Alle drei Kater haben FORL - machen wir was falsch?

[Mautelix]

Hallo ihr Lieben!

Mein Mauri wurde am 25.4. wegen FORL operiert, ihm wurden sehr viele Zähne gezogen. Heute waren wir zur Nachkontrolle in der Tierklinik und die Wundheilung sieht sehr gut aus.
Ich hatte Lazy heute ebenfalls mitgenommen, weil seine Analdrüsen mal wieder ausgedrückt werden mussten und als die TÄin sich seine Zähne anschaute, bemerkte sie einen wackeligen Zahn und etwas Zahnstein und legte uns nahe, bei ihm auch eine Zahnsanierung machen zu lassen. Sie vermutet FORL, dies würde dann aber durch ein digitales Röntgenbild bestätigt werden.
Mein Terence wurde 2015/16 ebenfalls schon wegen FORL operiert und ich frage mich gerade echt, ob das auch mit der Fütterung zusammen hängt?
Wieso sind alle unsere Kater an FORL erkrankt?
Hier gibt es nur Nassfutter (Macs, Granata Pet, Leonardo, Feringa, Christopherus) und zwischendurch TroFu im Fummelbrett. 2-3x im Monat gibt es auch rohes Fleisch (Hähnchen oder Rinder-Hackfleisch).

Ich weiß ja selbst, dass unsere Fütterung richtig und artgerecht ist, aber Bekannte von mir, die ihre Katzen nur mit Trockenfutter füttern, haben mich anhand der Diagnose nur belächelt und gesagt, dass ihre Katzen durch das Trockenfutter gar keine Zahnprobleme hätten .
Liegt das nun eher daran, dass TroFu-Fütterer weniger mit ihren Tieren zum Tierarzt gehen?

Ich frage mich gerade echt, ob ich etwas an dem Fortschritt der Krankheit ändern kann durch andere/bessere Fütterung

 

[Frau Sue]

Das hat mit der Fütterung nichts zu tun.
Selbst Großkatzen bekommen FORL ... und die ernähren sich nicht von Nassfutter.


Man hat selbst an exhumierten Katzen aus dem alten Ägypten FORL feststellen können, die werden wohl auch kein Nassfutter gefressen haben.

Bei den Ursachen ist man sich noch nicht einig. Es ist eine Autoimmunerkrankung.

Odontoklasten (Zahnfresser), die im Zahnwechsel dafür verantwortlich sind, dass die Zahnwurzeln "zerfressen" werden und Milchzähne so leichter ausfallen können, hören im Falle von FORL leider nach dem Zahnwechsel nicht damit auf, sondern "tauchen" später erneut wieder auf und greifen völlig gesunde und bleibende Zähne bzw. ihre Zahnwurzeln an. #
Wieso weshalb warum ... man weiß es leider noch nicht.


Dass alle drei es haben, ist nicht soooo überraschend. Man spricht statistisch davon, dass es jede dritte Katze, ab dem fünften Lebensjahr jede zweite Katze hat.

Hier haben auch zwei von drei FORL. Der dritte ist mit nicht ganz zwei noch recht jung - ich bin nicht überrascht, wenn er es auch bekommt (zumal oft ein Zusammenhang mit Calici vermutet wird und er Calici-Träger ist).



Ob nun TroFu-Fütterer seltener zum Tierarzt gehen mag ich so nicht aussagen.
Aber ich bin sicher, dass die Diagnose sicher öfter gestellt werden würde. Viele Tierärzte sind überhaupt nicht sensibilisiert auf das Thema FORL. Vielen Tierhaltern ist Dentalröntgen bei und für Katzen gar kein Begriff. Nie davon gehört, nie empfohlen bekommen.
Irgendwann fallen halt Zähne aus oder werden bei einer Zahnsteinentfernung gezogen. Waren halt kaputt.

 

[Feli02]

Bisher weiß man noch gar nicht welche Ursachen ausschlaggebend für FORL sind.
Aber es gibt keinen Grund anzunehmen das Du etwas falsch gemacht hast mit Deiner Füttterung

 

[Olive Oil]

Soweit ich weiß, hat das mit der Fütterung nichts zu tun. Mir wurde zum Beispiel häufig gesagt, dass das Trockenfutter gar nicht ordentlich gekaut, vielleicht einmal durch gebissen,wird und außerdem an den Zähnen kleben bleibt.
Andererseits bekommt die Zahnproblemgeplagte Nachbarskatze seit mehreren Jahren Spezialtrockenfutter vom Tierarzt. Seitdem hat sie keine Probleme mehr. Aber ich glaube hier geht es mehr um Zahnstein als um FORL.

 

[Mautelix]

Habt lieben Dank für eure schnellen Antworten!

Okay, ich kann also quasi Zuhause nichts anders machen und auch nicht in den Verlauf eingreifen, sondern einfach "nur" weiter Nassfutter füttern und muss es so hinnehmen. Manno, das fällt mir schwer, aber ich bin trotzdem erleichtert, dass wir es nicht zu verschulden haben

Wenn ich bei Lazy (Maine Coon-Mix) die Zahnsanierung mit OP machen lasse, würdet ihr vorher sein Herz schallen lassen? Ich weiß, dass Maine Coons anfällig für Herzkrankheiten sind und er wurde, seit er bei uns ist, noch nie operiert. Die TÄin meinte, dass Krankheiten wie HCM durch einfaches Abhören nicht erkennbar sind. Natürlich soll sein OP-Risiko so gering wie möglich sein und deswegen erwäge ich, sein Herz am Tag der OP vorher schallen zu lassen.
Wir haben 2013 schon einen Kater an einem Herzfehler (behandelt und geschallt) verloren

 

[Frau Sue]

Hm ich habe hier noch nie einen Schallen lassen vor der OP (einer ist aus anderen Gründen vor Jahren mal geschallt worden - aber OP unabhängig).
Unsere TK bietet das aber durchaus als Vorsorge vor OPs an. Gehört da in ein Paket mit Blutbild.


Wir lassen nur immer ein großes Blutbild machen (damit falls abweichende Blutwerte darauf hinsichtlich der Narkose reagiert werden kann). Da eh mit Inhalationsnarkose und Monitoring gearbeitet wird ... passt das. Denke ich und hoffe ich.

 

[Maiglöckchen]

Ich weiß ja selbst, dass unsere Fütterung richtig und artgerecht ist, aber Bekannte von mir, die ihre Katzen nur mit Trockenfutter füttern, haben mich anhand der Diagnose nur belächelt und gesagt, dass ihre Katzen durch das Trockenfutter gar keine Zahnprobleme hätten .

Haben die Bekannten denn jemals ein Dentalröntgen machen lassen oder hat ihnen die Kristallkugel gesagt, dass ihre Katzen keine Zahnprobleme haben? Nicht jeder Katze merkt man das an, mein Merlin zum Beispiel fraß trotz FORL wie ein Scheunendrescher und zeigte außer Mundgeruch keine Symptome...Und bei Bekannten, die nur Trofu füttern, gehe ich einfach mal davon aus, dass sie auch nicht so achtsam sind, was kleine Veränderungen angeht.

 

[Mautelix]

Hm ich habe hier noch nie einen Schallen lassen vor der OP (einer ist aus anderen Gründen vor Jahren mal geschallt worden - aber OP unabhängig).
Unsere TK bietet das aber durchaus als Vorsorge vor OPs an. Gehört da in ein Paket mit Blutbild.


Wir lassen nur immer ein großes Blutbild machen (damit falls abweichende Blutwerte darauf hinsichtlich der Narkose reagiert werden kann). Da eh mit Inhalationsnarkose und Monitoring gearbeitet wird ... passt das. Denke ich und hoffe ich.

Danke für die Erinnerung - das große Blutbild lasse ich dann auch direkt machen
Hab eben mit meinem Mann telefoniert, wir werden Lazy vermutlich vor der OP schallen lassen.

Du machst gar nichts falsch. Ich schätze das ist einfach Zufall.

Danke, ich hoffe es sehr

Haben die Bekannten denn jemals ein Dentalröntgen machen lassen oder hat ihnen die Kristallkugel gesagt, dass ihre Katzen keine Zahnprobleme haben? Nicht jeder Katze merkt man das an, mein Merlin zum Beispiel fraß trotz FORL wie ein Scheunendrescher und zeigte außer Mundgeruch keine Symptome...Und bei Bekannten, die nur Trofu füttern, gehe ich einfach mal davon aus, dass sie auch nicht so achtsam sind, was kleine Veränderungen angeht.

Das ist zwar eine Unterstellung, aber diesen Gedanken hatte ich auch Stimme da mit dir überein.
Nein, solange ihre Katzen keine äußerlichen Symptome zeigen ("Auge fehlt" ), wird auch nicht zum Tierarzt gegangen...

 

[ottilie]

Zertifizierte Kardiologen findest du beim Collegicum Cardiologicum
Ich werde niemals woanders hingehen
Alles Gute für die OP wenn's dann soweit ist

 

[Cat Fud]

Haben die Bekannten denn jemals ein Dentalröntgen machen lassen oder hat ihnen die Kristallkugel gesagt, dass ihre Katzen keine Zahnprobleme haben? Nicht jeder Katze merkt man das an, mein Merlin zum Beispiel fraß trotz FORL wie ein Scheunendrescher und zeigte außer Mundgeruch keine Symptome...Und bei Bekannten, die nur Trofu füttern, gehe ich einfach mal davon aus, dass sie auch nicht so achtsam sind, was kleine Veränderungen angeht.

"Der Tierarzt hat ins Maul geschaut und gesagt, ist alles okay". Damit ist die Sache erledigt und wenn man röntgen und den Zahnstein unter Narkose entfernen lässt, wird man belächelt.
Mautelix, bei meinen Katzen bisher habe ich auch eine FORL-/Zahnerkrankungs-Quote von 100% ...

 

[nicker]

FORL kommt bei Katzen aller Größen, Farben, Rassen und Alters vor.

Die Sternchen eingeschlossen, lebten und leben bei mir insgesamt sieben Katzen: zwei Lastramis und fünf Orientalen. Nur eine der Katzen hatte ihr Leben lang nix an den Zähnen (Sternchen Nero, Lastrami), die anderen hatten nachgewiesen FORL oder jedenfalls von mir vermutet (Sternchen Jeannie, OKH).
Nachgewiesen war FORL bei Sternchen Nicki (Lastrami), in hohem Alter, und bei den vier Oris jeweils in noch sehr jungen Jahren; sie alle wurden vor Vollendung des vierten Lebensjahres operiert und alle Zähne bis auf die Canini (bei Nine auch diese) gezogen.
Für alle operierten Katzen war und ist der Verlust der Zähne ein deutlicher Gewinn an Lebensqualität! Sogar Sternchen Nicki wurde nach der OP wieder deutlich lebenslustiger und aktiver und fraß sogar sein TeilzeitBARF mit Genuss auf Felge.

Unsere wandelnde Krankenstation, Nine Katharine, wurde operiert, bevor ihre ganzen gesundheitlichen Baustellen diagnostiziert worden waren (bis auf die IBD), und sie hat die Narkosen jeweils gut überstanden. Ihr Herzschall letztes Jahr zeigte eine Klappeninsuffizienz, die aber derzeit nicht behandlungsbedürftig ist; es ist anzunehmen, dass diese schon zuvor bestanden hatte. Und Nine hatte ja auch über Jahre hinweg unentdeckten und unbehandelten Bluthochdruck; insofern wäre sie, wäre das alles schon bekannt gewesen, auf jeden Fall eine Patientin gewesen, die bei einer OP mit Vorsicht behandelt worden wäre.

Dass ein Zusammenhang zwischen Calici und FORL diskutiert wird, ist mir auch bekannt (Nine und Moody sind bei uns die Caliciträger), auf der anderen Seite aber hat beispielsweise auch unsere ansonsten unverschämt gesunde Katze Mercy FORL und wurde letztes Jahr operiert.
Es ist schwierig, so aus der Ferne zu raten und abzuwägen; letztlich musst du selbst gemeinsam mit deinen Tierärzten entscheiden, was zu tun ist.

Es gibt aber auch allerlei, was man in Bezug auf die Narkose machen kann, um den Kreislauf zu entlasten: das BB vorweg (bei dem v. a. auch die Nierenwerte sehr wichtig sind), die Inhalationsnarkose mit Monitorüberwachung (die aber viele Praxen und Kliniken auch anbieten), hinterher die Versorgung mit NaCl-Infusion, um die Reste der Narkosemedis gut auszuschwemmen.
Bei Mercy wurde die Entfernung der Zähne auf zwei OPs verteilt, da die Ärztin die Wurzelbrösel jeweils mit einem speziellen Verfahren ausgrub (der Schnitt entlang des Knochens und Bildung einer "Klappe" aus dem Zahnfleisch, mit dem die Wurzelhöhle per Naht verschlossen wurde); pro OP wurde eine Seite gemacht. Alles in einem Zug zu machen, hätte zeitlich sehr lange gedauert und die Narkose dann auch den gesunden Organismus sehr belastet.

Das sind alles Dinge, die du bei einem erfahrenen und spezialisierten Tierzahnarzt erfragen kannst.

Futtertechnisch kann ich allerdings nicht mitreden; bei uns wurde häufig Schrott und teilweise auch TroFu gefressen (weil Nine diese Futtersorten jeweils am besten vertrug und fraß). Dass Nine nun Leonardo und Kattovit frisst und ich das TroFu bis auf Leckerli komplett weglassen kann, ist insofern eher ein glücklicher Zufall und Folge des Ärztemarathons im vergangenen Jahr. ^^

Aber: dass Katzen, die viel oder ausschließlich TroFu bekommen, gesündere Zähne hätten bzw. vor FORL geschützt wären, halte ich für einen guten Aprilscherz! Jedenfalls nicht für eine Aussage, die man ernst nehmen kann!

Alles Gute für deine Bande!

LG

 

[Frau Sue]

Hier ein interessanter Artikel zu der Technik (Flap-Technik), die nicker erwähnt hat: http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php?Kunde=1489&Modul=3&ID=19972


Das ist mit ein Grund, warum generell selten alles in einer OP erfolgt. Auch wenn eine Totalextraktion ansteht/sinnvoll erscheint.

Pepper wurde auch genäht und ich habe recht überraschte Reaktionen darauf bekommen. Das scheint nicht Gang und Gäbe zu sein.

 

[Maiglöckchen]

Mautelix, bei meinen Katzen bisher habe ich auch eine FORL-/Zahnerkrankungs-Quote von 100% ...

Die 100 Prozent schaffen wir auch. Und je älter Katze wird, um so wahrscheinlicher hat sie FORL.

 

[neko]

Ich schliesse mich den anderen an: nein du machst garnix falsch. Im Gegenteil du machst es besser als manch andere Katzenbesitzer. Nämlich dass du aufmerksam bist und lieber früher als später mal die Zähnchen genauer ansehen lässt.

Mittlerweile geht die Forschung davon aus, dass über 70% (ich glaub es war so was in dem Dreh, muss nochmal nach Papern kramen) der Katzen im Laufe des Lebens FORL entwickeln. Wenn du also bei 3 Katzen 100% erkrankte dabei hast, bist du garnicht so weit weg vom statistischen Durchschnitt.
Ich hab auch 3 Katzen und alle drei sind mittlerweile Felgen-kauer. Und übrigens sehr glücklich mit Barf. Zwar in schöne Maulgerechte Häppchen geschnitten, damit sie es geschluckt bekommen, aber wehe ich geb denen mal kleiner gewolftes Fleisch. Da bekomm ich todbeleidigte Blicke, warum ich denen so einen Matsch vorsetze.