Anämie/ Hautprobleme

[Doc]

So habe mit der TK in Ahlen telefoniert! Wir werden heute noch hinfahren.

Super! Das finde ich toll und drücke ganz, ganz fest die Daumen, daß eurer Kira geholfen werden kann.

Wie tief kann ein Hämatokrit denn fallen? Also
was war der tiefste Wert der bekannt ist, wo die Katze
noch lebte?
Und wiso misst man das immer am Hämatokrit und nicht
an den Erythrozyten selbst?

Die Frage ist nicht wie tief ein Hämatokrit fallen kann und die Katze noch lebt, sondern wie tief er fallen kann, so daß sie aus eigener Kraft nicht an den Folgen verstirbt. Und da ist der kritische Punkt bei Katzen ein Hämatokrit von 10- 14 wo man entweder sofort mit EPO ansetzt oder eine Bluttransfusion macht.
Man kann auch nach den Erythrozyten gehen. Der Hämatokrit wird in Prozent angegeben und nicht in einer Einheit und man kann ihn mit einer Hämatokritzentrifuge separat bestimmen ohne immer das komplette Blutbild bestimmen zu müssen. ich nehme an daß man deswegen eher den Hämatokrit nennt statt die absolute Erythrozytenzahl.

 

[Lilly74]

Ich drücke der Katze auch die Daumen.

Danke Doc.
Kann man denn generell sagen das eine Katze mit zb Hämatokrit
von 8 kurz vorm Tod steht (ohne Maßnahmen wie Blutspende und wenn
die Katze kein Blut nachbildet)?
Hier gab es doch soviele Katzen mit Anämie, darf man da fragen wie tief
der Hämatokrit war? Oder was ist da bekannt?
Es interessiert mich nur brennend
Danke

 

[Doc]

Kann man denn generell sagen das eine Katze mit zb Hämatokrit
von 8 kurz vorm Tod steht (ohne Maßnahmen wie Blutspende und wenn
die Katze kein Blut nachbildet)?

Ja, definitiv.

 

[Barbarossa]

Kann man denn generell sagen das eine Katze mit zb Hämatokrit
von 8 kurz vorm Tod steht (ohne Maßnahmen wie Blutspende und wenn
die Katze kein Blut nachbildet)?
Hier gab es doch soviele Katzen mit Anämie, darf man da fragen wie tief
der Hämatokrit war? Oder was ist da bekannt?
Es interessiert mich nur brennend
Danke

Mein Moritz hatte rückblickend eine infektiöse Anämie. Der HTC war am Tag der Klinikeinlieferung bereits stark verringert, die nachlässige Klinik übersah das aber völlig und ergriff deshalb während der stationären Unterbringung über 2 Wochen und auch danach keine Maßnahmen.

3 Wochen später, Moritz war nur noch müde und bewegte sich kaum, war nur noch ein Schatten seiner selbst, erklärten mir die TÄ wie immer "das liegt an der schweren Erkrankung, die er hinter sich hat. Typische Genesungsphase." Weil ich nicht nachgab, wurde das Blut endlich komplett getestet. Da lag HTC nur noch bei 16,1 und vor allen Dingen RETIC auch nur noch bei 7,1. Es wurden also nur ganz unzureichend rote Blutkörperchen nachgebildet. Sein HTC wäre täglich niedriger geworden.

Ich mag mir anhand Kiras Werten gar nicht vorstellen, wie elend sie sich fühlen muss.

Ich bin sehr froh, dass sie auf dem Weg nach Ahlen ist.

 

[J.R. 1981]

Meine Lucy hatte im Mai 2013 einen Hämatokrit von 5,7% und bei ihren weiteren "Schüben" lag er bei 10%.

Rückblickend kann ich sagen, dass als die Blutwerte sehr langsam gesunken sind, dass man es der Katze nicht anmerkte, der Körper hatte wohl Zeit sich anzupassen.
Einmal sind ihre Blutwerte aber auch so schnell abgestürzt, da ging es innerhalb von Stunden drastisch bergab, sie lag dann völlig abwesend und ausgekühlt in ihrer Decke, ich dachte sie stirbt...so schnell ging das
Sie bekam aber auch eine Bluttransfusion. Aber nur einmal.
Die anderen Male haben wir sie mit Medikamenten wieder fit bekommen.

Das Thema ist sehr komplex und ich könnte dir da etliches zu schreiben, wenn dich das so interessiert (warum eigentlich?).
Und auch andere, wie Barbarossa haben ja schon ihre Erfahrungen damit gemacht (freue mich übrigens für deinen Moritz, Barbarossa, dass er wieder gesund geworden ist).

Ich wünsche hier der Katze Kira alles Gute und dass euch in Ahlen geholfen werden kann.

 

[The-D!]

So wir sind jetzt aus Ahlen wieder zurück. Allerdings sind wir im Prinzip genausoweit wie vorher.... Hier das BB was dort gemacht wurde. Von den Werten her gibt es kaum Änderungen.

Wir könnten jetzt Kira hochdosiert Cortison geben, was aber eine weitere Diagnostik behindert. Oder aber weiter diagnostizieren mit Röntgen/Ultraschall/Knochenmarkspunktion....was ja auch nicht ganz günstig ist.
Da Kira stabil ist und auch frisst (heute hat sie Hühnchen sehr freudig verspeist), wurde bislang nichts unternommen und wir haben sie wieder mit nach Hause genommen. Sollen uns natürlich sofort melden und wieder kommen, wenn es ihr schlechter geht.
Die körperliche Untersuchungen Tasten (Lymphknoten, Bauch, etc) waren unauffällig.

Unsere Überlegung war jetzt natürlich weiterhin gut beobachten, das ist ja klar. Und dann am Dienstag in der TK weiter diagnostizieren zu lassen und Epo über unserer TA geben zu lassen???

 

[Doc]

Zumindest wißt ihr jetzt, daß die Werte nicht deutlich schlechter geworden sind.
Mit Diagnostik ist natürlich immer ungünstig über Feiertage.
Ich persönlich würde zusehen, daß am Dienstag in der Klinik weiter Diagnostik gemacht wird.
Ich wünsche euch weiter alles, alles Gute!

 

[Bea]

Jeweils eine Spritze Langzeitantibiotikum und Langzeitkortison (was jetzt auch die weitere Diagnostik verfälschen kann) rein und das wars dann erstmal? Ein Mensch mit solchen Werten wäre auf der Intensivstation.

Und bei Menschen gäbe es da auch mit Sicherheit weder Langzeitkortison noch Langzeitantibiotikum.

Vielleicht hilft dieser Link etwas weiter bezüglich weiterer Diagnostikmöglichkeiten:
http://www.laboklin.de/pdf/de/news/laboklin_aktuell/lab_akt_1006.pdf

Daumen sind gedrückt.

 

[Barbarossa]

So wir sind jetzt aus Ahlen wieder zurück. Allerdings sind wir im Prinzip genausoweit wie vorher.... Hier das BB was dort gemacht wurde. Von den Werten her gibt es kaum Änderungen.

Mmmh. Also hat diese hochgelobte Klinik am WE auch nur absolute Notbesetzung. Fürs BB seid ihr somit verdammt weit gefahren. Ich hatte wenigstens auf Röntgen und US gehofft. Mehr als ärgerlich, dass sie euch so völlig unverrichteter Dinge wieder losgeschickt haben.

Und dann am Dienstag in der TK weiter diagnostizieren zu lassen und Epo über unserer TA geben zu lassen???

Um Diagnostik werdet ihr nicht herumkommen, wenn Kira gesund werden soll. Dafür ist eine gute Klinik unerläßlich. Hatten die denn kein EPO da oder hast du die Möglichkeit gar nicht angesprochen?

 

[minna e]

ich beantworte mal die letzte frage. mit epo will die klinik nicht arbeiten.

da kira stabil ist und wohl auch relativ gut gefuttert hat, habe ich gesagt, dass die weitere diagnostik und behandlung auch bei der stamm-TA weiter geführt werden kann.

ich für meinen teil bin nach dem telefonat eher enttäuscht von der TK.

 

[Doc]

ich für meinen teil bin nach dem telefonat eher enttäuscht von der TK.

Das kann ich verstehen.
Ich hatte mir auch wesentlich mehr erhofft, auch im Notdienst.
Ich kenne die Klinik nur vom Hörensagen und habe bis her immer nur von sehr gründlichem Vorgehen erfahren.
Aber sowas könnte einem hier im Rhein Main Gebiet z.B in Hofheim auch passieren. Es hat halt, wie in Krankenhäusern auch, doch sehr viel mit Glück zu tun, an welchen Arzt man gerät.

Zur Diagnostik wird auf jeden Fall ein sehr hochqualitativer Abdomenschall nötig sein, neben Übersichtsröntgen. Wenn man da nichts findet, braucht man wahrscheinlich eine Knochenmarkspunktion.
Von der Haut müssen wahrscheinlich noch ein paar mehr Biopsien genommen werden, wenn bei der ersten nicht rauskam.
Gab es auch eine Begründung warum Ahlen EPO ablehnt?

Wie gut, daß die Kleine trotz der schlechten Werte recht stabil ist und frißt.

 

[J.R. 1981]

Wie geht es Kira denn heute morgen? Frisst sie noch einigermaßen gut?
Wenn nicht, kann ich dir Reconvales Tonikum empfehlen.

Auch würde ich vielleicht mal Vitamin B Komplex und/oder solch Chlorella (Algen) Tabletten geben, da sind gute Nährstoffe drin, auch Folsäure und Eisen.
Meine Katze frisst die gerne wenn sie kränkelt, und wenn sie sie nicht mehr anrührt weiß ich dass ihr Bedarf gedeckt ist.
Wenn du magst könnte ich dir ein paar abfüllen und schicken zum probieren?
Ich beziehe die immer bei Lillys Bar.

Mit Ahlen klingt wirklich etwas enttäuschend. Ich hatte die TK auch nur empfohlen weil die eine eigene Blutbank haben und auch einer Bekannten dort (mit anämischem Kater) gut geholfen wurde. Bei solchen Blutwerten dachte ich dass Kira auch eine bekommt.
Es ist vielleicht wirklich so wie Doc geschrieben hat, es hat viel damit zutun an wen man gerät. Auch wenn das natürlich nicht ok ist.
Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit Frau Dr. Horn gemacht.

mit epo will die klinik nicht arbeiten

Das wundert mich gar nicht. Mir bzw meiner Katze wurde EPO bei keinem Tierarzt angeboten (und ich war damals bei mehreren), ich hatte es auch immer angesprochen aber es wurde mir davon immer abgeraten und auch meine jetzige Tierärztin hält eine EPO-Therapie nur bei nierenkranken Katzen für sinnvoll.

 

[Barbarossa]

Das wundert mich gar nicht. Mir bzw meiner Katze wurde EPO bei keinem Tierarzt angeboten (und ich war damals bei mehreren), ich hatte es auch immer angesprochen aber es wurde mir davon immer abgeraten und auch meine jetzige Tierärztin hält eine EPO-Therapie nur bei nierenkranken Katzen für sinnvoll.

Da bin ich rückwirkend erleichtert, dass unsere TK das EPO direkt vorgeschlagen hat. Moritz Nierenwerte waren zur Zeit des schlechten Blutbildes absolut perfekt. Hätte EPO keine deutliche Besserung gebracht, dann hätte es unmittelbar Bluttransfusionen gegeben.

 

[J.R. 1981]

@ Barbarossa: Das ist natürlich super, dass bei euch das EPO geholfen hat. War das denn bei Moritz eine einmalige Sache?
Wenn ich das richtig gelesen habe hatte er diese Mykoplasmen?

Ich kenne mich mit EPO nicht aus, vielleicht liegt es auch an der jeweiligen Grunderkrankung ob es jetzt hilft oder nicht.

Meine Katze wurde aufjedenfall immer wieder gesund auch ohne EPO.
Und ich bin letztenlich froh dass sie es nicht bekommen hat, weil alles
zusätzlich gespritze (chemische oder synthetische) ihr vielleicht geschadet hätte.
Ihr Immunsystem wäre vielleicht (durch das synthetische Hormon) noch mehr durcheinander geraten..
Selbst eine Bluttransfusion ist bei einer Autoimmunerkrankung mit Vorsicht zu genießen, da es auch dazu führen kann, dass noch mehr Antikörper gebildet werden.

 

[The-D!]

Kira ist soweit immer noch stabil. Sie gerade eben nochmal was gefressen, eine Runde auf dem Balkon gedreht. Gestern gab es noch gekochtes Hühnchen, das fand sie nach wie vor äußerst schmackhaft!

Warum die TK nicht mit Epo arbeitet weiß ich nicht, das hab ich nicht nachgefragt...
Am Dienstag morgen haben wir einen Termin bei Frau Dr. Horn. Die Ärztin, die Kira gestern untersucht hat (das hat sie meiner Meinung nach wirklich sehr gründlich gemacht), hat auch immer telefonische Rücksprache mit Dr. Horn gehalten...
Bluttransfusion wollten sie nicht geben, da die Werte recht stabil sind und Kira eben auch...

Ich denke, dass wir am Dienstag zur weiteren Diagnostik wieder nach Ahlen fahren (es sind Gott seid Dank nur 50 km von uns, ca 40 Minuten Fahrtzeit).
Ich kann dann ja auf jeden Fall mit dem Epo nochmal nachfragen.
Das könnte ich doch dann über meine TA verabreichen lassen. Also zweigleisig fahren?? In Absprache logischerweise?? Was meint ihr??

 

[Barbarossa]

@ Barbarossa: Das ist natürlich super, dass bei euch das EPO geholfen hat. War das denn bei Moritz eine einmalige Sache?
Wenn ich das richtig gelesen habe hatte er diese Mykoplasmen?

Nein, keine Mykoplasmen, die wären mir eindeutig lieber gewesen. Er hatte einen Pyothorax mit verkapseltem Abszess als Grunderkrankung. Die Mortalitätsrate wird mit 75 % beziffert.

Ich kenne mich mit EPO nicht aus, vielleicht liegt es auch an der jeweiligen Grunderkrankung ob es jetzt hilft oder nicht.

Die TÄ hatten konnten auch nur Vermutungen anstellen, wussten nicht, ob es hilft. Für grundsätzliche Überlegungen und Abwarten hatten wir keinen Spielraum mehr. Da es geholfen hat, gingen sie im Nachhinein von einer infektiösen Anämie aus.

Kira drücke ich für Dienstag die Daumen! Schön, dass sie brav futtert.

 

[Doc]

Kira ist soweit immer noch stabil. Sie gerade eben nochmal was gefressen, eine Runde auf dem Balkon gedreht. Gestern gab es noch gekochtes Hühnchen, das fand sie nach wie vor äußerst schmackhaft!

Warum die TK nicht mit Epo arbeitet weiß ich nicht, das hab ich nicht nachgefragt...
Am Dienstag morgen haben wir einen Termin bei Frau Dr. Horn. Die Ärztin, die Kira gestern untersucht hat (das hat sie meiner Meinung nach wirklich sehr gründlich gemacht), hat auch immer telefonische Rücksprache mit Dr. Horn gehalten...
Bluttransfusion wollten sie nicht geben, da die Werte recht stabil sind und Kira eben auch...

Ich denke, dass wir am Dienstag zur weiteren Diagnostik wieder nach Ahlen fahren (es sind Gott seid Dank nur 50 km von uns, ca 40 Minuten Fahrtzeit).
Ich kann dann ja auf jeden Fall mit dem Epo nochmal nachfragen.
Das könnte ich doch dann über meine TA verabreichen lassen. Also zweigleisig fahren?? In Absprache logischerweise?? Was meint ihr??

Schön, daß es ihr soweit gut geht.
Das hört sich doch schon ganz anders an. Ich denke, es ist eine gute Entscheidung die Diagnostik in der TK weiter anzugehen. Das Krankheitsbild ist je sehr komplex und da können im Zweifel noch mehr TÄ mal drauf schauen.
Sehr guter Abdomenschall ist in normalen Praxen schon oft nicht zu haben, da einfach die hochqualitativen Geräte so teuer sind und eine Knochenmarksbiopsie, so sie denn nötig ist, können die meisten sowieso nicht durchführen.
Die Therapie mit EPO in Absprache mit deiner HTÄ zu machen, warum nicht?
Aber ich würde erstmal abwarten, was denn nun genau am Dienstag rauskommt und dann das weitere Vorhehen absprechen.
Grundsätzlich ist es aber üblich daß die Tierkliniken mit den HTÄ zusammenarbeiten und auch ein Teil der Behandlung dort durchgeführt wird, soweit dies möglich ist und die HTÄ sich nicht sträuben.

Ich drück euch ganz, ganz fest die Daumen!

 

[The-D!]

Auch würde ich vielleicht mal Vitamin B Komplex und/oder solch Chlorella (Algen) Tabletten geben, da sind gute Nährstoffe drin, auch Folsäure und Eisen.
Meine Katze frisst die gerne wenn sie kränkelt, und wenn sie sie nicht mehr anrührt weiß ich dass ihr Bedarf gedeckt ist.
Wenn du magst könnte ich dir ein paar abfüllen und schicken zum probieren?

Danke, aber Kira frisst ja Gott sei Dank noch ganz gut. Jetzt ist wirklich gut, dass sie eigentlich sooo unglaublich verfressen ist. Eventuell komm ich darauf zurück.

Ich werde weiter berichten und danke euch für eure Unterstützung!

 

[minna e]

ah, schön. wenn sie futtert, unsere pummelfee (besser dieses kosewort, als das der pösen dosie )

offenkundig hat kira die fahrt ja dann doch gut überstanden, trotz der kräherei. dann kann man das sicher wieder machen mit der fahrerei nach ahlen.

leicht ot: das ist schon solange her, dass ihr kira bekommen habt

wahnsinn.

 

[The-D!]

Mops ist doch ein liebevoller Name aber mopsig ist sie ja gar nicht mehr. Aber sie hat gerade nochmal gefressen. Das ist immer eine Erleichterung.

Ja seit etwas über 6,5 Jahren haben wir das Mopselchen schon...
Hoffen wir, dass sie die Fahrt morgen auch gut übersteht und vor allem, dass ich sie vernünftig eingetütet bekomme