CNI/ANI schlechte Blutwerte, brauche Rat und Hilfe!

[Maiglöckchen]

Nein, im Moment ist da noch keine Anämie zu sehen, aber möglicherweise ist er auf dem Weg dorthin, da beide Wert am unteren Rand der Referenz liegen.

Unverständlich ist für mich, dass nicht gleich ein vollständiges Geriatrie-Profil gemacht wurde. Wenn die Ärztin das nicht im eigenen Labor kann, was ich vermute, dann schickt man das Blut, nachdem man die Nierenwerte ermittelt hat, halt weiter an ein externes Labor, das ist nun wirklich kein Hexenwerk.

In Hildesheim kann ich Dir leider nicht weiter helfen. Wenn die Freischaltung in der Yahoo Group so schnell nicht klappt, dann würde ich mal in den von ENM erwähnten Facebook-Gruppen nachfragen, ob Dir jemand einen Tierarzt in Deiner Nähe empfehlen kann.

Deinen Frust kann ich gut nachvollziehen. Nierenerkrankungen sind nun wirklich keine seltenen, exotischen Erkrankungen und daher ist es um so bestürzender, wie dürftig da das Wissen vieler TÄ ist. Und bei einem Kater, der plötzlich so hohe Nierenwerte hat, ohne vorher typische Symptome zu zeigen, eine ANI gänzlich auszuschließen, das finde ich jetzt nicht wirklich kompetent.

Und woher will man wissen, dass kein Kaliummangel vorliegt, wenn man den Wert nicht bestimmt hat?

 

[ENM]

Maiglöckchen...
Bin ich heute blind...also mein Kopf dröhnt...
Aber ich sehe weder Crea noch BUN oder den ominösen SDMA Wert, welche Nierenwerte siehst du denn da, die ich nicht sehe.

Anämie...
Ich bin da halt vorgeschädigt, Kedis Werte waren anfangs noch deutlich im grünen Bereich und sackten dann innerhalb einer Woche in den kritischen Bereich herunter. Also schrillen bei mir die Alarmglocken bei Werten am unteren Rand in Kombination mit ANI\CNI einfach etwas schneller... B Vitamine würden definitiv nicht schaden in dieser Situation...
Der Kater liegt jetzt dauerhaft an Infusionen, wenn die über 100 ml am Tag sind, ist es bei grenzwertigem HCT halt m.E. Etwas kritisch zu sehen.

 

[pimigri]

Ich habe lediglich noch ein kleines Blatt bekommen, auf welchem der Urea 9,7 und krea wert 300mg steigend angegeben sind sowie Glucose 131mg, GOT/AST 14,1 angegeben sind.
Ich Versuche das schon die ganze Zeit hochzuladen...geht nicht. Mehr steht aber auch nicht drauf.

 

[ENM]

Kannst du diese Werte eintippen ? Inclusive Referenzwerte ?
Crea 300 ist noch moderat...biete 450 steigend bei Grenzwert Ca 200 und ich kenne Fälle mit über 700 ...heißt also nix

Urea 9,7 kann man ohne Referenzwerte nicht einordnen...ist das vgl. für BUN
Trotzdem ist das dürftig um damit eine stationäre Therapie aufzufahren...

 

[pimigri]

Die Referenzwerte muss ich erfragen. Ich kenne sie nicht. Ich gehe da gleich hin. Meldet sich sonst wahrscheinlich nach Feierabend, und das ist mir zu spät.

 

[Maiglöckchen]

Maiglöckchen...
Bin ich heute blind...also mein Kopf dröhnt...
Aber ich sehe weder Crea noch BUN oder den ominösen SDMA Wert, welche Nierenwerte siehst du denn da, die ich nicht sehe.

Krea und Urea hatte Grit ja gestern schon eingestellt, daher hatte ich das. Es waren übrigens 9,7 Krea und 300 Urea, da hat sich Grit gerade wohl vertippt.

Den SDMA beachte ich schon gar nicht mehr, falls der irgendwo auftaucht.

 

[ENM]

Crea 9,7 und BUN 300 wäre utopisch hoch....
Ohne Grenzwerte aber eben nicht wirklich einzuschätzen.

...hab ich wohl heute überlesen, dass da schon Werte standen. sorry...bin etwas angeschlagen...


Ah jetzt hab ichs gefunden
Crea 9,7 runter auf 6 also spricht er auf die Infusionen an
BUN 300 ....der muss runter so schnell wie möglich, dadurch müsste ihm kotzübel sein.

 

[Kaishiki]

Von Hildesheim ist es ja zumindest bis Hannover nicht so sehr weit, da ist ja die TiHo. Ich weiß nicht, wie gut sie ist (wohne auch in Berlin), aber ich habe sie schon so oft erwähnt gesehen, dass sie mir in Gedanken kam.

 

[pimigri]

So ihr Lieben...
die TÄ hat mich angerufen und ich habe sämtliche offene Fragen stellen können. Sie war zeitweise etwas pikiert, wie ich es befürchtet habe. Aber nichtsdestotrotz habe ich alles gefragt.
Es wird heute Abend noch Blut abgenommen und ein Geriatrie Profil erstellt. Alle Werte werden getestet.
Momentan bekommt er den Tropf, SUC und Semintra. Ich habe gefragt, warum semintra, wenn nicht klar ist ob ANI CNI oder was eben auch immer. Sie ist der Meinung, man müsse das nicht testen, auch keinen Blutdruck messen. ☹️
Ich lese zuviel und alles erscheint mir wichtig, sie könne aber durch ihre langjährige Erfahrung abschätzen, was angezeigt ist und was nicht. So mal grob zusammengefasst. Ich habe mich nicht weiter geäußert, weil ich noch das Geriatrie Profil abwarten will. Morgen früh gehe ich hin und dann sind die Ergebnisse da. Ich bin sehr gespannt.
Die Referenz Werte:
Kreatinin 0,8-2,4 bei Helge momentan 6,8
Harn 16-36 bei Helge waren es 130, da das Gerät nur bis 130 misst. Könnte als noch höher liegen, bei der ersten Abnahme waren es 300 steigend.
Er erbricht nicht. Er frisst gut.
Ich habe mich mittlerweile bei der FB Gruppe angemeldet.
Meine Frage bezüglich Weiterbehandlung wird immer damit abgeschmettert, dass, wenn er ohne Infusion ist und die Werte steigen wieder, wir nichts mehr für ihn tun können. Das stimmt doch gar nicht.
Ach Leute....danke erstmal.
Helge fehlt mir so sehr.

 

[Birkenreh]

Laß´Dich nicht verunsichern, Pimigri! Es geht darum, den Kater und nicht die Werte zu behandeln. Solange Helge einen "vertretbaren" Eindruck macht, würde ich nicht ans Einschäfern denken. Jetzt ist alles frisch und chaotisch und man muß die Richtung noch finden. Das wird alles besser! Daß Dir Helge fehlt, glaube ich gerne. Vielleicht kannst Du ihn mit positiven Gedanken stärken?! Und vielleicht auch bei felinecrf.info reingucken - das ist auch sehr ermutigend! Alles Liebe für Helge und Dich!!

 

[Maiglöckchen]

Das verstehe ich sehr gut.

Was das Semintra angeht, könntest Du im Zweifelsfall einfach mal beim Hersteller anrufen, um zu erfragen, wie es mit der Indikation bei einer ANI aussieht.

Ich hab Dir da auch noch mal was rausgesucht:

http://tierarztpraxis-freistedt.de/data/documents/ANI.pdf

Von Semintra, Fortekor etc. ist dort nicht die Rede. Aber davon, dass es erst einmal gründliche Diagnostik braucht, um zu sehen, ob da eine ANI oder eine CNI vorliegt.

Und da ist ja bislang bei Euch kaum etwas passiert. Helge ist seit zwei Tagen am Tropf, da wäre es nun wirklich kein Problem gewesen, mal den Urin zu untersuchen. Und was den Blutdruck angeht, kann diese TÄ vermutlich keinen Blutdruck bei Katzen messen und hat vermutlich auch gar kein Blutdruckmessgerät, darüber verfügt nämlich kaum eine TA-Praxis.

Ein weiteres Problem: Semintra kann die Bildung von roten Blutkörperchen vermindern, auch das muss man im Auge behalten.

Für mich persönlich sind mittlerweile Tierärzte, die pikiert reagieren, weil sich der Halter selbst informiert, ein absolutes no go. Ich brauche für meine Tiere einen souveränen Tierarzt, der mir genau auseinandersetzen kann, warum ein Medikament indiziert ist oder eben nicht.

Sprüche wie "wir haben gute Erfahrungen damit gemacht" oder "das wird eigentlich immer gut vertragen", das können die sich an die Backe schmieren.

Sorry, aber wenn ich hier zum wiederholten Mal lese, wie wenig Interesse Tierärzte haben, wenigstens die Basics der wichtigsten Katzenkrankheiten auf Lager zu haben, kommt mir schon wieder die Galle hoch.

 

[Maiglöckchen]

Ja, ich sehe es genauso wie Birkenreh. Jetzt schon übers Einschläfern zu reden, ist absolut verfrüht und daneben bei einer Katze, die so viel Lebenswillen hat.

Wenn Du Zeit hast, dann lies Dir mal den Thread von ENM und Kedi durch. Das war auch so ein Fall von "dann können wir nichts mehr tun". Das war vor einem Jahr und Kedi rockt die Bude

 

[Birkenreh]

Mir scheint es jetzt auch angezeigt, einen anderen Tierarzt zu finden, in dessen kompetente Hände Du Eure Behandlung legen kannst und dann Helge dort weiterbehandeln zu lassen. Ich drücke fest die Daumen, daß Du schnell gute Tipps bekommst!! Noch zu den Infusionen: die konnte ich bei meinem CNI-Kater entweder bei der Tierärztin oder auch selbst zuhause machen, dazu mußte er nirgendwo bleiben. Überhaupt kann man sich zeigen lassen, wie man sein Tier zuhause pflegt und bestimmte Behandlungen durchführt.

 

[ciari]

northeim frau dr. schiewe. ich habe wahnsinnig gute erfahrungen mit ihr und ganz nebenbei ist sie perfekt als zahntierärztin unterwegs.
wir haben mittlerweile 8 katzen bei ihr gehabt. 4 davon meine eigenen.

northeim ist nicht ganz nah, aber noch akzeptabel find ich.

wenn du dorthin möchtest, ruf morgen an, schildere alles, auch am telefon fand ich sie schon sehr sehr nett und kompetent.

 

[pimigri]

Ohje Northeim..wie komme ich denn da jetzt schnell.hi ? Ich werde morgen mal dort anrufen. Dankeschön für den tollen Tipp.
Ich gebe nicht auf.
Ein Hoffnungslicht brennt Tag und Nacht.❤️ Aber das allein reicht eben nicht.
Ich warte jetzt das große Blutbild ab, Frage morgen wie es weitergehen soll. Denn Tropf ab und dann schauen wir Mal was die Werte machen ist irgendwie eine unbefriedigende Richtung.
Ich bin schon wieder dermaßen enttäuscht, dass ich wieder auf einen Tierarzt gestoßen bin, der der Meinung ist, er weiß alles und ganz genau und er muss es auch mir nicht erklären. Das ist gelinde gesagt eine Frechheit.
Ich Frage morgen nach Behandlungsmöglichkeiten Zuhause. Über die Infusionen Zuhause hatte ich auch schon etwas gelesen.
Ich berichte morgen

Eine Frage noch...sollten die Kaliumwerte nicht okay sein, kann ich auf eine Behandlung bestehen, damit Helges Beinchen wieder in die Gänge kommen?
Gute Nacht und liebe Grüße ❤️

 

[Maiglöckchen]

Dann solltest du drauf bestehen, dass Kalium substituiert wird.

Ich drücke jedenfalls ganz fest die Daumen, dass Kreatinin und Harnstoff weiter gesunken sind. Dass Helge frisst und ansonsten munter wirkt, ist jedenfalls ein gutes Zeichen.

Und sicherheitshalber zünde ich für ihn auch gleich noch ein Hoffnungslicht an.

Er ist übrigens ein ganz süßes Kerlchen, Dein Helge.

 

[ENM]

Bin gerade erst wieder zurück..

Super, dass hier schon soviel Rat und Unterstützung da ist. FB Gruppe arbeitet auch schon dran...und der Kater und du, ihr wollt auch...das sind gute Voraussetzungen.

Ich weiß aus der Yahoo Gruppe, dass dir ziemlich sicher dazu geraten wird mit Vitamin B 12 und B Vitaminen zu substituieren. Wenn es der TÄ nicht macht besorge dir die Sachen selbst. Es schadet nicht und kann nicht überdosiert werden.
Gegen den Harnstoff haben wir nix nutzen müssen, aber ich meine mich an Pektin oder Lespedeza zu erinnnern. Da muss ich nochmal nachforschen. Das Pektin ist meine ich zur dauerhafteren Gabe und das Lespedeza ein Notfallmedikament aus der Homöopathie gegen den hohen Harnstoff.

Es würde mich sehr wundern, wenn die Phosphatwerte nicht auch hoch wären...dann müsste man über Phosphatsenker nachdenken..es hängt halt alles zusammen. Dazu brauchen wir auch Infos über den Calciumspiegel.

Kaliumspiegel ja auch, wegen der Schwäche...
Ihr braucht einfach so,viele Werte , wie möglich.

Ich hoffe, du bekommst die neuen Blutwerte noch vor dem Wochenende.

Semintra ist wenn ich nicht völlig irre, in der englischsprachigen Fassung kontraindiziert bei PKD und Nierentumoren und wie Maiglöckchen schon sagt, muß auf Anämie geachtet werden UND es muss überhaupt ein Bluthochdruck vorliegen...ich würde es NICHT geben. Habe es bei Kedi auch sofort ausgeschlichen, als ich mich eingelesen hatte..und siehe da...sie wurde wieder munterer und war kein apathisches Häufchen Elend mehr...sie hatte eher zu niedrigen Blutdruck, wie sich dann herausstellte...

Infusionen braucht deine Maus bei den Werten täglich...solange bis sie wirklich stabil gesunken sind. Kedi bekam sie subkutan , da ich das Monster nicht bändigen könnte alle 2 Tage beim Tierarzt und über 14 Tage mindestens. Und auch da habe ich gesehen, wie unterschiedlich man mit Kranken Tieren beim TÄ umgeht...von total grob und dem Vorwurf ich würde das Tier quälen, nützt ja eh nix mehr , dafür aber dann statt 100 knapp 200 ml reingedroschen zum 3 fachen Satz, da ja Wochenende, bis liebevoll einfühlsam und entspannt langsam 100 ml in eine völlig entspannte Katze einlaufen lassen. Es waren Notdienste über Weihnachten und Sylvester . Erlebnisse, auf die ich gut verzichten hätte können. Wenn du es zuhause machen kannst, mach es täglich entspannt und immer soviel, dass der Körper es schafft bis zur nächsten Gabe alles zu verarbeiten.
Intravenös und langsam wäre bei ANI besser, aber wenn die Praxis nix taugt ist es subkutan zuhause und so schnell wie möglich in eine gute Klinik vermutlich besser.

Ich zünde auch ein Hoffnungslicht an, alle guten Wünsche begleiten euch...und ein Murrmaunz von Kedi, die gerade wieder draußen auf Patrouille ist soll euch Mut machen.
LG
Anne

 

[Maiglöckchen]

Petktin ist zur dauerhaften Gabe geeignet. Es gibt dazu auch eine Studie der Uni München, die es dauerhaft bei selbst zusammen gestellten Nierendiäten einsetzt. Es bindet die Abfallprodukte der Eiweißverdauung im Darm, die sonst als Amoniak über die Leber in Harnstoff umgewandelt werden, um das mal ganz laienhaft auszudrücken. Aber eigentlich ist Pektin einfach nur ein Ballastoff z.B. aus Apfelschalen. Man bekommt Apfelpektin in jedem Reformhaus.

Um das, was ENM zu Semintra schreibt, noch etwas zu ergänzen: Nicht jede Katze mit einer CNI oder ANI hat einen erhöhten Blutdruck. Wenn eine Katze aber einen normalen oder sogar eher niedrigen Blutdruck hat und man dann den BD durch Semintra, Fortekor etc. noch weiter senkt, ist das wiederum fatal für die Nieren, weil auch ein niedriger Blutdruck Schaden anrichtet.

 

[kisu]

Ich kann leider gar nichts Hilfreiches zur Thematik beitragen, aber ich drücke dir alle Daumen, dass du endlich irgendwo an einen kompetenten Tierarzt gerätst, der Helge adäquat behandelt, sodass der süße Kerl wieder fit wird! Alles, alles Gute für euch!!!

 

[pimigri]

Guten Morgen und vielen lieben Dank für die weiteren hilfreichen Tipps und Informationen.❤️
Eine Frage bezüglich Semintra. Das muss ich auschleichen? Er bekommt das ja momentan ohne den Blutdruck zu kennen. Meine TÄ scheint über eine Glaskugel zu verfügen bzw. Verlässt sich auf ihre Erfahrungen. Sehr fahrlässig. Soll ich drauf bestehen, dass Semintra ausgeschlichen wird? Sie ist der Meinung, er braucht das. Wobei nach wie vor noch keine klare Diagnose besteht. ANI oder CNI oder beides. Ihrer Aussage nach, hat er das schon länger und es ist nicht akut. Glaube ich so nicht. Dafür sind zuviele Anzeichen da für eine ANI. Nierenkrank War er sicher schon vorher. Soweit ich mich nun belesen habe, ist es mit Sicherheit eine ANI auf der cni zusätzlich durch die Medikamente Antibiotikum+Metacam ausgelöst.
Munter ist er übrigens nicht. Er liegt halt da und hat die Augen halb geschlossen, schnurrt und wirkt schon schlapp. Er frissth zwar, aber munter ist er nicht. Da ist das Semintra sicherlich nicht gut.
Ich besuche Helge gleich uns hoffe, die Ergebnisse des Geriatrieprofils liegen vor. Lasse mir alles in Kopie geben und melde mich dann.
Liebe Grüße Grit und Helge ❤️