhin fit ist, wie gehts dann weiter?
Auswechseln Kaninchen und bspw Ziege und wenn’s das passt nach der selben Zeit Pferd usw usw…?

 

[Eifelkater]

Kann es wirklich daran liegen, auch wenn er es 2 Wochen problemlos verträgt und ausreichend frisst, oder kann es da tatsächlich chargenabhängig sein?

Und wie soll ich nun vorgehen? Rind ist ja, derzeit, nur mein Verdacht.
Direkt auf Hypoallergenes Futter, bzw Sortenrein wie Känguru etc gehen oder erstmal mit rinderfreiem Futter arbeiten?

Das kann durchaus chargenabhängig sein. Frisst er rohfleisch?

 

[franzi1502]

Das kann durchaus chargenabhängig sein. Frisst er rohfleisch?

Also er liebt rohes Rind. Das bekommt er ja aber momentan nicht… mehr habe ich noch nicht getestet.

 

[Nicht registriert]

Als Beispiel: er kriegt ab morgen Kaninchen. Darf das von diversen Herstellern sein, oder auch da konsequent bei einem bleiben?

Ich würde da konsequent bei einer Marke und einem Protein bleiben, weil auch auf Bindemittel reagiert werden kann oder andere Zusätze. Dann verfälscht man sich unter Umständen das Ergebnis, obwohl es nicht am Protein lag, sondern an sonstigen Zusätzen.

Darfs von dem Monoprotein auch NaFu und TroFu sein? Also wenn’s das gibt. Dann hätte ich das TroFu zumindest als kleines Leckerchen.

Nach meinen Erfahrungen würde ich das nicht mehr machen 😅 nur das Nassfutter und nichts anderes. Wir hatten zum Beispiel gefriergetrocknete Snacks gegeben und sind zu keinerlei Ergebnis gekommen. Eine TÄ sagte uns dann, dass sensible Tiere auch reagieren können, wenn es lediglich in den selben Firmenhallen hergestellt würde.

Und wenn er nach 6-8 Wochen weiterhin fit ist, wie gehts dann weiter?

Wenn du etwas hast, was er gut verträgt und alle Beschwerden weg sind, dann machst du einen Test mit etwas anderem. Wenn darauf wieder Symptome auftreten, weißt du, dass es das sein muss.

Auswechseln Kaninchen und bspw Ziege und wenn’s das passt nach der selben Zeit Pferd usw usw…?

6 bis 8 Wochen Kaninchen. Dann das, wovon du vermutest, dass es Reaktionen hervorruft. Tut es das, zurück zum Kaninchen oder zu einer anderen Sorte, bei der du dir nicht vorstellen kannst, dass er darauf reagiert - beispielsweise, weil er es zuvor noch nie hatte.
Das Wichtige ist halt, dass ein Provokationstest gemacht wird, um sich relativ sicher sein zu können - auch wenn es blöd für die Fellnase ist.

 

[franzi1502]

6 bis 8 Wochen Kaninchen. Dann das, wovon du vermutest, dass es Reaktionen hervorruft. Tut es das, zurück zum Kaninchen oder zu einer anderen Sorte, bei der du dir nicht vorstellen kannst, dass er darauf reagiert - beispielsweise, weil er es zuvor noch nie hatte.
Das Wichtige ist halt, dass ein Provokationstest gemacht wird, um sich relativ sicher sein zu können - auch wenn es blöd für die Fellnase ist.

Wie schnell tritt den üblicherweise so eine Reaktion nach der Provokation auf? Kann das ggf auch wieder Tage/Wochen dauern?
Wochenlang keinerlei Leckerchen…der arme Kerl. 🫣😅

 

[Nicht registriert]

Wie schnell tritt den üblicherweise so eine Reaktion nach der Provokation auf? Kann das ggf auch wieder Tage/Wochen dauern?

Das ist ganz unterschiedlich, je nachdem wie heftig reagiert wird 🙈

Wochenlang keinerlei Leckerchen…der arme Kerl. 🫣😅

😅

 

[franzi1502]

Das ist ganz unterschiedlich, je nachdem wie heftig reagiert wird 🙈

😅

Also auch wieder testen und hoffen und abwarten. Oh man eh…das ist doch doof. Hab jetzt Macs Mono Lamm bestellt. Ich hoffe der Kerl frisst das. 🙈

 

[Nicht registriert]

🤞🤞🍀