tierarzt meint homöopathie wäre aberglaube......

[balulutiti]

schade das das nicht geklappt hat.

Bea!

 

[Zugvogel]

Mir ist es völlig wurscht, ob ich durch homöopathische Placabos gesund geworden bin - Hauptsache gesund. Und es ist nun mal höchst wissenschaftlich (schulmedizinisch) nachgewiesen, daß meine Krankheit weg ist.

Wenn mir z.B. Pilzmittel die Leber vergiften, ist das sicher auch Nocebo, weil man das überall so liest, daß Pilzmittel die Leber angreifen. Aber auf das Nocebo verzichte ich dann lieber


Zugvogel

 

[mimimu]

Also Zugvogel da kommt es aber erst mal darauf an wie du das Antimykotikum anwendest... wenn du es nur auf die Haut aufträgst und dir Salben nicht die Finger danach ableckst greift es das andere nicht unbedingt an... Außerdem, es gibt verschiedene Antimykotikum und wenn du auf pflanzliches zurückgreifen willst wird man wie oben bereits ein Beispiel aufgeführt ist auch Medikamente finden welche auf die Leber schlagen und auf andere Organe.

Die Natur ist etwas sehr faszinierendes und wenn man weiß wie die einzelnen Pflanzen chemisch zusammengestellt sind und was sie im Körper bewirken können, aber Globulis... Wie lautet die Definition von Homöopathie nun?
( Definition aus Pschyrembel): Medikamentöses Therapieprinzip, das Kraankheitserscheinungen nicht durch exogene Zufuhr direkt gegen die Symptome gerichteter Arzneimittel behandelt, sondern bei dem Substanzen eingesetzt werden, die in hoher Dosis den Krankheitserscheinungen ähnlicher Symptome verursachen.

Sogenanntes Ähnlichkeitsprinzip, also eigentlich dürfte es dir als gesunder Mensch wenn man das Globuli einnimmt dann nicht mehr so gut gehen, weil es ja diese Symptome hat. Wär dann gut zu wissen, wann man mit dem Globuli wieder aufhört oder???

Und bitte nun nicht zu verwechseln mit der Naturheilkunde und Phytotherapie wie gesagt sind unterschiedliche Sachen.

Und schon irgendwie lustig, dass ein Mittel welches ihr in der Apotheke kauft einfach ohne vorherige Tests zur Verträglichkeit zugelassen werden kann. Muss nicht erfolgen.

Aber ob ihr sie nun schluckt ist eigentlich egal, denn ihr stellt das selbst mit eurem Leben an, aber bei Lebewesen, welche nicht für sich selbst entscheiden können, solltet ihr dann doch ab und zu mal einen Schulmediziner zu Rate führen, denn ansonsten handelt ihr einfach unverantwortlich für euch anvertrautes Leben. Schulmedizin kann nämlich auch nicht das Wunder vollbringen eine schwere Erkrankung die aufgrund zu spätem zum Arzt gehens auftritt rückgängig machen.

Und unterscheidet zwischen Naturmittel und Globulis, denn das sind zwei unterschiedliche Sachen. Das eine hat eine nachgewiesene Wirkung - oftmals - auf den menschlichen Körper, das andere hat noch nie eine aussagekräftige Studie gehabt.

 

[Zugvogel]

Ich hab nun mal Pilzmittel erwähnt, bleib ich halt dabei: Da meine Haut durchlässig ist, denke ich, daß die These, daß nur äußerlich angewandte Pilzmittel die Leber nicht belasten, nicht ganz haltbar ist, oder?

Und es mag Therorien geben, was Globuli nun sind oder auch nicht sind - 'Globulus' heißt 'Kügelchen', das betrifft also nur die Form der Darreichung, über den Wirkstoff sagt es überhaupt nichts aus. Vermutlich könnte man diese Art der Applikation auch für viele andre Mittel verwenden, die oral eingenommen werden sollten.

Was auch immer die Theorien, Beweise oder Gegenbeweise zu unterschiedlichen Therapieformen sind - ich bin lieber mit Homöopathie gesund als mit oder andern Behandlungen krank.
Meine Krankheit ist eine gewesen, die nach schulmedizinischer Ansicht ausschließlich durch chirurgischen Eingriff behandelt werden kann. Es wurde nicht geschnibbelt, weil ich mich für Homöo entschieden hatte. Die Krankheit ist vollkommen verschwunden, nachhaltig schon seit 12 Jahren.

Ist mir doch egal, ob es Placebo ist, denn mir gehts ohne eine Narbe und mit wiederhergestellter Funktion gut.
Übrigens machen mir weder die einst kaputten Bandscheiben noch der Meniskus heute Beschwerden und nichts davon wurde operiert

Ich unterscheide sehr genau zwischen Homöo- und Phytotherapie!

Zugvogel

 

[Bea]

( Definition aus Pschyrembel): Medikamentöses Therapieprinzip, das Kraankheitserscheinungen nicht durch exogene Zufuhr direkt gegen die Symptome gerichteter Arzneimittel behandelt, sondern bei dem Substanzen eingesetzt werden, die in hoher Dosis den Krankheitserscheinungen ähnlicher Symptome verursachen.

Das Teil hab ich hier auch zu Haus stehen; also den Pschyrembel meine ich.

Sogenanntes Ähnlichkeitsprinzip, also eigentlich dürfte es dir als gesunder Mensch wenn man das Globuli einnimmt dann nicht mehr so gut gehen, weil es ja diese Symptome hat. Wär dann gut zu wissen, wann man mit dem Globuli wieder aufhört oder???

Für den Anfang schonmal ganz gut. Nur warum sollte ich als Gesunder Globuli nehmen?

Und bitte nun nicht zu verwechseln mit der Naturheilkunde und Phytotherapie wie gesagt sind unterschiedliche Sachen.

Gut das du das mal erwähnt hast.Wird leider viel zu oft in einen Topf geschmissen.

 

[Zugvogel]

Für den Anfang schonmal ganz gut. Nur warum sollte ich als Gesunder Globuli nehmen?

Eigentlich nur, wenn er eine Arzneimittelprüfung machen will


Zugvogel

 

[mimimu]

@Zugvogel: aber helfen könnte dir ja dann auch autogenes Training und das schöne daran ist, du kannst nach einem Kurs die Grundlagen und musst nicht immer wieder zum HP um Geld auszugeben.

@Bea: Ab wann weiß der Kranke Globulinehmer denn, dass er gesund ist? Demzufolge was die Bezeichnung für HP aussagt, bedeutet dies, dass wenn ich ein Globuli zu lange nehme ich eigentlich die Symptome, welche ich hatte haben müsste, denn ich behandel ja die Symptome dadurch, dass ich mir die Symptome zufüge. Also wenn ich mit Mücken gegen Mücken schieße bleiben am Ende die geschossenen Mücken übrig. Wenn also eine Wirkung vorhanden ist, müsste sich ein genesener Globulieinnehmer der weiterhin diese schluckt ja schlechter und nicht besser fühlen. Da aber doch nie von so etwas berichtet wird, wo ist als die Wirkweise?

und eines noch @Zugvogel: genau das ist das Problem. Globulis enthalten vielleicht etwas, dass als Wirkstoff gilt, jedoch in so einer geringen Dosis, dass es genau so viel Aussagekraft für deinen Körper hat wie Leitungswasser. Globulis sind keine Medikamente im definitionsgemäßen Sinn.

Bevor es zu lang wird: Nimm als Beispiel eine Baldrian Tablette. Vermutlich könntest du dein ganzes Döschen Globulis auf einmal schlucken ohne auch nur den winzigsten Effekt auf deinen Körper damit auszuüben, da das Baldrian in deinen Globulis einfach so gering ist. Und wer glaubst du stellt diese Globulis denn her? Sind auch Pharmafirmen, welche sich eine goldene Nase verdienen.

Es wird seit über hundert Jahren versucht nachzuweisen, dass Globulis eine Wirkung haben, aber bislang ohne Erfolg. Bei einem Medikament würde man sich nicht die Mühe machen es so lange zu probieren, man würde nach einer alternative suchen.

Es geht mir auch nur um das Verantwortungsbewusstsein euren Lebewesen gegenüber. Denn ein HP erkennt eine schwere Erkrankung dann nicht und dann kann es in der Medizin einfach schon zu spät sein.

 

[mimimu]

Eigentlich nur, wenn er eine Arzneimittelprüfung machen will


Zugvogel

Es sind eben keine Sachen die einer Prüfung unterliegen deine Globulis, ich könnt morgen eines einfach so aus der Hand geschütelt auf dem Markt bringen solange es keine Wirkung hat

 

[Bea]

Es sind eben keine Sachen die einer Prüfung unterliegen deine Globulis, ich könnt morgen eines einfach so aus der Hand geschütelt auf dem Markt bringen solange es keine Wirkung hat

Ganz so einfach ist das ja nun auch wieder nicht

http://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/medikamente/begriffe/homooepathische_mittel/

Bei deinen ganzen Ausführungen kommt eigentlich ziemlich klar rüber: wirklich eingelesen und informiert was Homöopathie ist, hast du dich nicht.
Den Grundgedanken ob nun Homöpathie wirksam ist oder nicht mal aussen vorgelassen.
Homöopathische Mittel enthalten keine Bakterien oder Viren - mal davon ausgehend, dass bei der Herstellung sauber gearbeitet wird.

Übrigens nennen sich die Dinger Helicobacter, nur mal so am Rande.

 

[mimimu]

Ach ja und die Art und Weise wie man einen Wirkstoff zufügt macht einen Unterschied zu Nebenwirkungen, welche auftreten können. Schon rein wenn man den Magen umgeht treten weniger solche beschwerden auf. Und bei Salben soll das nur lokal wirken, deswegen tragt man diese nur da auf, da man dadurch manche Nebenwirkungen umgeht. Da kann man sich wohl unzählige gleiche Medikamente aussuchen. Es gibt Sachen welche immer auftreten, aber es macht halt schon einen gewaltigen Unterschied, wie ich etwas verabreiche, schon rein wie schnell es dadurch im Körper wirkt. Wenn ich eine Salbe auf unverletzter Haut auftrage, geht der Wirkstoff der Salbe nicht in die Blutbahn und wirkt am ganzen Körper, sondern nur an der Stelle wo ich sie auftrage. Aber das zu erklären ausführlich sprengt jetzt dann den Rahmen

 

[mimimu]

Ganz so einfach ist das ja nun auch wieder nicht

http://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/medikamente/begriffe/homooepathische_mittel/

Bei deinen ganzen Ausführungen kommt eigentlich ziemlich klar rüber: wirklich eingelesen und informiert was Homöopathie ist, hast du dich nicht.
Den Grundgedanken ob nun Homöpathie wirksam ist oder nicht mal aussen vorgelassen.
Homöopathische Mittel enthalten keine Bakterien oder Viren - mal davon ausgehend, dass bei der Herstellung sauber gearbeitet wird.

Übrigens nennen sich die Dinger Helicobacter, nur mal so am Rande.

Wo hab ich etwas über Viren und Bakterien geschrieben? Oder Heliobacter?

Ich verstehe es also falsch, das HP nicht mit dem Ähnlichkeitsprinzip handelt?
Man kann Symptome auch durch andere Sachen hervorrufen nicht nur durch Bakterien. Und demzufolge müsste sich ein gesunder Globulieinnehmer ja dann nicht gesund fühlen. So würde dann eine Wirksamkeit des Globulis ja auch nachzuweisen sein. Und mir ist auch bekannt, dass es auch auf den individuellen Menschen und sein Leben ein Globuli ausgesucht wird.

Und doch geht es doch genau darum Bea: Haben Globulis eine Wirksamkeit oder sind sie rausgeschmissenes Geld? Könnte ich durch andere Methoden, egal welche einen selben Erfolg erzielen?

Das wird hier doch die ganze Zeit meist nur diskutiert.

 

[mimimu]

Und noch was ich versteh deinen Link nicht, denn in diesem Bericht steht, ich kopiere
Die Mittel entstehen aus den "Ursubstanzen" von Mineralsalzen, Pflanzen, Tieren und Krankheitsprodukten.

Also enthalten sie Krankheitsprodukte gut ich wusste nicht dass sie das dann doch auch enthalten

und dann steht da weiter

Das Arzneimittelgesetz stellt an homöopathische Arzneimittel nicht dieselben Anforderungen wie an sonstige Mittel. Die meisten brauchen nicht zugelassen zu werden. Für Mittel mit verschreibungsfreien Inhaltsstoffen und für solche, deren verschreibungspflichtiger Inhaltsstoff in einer Verdünnungsstufe ab D4 eingesetzt wird, genügt es, wenn der Hersteller Qualität, Unbedenklichkeit und die Herstellung nach dem Homöopathischen Arzneibuch nachweist.

Es benötigt keiner Zulassung solang ich es nur ja gut verdünne. Hast du das eigentlich gelesen, was du da gesendet hast?`

Wo ist meine Aussage wiederlegt?

 

[Bea]

Wo hab ich etwas über Viren und Bakterien geschrieben? Oder Heliobacter?

HeliCopacter. Genauer gesagt beim Menschen: Helicopacter pylori.Bei Katzen z.B. Helicobacter felis.

Hier:

Habt ihr denn jemals die Definition von HP gelesen? Ihr fügt euch ( ok jeder selbst Schuld) aber auch eurem Kinder eine winzige Dosis Krankheitserreger zu, welche spätestens durch die Magensäure ( außer beim Heliobacter ) kaputt gehen und dann noch ein bisschen Alkohol oder Milchzucker ( gibt keine Lactoseintolleranz mehr) vermengt werden? Kann ich dir echt was günstigeres nennen, als deswegen in die Apotheke zu gehen.... aber das wär dann echt gemein.

 

[Bea]

Und schon wieder:

Man kann Symptome auch durch andere Sachen hervorrufen nicht nur durch Bakterien. Und demzufolge müsste sich ein gesunder Globulieinnehmer ja dann nicht gesund fühlen.

Hallo,

wenn ich mir, oder meinen Kindern, oder den Katzen, Globuli zuführe dann keine Bakterien.

Ok - ich hab an den Finger mit denen ich die Globuli berühre Bakterien die ich dann wiederum durch die Globuli zuführe; aber da sind keine Bakterien drin.

 

[mimimu]

ok hab das c drin vergessen, aber man schreibt es trotzdem mit b nochmal nachgekuckt

nein nur spass, aber genau das schreibt doch Stiftungwarentest auch. Was ist den der Ursprung eines Krankheitsproduktes? Und kennst du viele Erreger, welche durch die Magensäure wandern können?

Und was mich am ehesten stört ist, dass die Hauptzutat häufig Alkohol ist, wenn auch überwiegend in Tropfen und dies nicht einmal gekennzeichnet ist. Ich würde weder einem Tier noch einem Kind Alkohol geben oder ein Medikament welches Alkohol enthält.

 

[mimimu]

ok du scheinst ja auch ahnung zu haben. Ich versteh es halt so: Patient hat Durchfall also geb ich etwas abführendes. Hast jetzt verstanden, was ich mein? Hab mich da dann vielleicht gerade doof ausgedrückt, aber das meinte ich mit Symptom mit Symptom behandeln. Aber ab wann weiß ich, dass ich gesund bin, wenn ich das dann einnehme und es diese Symptome auslöst?

Eigentlich müsst ich ja dann weiterhin Durchfall haben, weil ich ja was abführendes einnehme oder seh ich die Logik so prinzipiell falsch die dahinter steht?

Ja nicht nur das, aber halt unter anderem auch. Ich hab deinen Artikel aufmerksam gelesen.

 

[Bea]

Und was mich am ehesten stört ist, dass die Hauptzutat häufig Alkohol ist, wenn auch überwiegend in Tropfen und dies nicht einmal gekennzeichnet ist. Ich würde weder einem Tier noch einem Kind Alkohol geben oder ein Medikament welches Alkohol enthält.

Siehst du - schon wieder eine Fehlinformation.

Globuli enthalten keinen Alkohol.

 

[Bea]

ok hab das c drin vergessen, aber man schreibt es trotzdem mit b nochmal nachgekuckt

Ok - tauschen wir b gegen c.

 

[mimimu]

Letzter Absatz in deinem Artikel und steht auch in den meisten Seiten drin gerade Tropfen halt. Und auch im Pschyrembel steht Verdünnung mittels Alkohol.

Ich denk du solltest den Artikel auch nochmal lesen.

 

[Bea]

ok du scheinst ja auch ahnung zu haben. Ich versteh es halt so: Patient hat Durchfall also geb ich etwas abführendes. Hast jetzt verstanden, was ich mein? Hab mich da dann vielleicht gerade doof ausgedrückt, aber das meinte ich mit Symptom mit Symptom behandeln. Aber ab wann weiß ich, dass ich gesund bin, wenn ich das dann einnehme und es diese Symptome auslöst?

Eigentlich müsst ich ja dann weiterhin Durchfall haben, weil ich ja was abführendes einnehme oder seh ich die Logik so prinzipiell falsch die dahinter steht?

Ja nicht nur das, aber halt unter anderem auch. Ich hab deinen Artikel aufmerksam gelesen.

Puh ne, mir ist das um diese Uhrzeit jetzt wirklich zu kompliziert die Homöopathie zu erklären.

Nur kurz: wenn du Durchfall hast bekommst du homöopathisch nicht etwas abführendes.
Es kommt darauf an wodurch der Durchfall ausgelöst wird, das kann ja verschiedene Gründe haben.
Grob gesagt - Vertiefungen in die Materie einfach nicht möglich - wird dann ein entsprechendes Mittel ausgesucht, welches genau die Ursachen hat das deinen Durchfall ausgelöst hat.

Durchfall ist ein doofes Thema.

Ich nehme mal das Beispiel Bienenstich. So ein Tierchen hat dich gestochen.
Das homöopathische Mittel Apis mellifica enthält ( in den niedrigen Potenzen sind die entsprechenden Wirkstoffe noch nachweisbar), bzw. ist, Bienengift.Wird in einer Akutsituation in niedrigen Potenzen angewendet.
Also genau das, was dir wiederfahren ist: die Biene hat dich gepiekst und ihr Gift abgesondert.
Gleiches mit Gleichem heilen also.

Wirkt wirklich erstaunlich.

Ich muss allerdings dazu betonen: ein Bienenstich im Mund-/Rachenraum, oder bei Allergikern ist ein Notfall und gehört somit umgehend zu einem Arzt.