Futter, Gewicht & Durchfall

[Yazz_Min]

Hallo ihr Katzenprofis,
mein Anliegen ist so komplex, dass ich einen neuen Beitrag aufmachen muss, gesucht hatte ich schon.

Meine zwei Kater sind seit 28.03.2016 sechs Monate alt. Sie sind Maine Coon- Ragdoll Mix Brüder, Silas und Theo.
Silas hat seit Beginn mit dünnem, breiigen Stuhl zu kämpfen. Beim TA wurde für beide Kater alle Parasiten und Bakterien die dafür verantwortlich sein könnten, ausgeschlossen.
Sie bekommen nun seit einer Weile Darmbakterien in Pulverform unter das Essen.
Wenn ich mich aber nicht piniebel an den Futterplan halte, dann haben sie sofort wieder Durchfall. Theo dann auch.

Hat dazu noch jemand Ideen?

Dann heißt es doch immer, das die Kater solange sie im Wachstum sind, soviel fressen dürfen wie sie möchten. Das hab ich auch so gehalten.
Nun aber ist Silas nicht mehr Silas, sonder nur noch (natürlich liebevoll) "das dicke Ding". Ich seh ihn an und ja, er hat riesige Pfoten und auch mehr Fell als Theo, aber er ist wirklich ... naja, ein dickes Ding eben
Theo hingegen ist drahtig.
Beide bekommen die selbe Menge Futter und ich kann sehen, das Silas nichts aus Theo´s Napf klaut.
Leckerlis gibts bei uns gar nicht.

Sollte ich das begrenzen? Irgendwas tun? Oder so weiter machen und gucken ob er irgendwann platzt?

Ich bin etwas ratlos...
Viele fragende Grüße


P.S. ich füttere Grau.

 

[Nicht registriert]

Hallo,
bei uns war es damals ähnlich. Sie durften fressen, soviel sie wollten.
Foxi blieb normal, Fixi ging total aus dem Leim. Die beiden waren damals 6 Monate alt.

Mein Tierarzt riet dann zur gezielten Fütterung. Einmal morgens, einmal abends. Nichts zwischendurch.
Das funktionierte, Fixi bekam wieder Normalgewicht und Foxi blieb ebenso auf Normalgewicht.

Bei uns ist es auch heute noch so. Fixi ist immer etwas pummeliger als Foxi. Aber wir achten darauf, dass sie nicht zu sehr zunimmt.

Also versuch mal diese Umstellung. Das klappt bestimmt. Und keine Angst, sie verhungern nicht.

 

[Annemone]

Hallo Yazz_min,
magst Du mal das Kotprofil vom TA hier einstellen? Und den Namen des Medikaments, welches Du verabreichst?

Wie lautet die (Verdachts-)Diagnose des Tierarztes?

Was ist sonst noch untersucht worden?

Wie oft setzt Silas am Tag Kot ab? Wie ist die Farbe/Geruch/Konsistenz genau?

Was gibt es genau zu fressen (falls Dose: ist Getreide enthalten, Zusatzstoffe,...)? Wie viel frisst der Kater (in Gramm)?

Vielleicht haben dann einige Foris mit "Durchfall-Erfahrung" eine Idee, wo die Ursache liegen könnte und was man erstmal tun kann.

 

[ÄnniAwesome]

Hallo,
bei uns war es damals ähnlich. Sie durften fressen, soviel sie wollten.
Foxi blieb normal, Fixi ging total aus dem Leim. Die beiden waren damals 6 Monate alt.

Mein Tierarzt riet dann zur gezielten Fütterung. Einmal morgens, einmal abends. Nichts zwischendurch.
Das funktionierte, Fixi bekam wieder Normalgewicht und Foxi blieb ebenso auf Normalgewicht.

Bei uns ist es auch heute noch so. Fixi ist immer etwas pummeliger als Foxi. Aber wir achten darauf, dass sie nicht zu sehr zunimmt.

Also versuch mal diese Umstellung. Das klappt bestimmt. Und keine Angst, sie verhungern nicht.

Nur zweimal Futter am Tag für heranwachsende Katzenkinder würde ich nicht empfehlen. Kein Mensch würde auf die Idee kommen, speckigen Kindern das Essen zu streichen. Das verwächst sich wieder. Katzen haben genauso Wachstums- und Moppelphasen.
Durch Rationieren erzieht man die Kleinen nur zum Futterneid, weil nie genug da ist.
Falls man tatsächlich übergewichtige Katzen hat (dabei bitte beachten, dass das Gewicht während des Wachstums nichts aussagt, weil es eben nicht endgültig ist!), ist auch dann der beste Weg nicht über Futterbegrenzung, sondern über Bewegung (immer vorausgesetzt, es wird hochwertig gefüttert und kein Trockennfutter- oder Zuckermist!). Man muss Katzen manchmal auch zu mehr Bewegung animieren. Allemal besser als hungern lassen. Und nichts anderes ist es für mich, wenn sie tagsüber nicht fressen dürfen.

Jutta, Katzen haben genauso individuelle Figuren wie Menschen auch. Nur weil an Fixi mehr dran ist als an Foxi, ist sie nicht gleich zu dick. Mein Ludwig ist auch mopsiger als Nero, aber vollkommen im Idealgewicht.
Ob eure Rationierung funktioniert hat (oder sich das Gewicht nicht sowieso von selbst reguliert hätte, was sehr wahrscheinlich ist), und inwiefern Fixi vllt darunter gelitten hat, ist mMn fraglich.
Schöner Abschlusssatz von dir übrigens, "sie verhungern nicht". Man kann auch Dauerhunger haben und an der Grenze zur Mangelernährung rumdümpeln, ohne zu verhungern. Schön ist das aber ganz sicher nicht.

 

[Yazz_Min]

Moin,
Kotprofil müsste ich jetzt suchen.
Getestet wurde auf Parasiten und negativ wirkende Bakterien.
TA meinte, es gäbe jetzt nichts was man noch testen könnte.
Diagnose gibt es keine, da sonst alles ok ist mit ihm.
Beide bekommen Bactisel-HK übers Futter gestreut.

Der Stuhl ist braun. Manchmal härter und manchmal einfach nur Brei ins den sie hineintreten und durch die Wohnung verteilen.
Riechen tut er nicht krank, aber stark. Wenn er breiig ist stärker, als wenn er fest ist.
Kot absetzen machen sie beide ca 2 Mal am Tag. Manchmal auch 3 Mal.

Ich füttere Grau in 400g Dosen, also kein Zucker oder Getreide.

Unser Futterturnus ist morgens 120g
Mittags 80-100 g
Abends 70-80 g

Der Vater der beiden hatte das auch. Viele Jahre.
Dann hat die Katzenmutter angefangen ein spezielles TroFu zu füttern und morgens 100g Nassfutter. Seit dem hat der Vater das Stuhlproblem nicht mehr.
Eigentlich wollte ich TroFu vermeiden...

Ist aber echt belastend

 

[Yazz_Min]

Nur zweimal Futter am Tag für heranwachsende Katzenkinder würde ich nicht empfehlen. Kein Mensch würde auf die Idee kommen, speckigen Kindern das Essen zu streichen. Das verwächst sich wieder. Katzen haben genauso Wachstums- und Moppelphasen.
Durch Rationieren erzieht man die Kleinen nur zum Futterneid, weil nie genug da ist.
Falls man tatsächlich übergewichtige Katzen hat (dabei bitte beachten, dass das Gewicht während des Wachstums nichts aussagt, weil es eben nicht endgültig ist!), ist auch dann der beste Weg nicht über Futterbegrenzung, sondern über Bewegung. Man muss Katzen manchmal auch zu mehr Bewegung animieren.

Also einfach weitermachen....? Bewegen tut er sich schon viel, sie leben hier mit meinen Kindern zusammen und sind ja zu zweit.
Okay. Danke

 

[ÄnniAwesome]

Also einfach weitermachen....? Bewegen tut er sich schon viel, sie leben hier mit meinen Kindern zusammen und sind ja zu zweit.
Okay. Danke

Solange es nicht wirklich außergewöhnlich dramatische Formen annimmt, würde ich mich wegen des Gewichts erst mal nicht sorgen, nein. Also tatsächlich einfach weiterhin fressen lassen. Sind ja auch nicht gerade "Rassen" der kleinen Art. Und mit sechs Monaten, wie gesagt, im besten quadratisch-praktisch-gut-Alter

Mit dem Durchfall müsste man wirklich mal schauen. Wenn beim großen Kotprofil nichts rauskam, denk mal über eine Ausschlussdiät nach. Nicht wenige Katzen haben diverse Futtermittelunverträglichkeiten. Manche auf spezielle Fleischsorten, manche auch auf die Zusätze in Dosenfutter. Enthält Grau nicht Cassia Gum? Das soll wohl für Reaktionen bekannt sein, meine ich.

Sonst vllt mal übers Barfen nachgedacht?
Schonkost ausprobiert?

 

[Annemone]

Moin,
Kotprofil müsste ich jetzt suchen.
Getestet wurde auf Parasiten und negativ wirkende Bakterien.
TA meinte, es gäbe jetzt nichts was man noch testen könnte.
Diagnose gibt es keine, da sonst alles ok ist mit ihm.
Beide bekommen Bactisel-HK übers Futter gestreut.

Ich geh mal davon aus, dass dann zumindest Giardien und Würmer ausgeschlossen wurden.
Schau' mal im Kotprofil, ob Clostridien, Kokzidien, Camphylobacter, häm. E-Colis, Salmonellen, Yersinia, Hefen untersucht wurde. Falls nicht, würde ich das komplett noch mal machen.

Baktisel ist ein Mittel (Ergänzungsfuttermittel), welches bei Darmfehlbesiedelung eingesetzt wird. Ich weiß jetzt nicht, warum der TA das gibt, wenn die Darmflora o.k. ist. Da würde ich mal nachfragen.

Also, wenn der Kot nach allen Untersuchungen ringsrum in Ordnung ist, würde ich in einen andere Richtung ermitteln - zum Beispiel Unverträglichkeit oder Probleme mit Bauchspeicheldrüse etc. Sprich: Ein großes Blutbild, Ultraschall, ...

Bei DF Trockenfutter zu geben halte ich für fahrlässig. Bei Durchfall verliert der Körper Flüssigkeit. Das bedeutet - im Gegenteil - die Flüssigkeit muss wieder aufgefüllt werden. Also eher nochmal ein Schlückchen Wasser aufs Nafu.

 

[Medea1]

Wenn du nur grau fütterst, würde ich noch mal anderes Futter testen. Das kann ja auch von Zusatzstoffen, wie z.b. Cassia Gum kommen. Testen würde ich mal cff purrr und Sandras Schmankerl. Wichtig ist, dass du nicht mehrere Sachen gleichzeitig fütterst, sonst kannst du die Reaktionen nicht dem Futter zuordnen.

 

[Yazz_Min]

Das mit Cassia Gum wusste ich nicht.
Ich bin erstmal, nachdem ich einiges probiert habe, bei Grau geblieben.
Hätte ich fröhlich weiter ausprobiert, würde der breiige Stuhl vielleicht sogar am ständigen wechseln liegen ;-)
Wie man es macht, macht man es verkehrt ;-)

Barfen ist mir mit 2 Kindern, Job, Studium, etc. zu viel.
Gibts denn Futter das empfehlenswert ist?

Der TA hat dieses Bactisel empfohlen, weil (jetzt erinnere ich das) es an guten Darmbakterien fehlt. Nicht stark, aber zumindest so, dass man das mal ausprobieren kann.

Ich denke das zwischen breiigem Stuhl und Durchfall noch Unterschiede sind.
Und der Vater der zweien sah neulich noch ganz toll aus und ist nun seit Jahren verdauungstechnisch gesund. Ich glaube das Wort fahrlässig ist hier etwas zu groß ;-)
Aber was richtig Durchfall betrifft, glaub ich auch das TF nicht sinnig ist.

Danke erst einmal für all Eure hilfreichen Gedanken

 

[Frau Sue]

Doch, fahrlässig war schon gar nicht so verkehrt.
Die Trockenfutterfütterung bringt unter Umständen andere erhebliche Probleme mit sich.
Davon ab verschleiert sie gerade bei Durchfall die Symptomatik. Natürlich ist der Durchfall weg. Das ist genauso wie bei Reisfütterung, da wird Wasser entzogen. Gut ist das trotzdem nicht. Denn nur weil die Symptome weg sind, ist die Ursache noch lange nicht behoben.

Darmaufbau kann mit unter Wochen bis Monate dauern, ein bissl Geduld solltet ihr da noch aufbringen. Ich weiß, ist nicht so einfach ... wir haben hier derzeit das gleiche Problem.
Erschwerend kommt hinzu, dass manche Labore nicht so gut arbeiten - die Kotprofile also "falsch" sein können. Gerade Laboklin wird da immer öfter genannt und ist wohl inzwischen dafür bekannt, dass es nicht immer wirklich alles findet. Ich würde also ein Nachtest bei einem anderen Labor im Hinterkopf behalten, wenn euer erster Test bei Laboklin war.

Gibt es ein Futter, dass sie nahezu dauerhaft gut vertragen? Dann würde ich das ausschließlich während des Darmaufbaus füttern. (Bei uns verträgt Finn Macs Sensitive Pute am besten ... Huhn Mono-Sorten sollen auch sehr gut gehen, da findet man relativ günstig was von Ropocat Sensitiv und das ist auch ohne Cassia Gum)
Da ja gerade auch eine Unverträglichkeit noch nicht ausgeschlossen ist.
Bringt das alles nichts, würde ich mir in diese Richtung schauen und mit einer Ausschlusdiät beginnen.

 

[Louisella]

Unser Futterturnus ist morgens 120g
Mittags 80-100 g
Abends 70-80 g

Also 270-300g? Aber hoffentlich nicht für beide zusammen?
Für 6 Monate alte Kater fände ich das schon für einen allein recht wenig, in dem Alter sind sie doch wirklich am aller extremsten nimmersatte Raupen...
Und dann auch noch ein Mix aus zwei Rassen, die durchschnittlich gesehen sowieso größer sind und entsprechend auch mehr Futter brauchen?
Unsere haben da deutlich mehr gefressen (einzeln), und das sind 0815-EHKs, also keine große Rasse wie eben Maine Coons bzw. Ragdolls (auch wenn der Prachtkater ausgewachsen dann im Schnitt 7,5kg auf die Waage gebracht hat).

Der Vater der beiden hatte das auch. Viele Jahre.

Weisst Du zufällig was der zu fressen bekam?

Bestimmt wurde es Dir zwischenzeitlich längst empfohlen während ich hier noch tippe: Nur eine Marke/Sorte ist nicht so gut, besser wären mehrere Marken. Nicht dass das mit dem Durchfall daher kommt, dass sie gerade Grau nicht vertragen.

Dann hat die Katzenmutter angefangen ein spezielles TroFu zu füttern und morgens 100g Nassfutter. Seit dem hat der Vater das Stuhlproblem nicht mehr.

Trockenfutter lindert das Symptom, aber nicht die Ursache. Das eigentliche Problem ist damit nicht besiegt.

Ist aber echt belastend

Glaub ich Dir, und ich fühl da echt mit.
Aber Du wirst sicher jede Menge hilfreiche Antworten hier im Forum bekommen von erfahrenen Katzenhaltern, ich wette das lässt sich in den Griff kriegen.

 

[Frau Sue]

Bestimmt wurde es Dir zwischenzeitlich längst empfohlen während ich hier noch tippe: Nur eine Marke/Sorte ist nicht so gut, besser wären mehrere Marken. Nicht dass das mit dem Durchfall daher kommt, dass sie gerade Grau nicht vertragen.

Jain. Prinzipiell hast du recht und für gesunde Katzen gilt das natürlich auch.
Aber gerade bei Katzen mit angeschlagenen Magen/Darm und wo der Auslöser nicht so richtig bekannt ist, empfiehlt sich erst mal Ruhe rein zu kriegen.
Natürlich sollte man da ein Futter nehmen, was gut bis sehr gut vertragen wird. Aber dann auch vorerst - während man die Darmflora aufbaut - bei diesem Futter bleiben.

 

[Yazz_Min]

Okay, jetzt versteh ich das.

Verstehe ich das also richtig:

am klügsten wäre jetzt eine Futterumstellung auf irgendetwas Mono und Sensitives, wie z.B. Sandra´s Schmankerl oder Ropocat Sensitive, oder Mac´s Mono.

Eine Sorte nur. Und dann ausprobieren.
Wie lange denkt ihr?
Bis sich zeigt, ob es hilft, besser wird?
Ich las schon mehrfach das man einen langen Atem braucht.
(Deswegen bleib ich ja bei Grau...)

Danke für all Eure Beiträge, das hilft mir grad sehr.
Auch mit "dem süßen dicken Ding". Entlastet mich, das ich mir da keine Gedanken machen muss. Zumindest noch nicht

 

[Frau Sue]

Ja genau. Wichtig ist halt, dass es wirklich gut vertragen wird. Das ist bei Huhn pur Sorten am ehesten der Fall, weil Huhn generell gut vertragen wird.
Da muss halt unbedingt Ruhe in die Verdauung rein, damit man den Magen-Darm-Bereich wieder stabil kriegt. Viele machen das auch über zB Kochbarf. Also Schonkost (Huhn) und da es zu lange unsupplementiert wird, geben sie ein Fertigsupplement dazu.

Wenn dann stabil der Kot über längere Zeit gut ist, kann man die nächste Monosorte mal probieren. Und so gaaanz langsam zufüttern.


Wir haben hier die ersten 2-3 Wochen ausschließlich Ropocat Sensitiv Geflügel gefüttert. Leider verträgt Finn wirklich gar nichts zu 100%. Also auch damit gab es durchwachsenen Output.
Inzwischen gibt es noch Ropocat Huhn pur und Macs Sensitiv Pute. Aber auch da wechseln wir nicht täglich.

Seit Anfang Januar sind wir dran. Also erst mal mit Monofutter Ruhe rein zu kriegen (der ist uns teilweise bis zu 5 mal am Tag auf's Klo gerannt und da kam wahrlich nichts gutes bei raus). Seit 1 1/2 Wochen gibt's nun Symbiopet und seit einer halben Woche Dr. Wolz zum Darmaufbau. Also wenn es schon eine Besserung gab, seh ich sie nicht.
Allerdings kämpfen wir auch zeitgleich mit Clostridien bei ihm. Ich hab mich schon drauf eingestellt, dass ich es frühestens nächstes Jahr nochmal mit was anderes als Geflügel/Huhn/Pute probiere.

 

[Louisella]

Jain. Prinzipiell hast du recht und für gesunde Katzen gilt das natürlich auch.
Aber gerade bei Katzen mit angeschlagenen Magen/Darm und wo der Auslöser nicht so richtig bekannt ist, empfiehlt sich erst mal Ruhe rein zu kriegen.

Ja, völlig richtig.
Ich würd's trotzdem mal mit was anderem als nur Grau versuchen.
Solange man nur ein einziges Futter gibt und Durchfallprobleme hat, würde ich auf jeden Fall erstmal anderes Futter ausprobieren.

Natürlich sollte man da ein Futter nehmen, was gut bis sehr gut vertragen wird.

Es gibt Grau. Sie haben Durchfall.
Vielleicht liegt's ja am Futter?
Sorry, vielleicht denk ich auch einfach nur ZU banal.

Natürlich muss man erstmal rausfinden was sie vertragen, keine Frage.

 

[ÄnniAwesome]

Ja, völlig richtig.
Ich würd's trotzdem mal mit was anderem als nur Grau versuchen.
Solange man nur ein einziges Futter gibt und Durchfallprobleme hat, würde ich auf jeden Fall erstmal anderes Futter ausprobieren.


Es gibt Grau. Sie haben Durchfall.
Vielleicht liegt's ja am Futter?
Sorry, vielleicht denk ich auch einfach nur ZU banal.

Natürlich muss man erstmal rausfinden was sie vertragen, keine Frage.

Ich glaube, die TE hat nicht nur Grau ausprobiert. So hatte ich es jedenfalls verstanden, schau mal:

Ich bin erstmal, nachdem ich einiges probiert habe, bei Grau geblieben.
Hätte ich fröhlich weiter ausprobiert, würde der breiige Stuhl vielleicht sogar am ständigen wechseln liegen ;-)
Wie man es macht, macht man es verkehrt ;-)

 

[Louisella]

Natürlich muss man erstmal rausfinden was sie vertragen, keine Frage.

Grad kriegen sie Grau und haben Durchfall.

Ihr habt ja alle recht - ich würde es trotzdem mal mit einer anderen Marke probieren.
Grau wird ja offensichtlich nicht vertragen.

 

[Frau Sue]

Deshalb der Hinweis, was zu geben, was relativ gut vertragen wird.
Vielleicht ist Grau das, was am besten vetragen wurde bisher?

Wir haben uns auch durch sämtliche Monosorten gearbeitet. Finn verträgt nichts 100pro. Durchfall gibt's bei jedem Futter immer mal wieder (bei uns sind aber bestimmt die Clostridien schuld, hoffe ich zumindest ... würde sonst bedeuten der Kater verträgt gar nichts ^^) Da stehste dann da und nimmst halt das kleinste Übel. ^^
Aber gerade dann ist ein "ständiger Wechsel" eher nicht ratsam. So kann sich die Verdauung auf dieses eine Futter wenigstens einstellen - auch wenn das Outputergebnis erst mal nicht das allerbeste ist bzw. wechselhaft.

Ich würde einfach genannte Monosorten antesten, falls noch nicht geschehen und bei dem bleiben, das das beste Ergebnis liefert. Und das so lange es die Kater mitmachen und bis langanhaltend guter Output kommt.

 

[Izz]

Was genau dein Tierarzt da an Parasiten ausgeschlossen hat, hast du aber nicht schriftlich, oder?
Ich würde da doch noch einmal nachfragen, ob auch auf Giardien getestet wurde, und was genau getestet wurde. Und aus welcher Probe wurde getestet, hast du über drei Tage Kot gesammelt?

Der Kot ist ja momentan trotz einer Futtersorte wechselhaft, und das bei gleich zwei Katzen (?). Das ist er bei Giardien ja gern mal, da können durchaus ganz normale, harte "Würste" dabei sein.
Und da passt dann auch das extrem stinkige bei dem weicheren Kot.