Clostridien perfringens und Durchfall

[Susanna22]

Mein Kater Filu hat seit ca 3-4 Wochen Durchfall und es wurde auch schon vom Tierarzt Kot untersucht und der Grund für den Durchfall sind die Bakterien Clostridien perfringens.

Mein Kater hat jetzt schon 2x ein Antibiotikum dagegen gespritz bekommen und ich gebe es ihm auch noch ein. Aber die Bakterien sind immer noch da.

Kennt diese Bakterien jemand und weiss evtl wie man sie weg bekommen kann?

Vielen Dank

 

[Susanna22]

Hat niemand einen Rat :-( ?

 

[Zugvogel]

Clostridien gehören zum Teil zur natürlichen Darmbesiedlung, sie können aber entgleisen, wenn die gesamte Darmbesiedlung durch was auch immer in Schieflage gerät. Man müßte dann mal rauskriegen, was das gewesen sein könnte.
Alle Clostridien vielleicht platt machen mit AB wäre mir zu kritisch, mein Weg wäre immer der einer sehr gezielten Darmsanierung, um das Milieu wieder aufzubauen und die Schieflage zu behandeln.

Ich weiß, daß es bei krankhaftem Befall von E-Coli Autovakzine gibt, vielleicht kann man die auch bei Clostridien herstellen lassen?
Hast Du die Möglichkeit, Deinen TA danach zu fragen?

Leider gibt es keinen Test, mit dem man feststellen könnte, wo etwas an der Darmbesiedlung aus dem Takt geraten ist, sondern immer nur Überbesiedlungen sind festzustellen (und das wahrscheinlich auch nur in begrenztem Maß ). Darum ist man bei solchen Erkrankungen immer sehr auf sein Fingerspitzengefühl und Beobachtung angewiesen, womit man der Miez am besten hilft.

Immer gut ist Naturjoghurt, sofern die Katze keine Milchunverträglichkeit hat. Dazu auch Bakterienmittel oder Hefepilzkulturen (Perenterol z.B.).


Weißt Du, welche AB gegeben wurden? Hast Du einen Beipackzettel dazu? Welches Futter kriegt Dein Kater?


Zugvogel

 

[Susanna22]

Nein bei Clostridien gibt es keine Autovakzine das hat mir mein Tierarzt schon gesagt, das gibt es nur bei E Coli.

Ja aber die Clostridien verschwinden ja ohne Antibiotikum nicht. es stand bei der 2. Stuhlprobe dort "Mässiger Gehalt"...und der Durchfall ist ja auch noch nicht besser.
deshalb hatte der Tierarzt das Antibiotikum gespritzt

ich gebe schon etwas zum Darmaufbau das heisst Baktisel oder so ähnlich.

Leider frisst mein Kater keinen Joghurt :-(

Nein ich habe keine Ahnung welches Antibiotikum gegeben wurde..

dann gebe ich das Antibiotikum zu ende (es ist ein weisses Pulver) und dann keins mehr oder? aber wenn dann die Clostridien immer noch da sind? Was dann? Dann muss doch ein Antibiotikum nochmal gespritzt werden sonst verschwinden die ja nicht, auch nicht wenn das Darmmilleu aufgebaut wird oder?

 

[Zugvogel]

Es ist garnicht so einfach, einen verkorksten Darm, Überbesiedlung mit sonst üblichen Darmbakterien und sonstige Entgleisungen zu behandeln.
Was bei den meisten ärztlichen Therapien meistens nicht bedacht wird, ist, daß jeder Organismus auch Selbstheilungskraft hat und die sollte man als allererstes mobilisieren, bevor mit starken Medikamten behandelt wird.
Jedes AB geht nicht nur gegen die krankmachenden vor, sondern gegen unzählige andere, die absolut nötig sind - das ist nun mal die Crux.

Soweit ich gehört habe, gehören die meisten Stämme der Clostridien (natürliche Darmbesiedlung Dünndarm) zu den guten Bakterien, die für eine gute Leberfunktion (auch) zuständig sind, im Umkehrschluß würde das bedeuten, daß das völlige Ausrotten dieser Bakterien über kurz oder lang zu Leberbeschwerden führen könnte


Es gibt Fälle, wo keine AB mehr gegeben werden sollten, weil die Nebenwirkungen dann immer wesentlich belastender sind als die Wirkung, die man wünscht. Ist nun so ein Fall da, wird man immer nach andren Wegen suchen, um solche bakteriellen Erkrankungen zu behandeln, zu heilen. Es gibt recht viel außer AB, was man einsetzen kann und das letztendlich auch den gewünschten Erfolg hat.

Bei allen Erkrankungen des Magens und Dünndarms ist bei uns das erste Mittel der Wahl Heilerde, dazu noch Ulmenrinde. Heilerde entsäuert und entgiftet, Ulmenrinde schützt Magen und Dünndarm aufgrund seiner Schleimbildung.


Zugvogel

 

[Pointy]

Hallo Zugvogel.

wo bekommt man diese Heilerde und Ulmenrinde ?
In der Drogerie ?
Wie wird es dosiert ?

 

[Zugvogel]

Heilerde gibts in Drogeriemärkten, ich bevorzuge die Sorte von Luvos 'microfein'. Die tägliche Dosis für Katzen wird mit ca. 1 Kaffeelöffelchen angegeben. Aber langsam einschleichen, wirklich nur hauchweise, dieses Mittel hat eine sehr geringe Akzeptanz. Vielleicht läßt sich was mit einem Leckerchen unterjubeln?
Heilerde hat keinen speziellen Wirkstoff, sondern hilft allein durch die Absorbtionsfähigkeit, womit dann Gifte, Stoffwechselprodukte und ähnliches aufgenommen und ausgeschieden werden. Dann hat der 'Grundorganismus' wieder besser die Fähigkeit zu funktionieren und regenerieren.
Diese Absorbtionfähigkeit nimmt aber auch Wirkstoffe aus anderen Heilmitteln auf, darum wird immer geraten, bei der Gabe von Heilerde mit andren Mitteln eine Weile zu warten, mindestens 4 - 5 Stunden.

Ulmenrinde gibts als Pulver in Apotheken (bitte nur Ulma rubra nehmen!), das Pulver wird angerührt und unters Futter gemixt. Die Dosierung ist mir nicht geläufig, ich habe Mittel aus USA, die etwas anders zu geben sind.

Ich geben morgens das eine Mittel, abends das andre, somit ist der Abstand zu Heilerde immer gewahrt.

Darmsanierung bei solchen Krankheiten und deren Behandlung kann u.U. sehr lange gehen, man darf einfach nicht die Geduld verlieren. Bei uns hats nach AB-Gabe (zwischendrin E-Coli und Salmonellen) annähernd zwei Jahre gedauert, bis alles wieder im Lot war.


Zugvogel

 

[Pointy]

Uih...Vielen Dank für die Info !

 

[Susanna22]

Also heilerde hatte ich schon versucht der frisst das gar nicht null...

Ausserdem. noch ne Frage.. kann Heilerde die Clostridien vernichten? weil mein Tierarzt meinte Clostrdien sind normal aber nicht die die Toxine mahcen oder so ähnlich..

Ich habe von Metronidozol gehört, ich denke das werde ich meinem Tierarzt mal vorschlagen zusätzlich kann man den Darm ja mit Mitteln aufbauen.

Welche Mittel zum Darmaufbau sind gut, ist das Baktisel das ich habe gut?

Ich will einfach dass diese Clostridien weg sind und dann kann ich von meinem Kater den Darm aufbauen. ich soll das Baktisel 3 Wochen lang geben..lange Zeit ..weil das frisst er auch schlehct :-(

 

[Jaqueca]

Hallo,

bei mir leiden auch zwei unter mäßigen Befund mit E-Coli und Clostridien. Ausgelöst durch 1. OP und 2. AB.

Therapieempfehlung eines bekannten Labors:

1- 2 Tage Nulldiät

Danach mageres Geflügelfleich, Kalb oder Fisch. Entfettet ! Beigaben können Magerquark, Hüttenkäse und/oder mit Wasser zubereiteter Kartoffelbrei sein.
Keine Milch oder Milchprodukte !
Nach 4 - 6 Tagen kann ev. 1-2 Teelöffel Weizenkleie oder rohe Kartoffelstärke zugefüttert werden.
B-12 Injektionen werden empfohlen. Ebenso Almazyme oder Enzym Lefax ( R ) gegen Blähungen.
Laktobazillen-Präparate werden angeregt ( ohne Milchzucker, der abführend ist ), z.B. Paidolflor.

Im Moment bin ich bei der Diät mit Huhn, Kartoffel, Möhre und etwas Hütten- käse. Bisher mußte ich die letzten 24 Stunden keinen Durchfall wegschrubben.
Denn ausgerechnet die beiden haben Ataxie, sind eh empfindlicher und schaffens nicht aufs Klo.

LG Silke

 

[Jaqueca]

Metronidazol wurde auch angeregt, falls die Diät nicht anschlägt.

 

[Zugvogel]

Mit Almazyme hab ich auch sehr gute Erfahrung gemacht.


Zugvogel

 

[Susanna22]

Was sind denn Almazyme? und wo kann ich diese kaufen Zugvogel?

Wie kann ich die Diät machen denn mein Kater ist Huhn/Rind allergiker?


ok danke dann werde ich mit meinem Tierarzt nochmal wegen Metronidozol Rücksprache halten.

 

[Zugvogel]

Hier eine Produktinformation zu Almazyme

Und hier der Beipackzettel von Metronidazol

Lies Dir bitte alle Seiten (Links links aufgeführt) dazu durch. Mir persönlich wäre es auf jeden Fall zu belastend, ich würde es in keinem Fall anwenden, auch wenn meine Katze nicht absolut AB-unverträglich wäre.


Zugvogel

 

[MaltaCats]

Ganz ehrlich, wenn eine Katze bezüglich Clostridien ähnlich "tickt" wie ein Mensch (bin Human- und kein Veterinärmediziner), dann ist Clostridium perfringens als Infektion lebensgefährlich und muß gezielt mit Antibiotikum (Metronidazol) behandelt werden. Danach kann man den Darm sanieren. nur damit würde iches nciht probieren, das wär mir zu gefährlich. ich denke, daß AB, was Dein TA schon anwendet, wird Metronidazol sein.
Clostridien sind Teil der normalen Darmflora, können aber, wenn die anderen Darmbakterien abgetötet wurden (durch andere ABs z.B.), alles überwuchern und dann Toxine bilden, die Durchfall, Entzündung der Darmschleimhaut etc. hervorrufen. Wenn man die Clostridien dann mal vernichtet hat (beim Menschen muß man mindestens 10-14d behandeln, Rezidive sind nicht so selten und werden beim 1.Mal mit dem gleichen AB, beim 2.Rezidiv mit AB-Wechsel behandelt), kann man die Darmflora wieder aufbauen, damit die anderen guten Darmbakterien wieder ins Glecihgewicht kommen. Gibt man Katzen Perenterol? Es gibt nämlich (wie alles kenne ich auch das nur für Menschen) Studien, daß die Krankheitsdauer durch zusätzliche Gabe von Perenterol verkürzt werden kann. Ist aber scheints umstritten.
Hoffe, geholfen zu haben. Alles Gute!

 

[Zugvogel]

Die Frage ist, was am Darm so entgleist ist, daß die sonst friedlichen C. so überhand nehmen, nicht selten sind es bereits schon AB.

Was aber alles mit Metronidazol noch plattgemacht wird, und ob das mit Darmsanierung tatsächlich wieder zu regenerieren ist, wage ich zu bezweifeln.

Ich habe gehört von Krankenhauspatienten, die nach Clostridien und deren Behandlung mit AB irreparable Leberschäden hatten. Das hat mich eigentlich erst dazu gebracht, mich näher mit solchen Mittel auseinanderzusetzen.

Ob eine kaputte Leber mit Darmsanierung wieder gesund werden kann, weiß ich nicht, mir scheint das aber auch eher unwahrscheinlich.
Die Leber meiner Mieze wurde u.a. von AB so geschädigt, daß sie nicht mehr regeniert hat.


Zugvogel

 

[MaltaCats]

Siehe mein Beitrag. Natürlich ist es meist eine AB-THerapie, die das Gleichgewicht stört. Leider machen sich das aber die Clostridien zunutze und wachsen. Wie willst Du jetzt die wieder loswerden? Die schaffen so ein ungünstiges Klima, daß die normale Darmflora sich da alleine auch nciht mehr erholt und die Clostridien verdrängt. Also muß man Clostridien ausrotten und damit die Chance für die "guten" Darmbakterien wieder schaffen. Klingt komisch, ist aber so. Krank wegen AB - > anderes AB -> gesund. Seh ich im Krankenhaus jeden Tag. Ich kann aber deswegen weder Intensivpatienten homöopathisch behandeln noch die Clostridien mit Darmsanierung losbekommen.
Daß Deine Katze von AB einen Leberschaden bekommen hat, ist natürlich hart, das tut mir leid. Aber verallgemeinern kann man das nciht. Natürlich gibt es diese Nebenwirkungen. Aber es kann auch bei einer OP was schief gehen, deswegen würde ich mir trotzdem den Blinddarm rausnehmen lassen, wenn das nötig ist.

 

[Susanna22]

ja meine Tierarzt hat auch gesagt es muss mit AB behandelt werden. Nebenwirkungen gibt es ja immer, das seh ich jetzt nicht sehr dramatisch, egal ob Mensch oder Tier. Meistens treten aber gar keine Nebenwirkungen auf, den Beipackzettel lese ich nie, weil da jede kleine Nebenwirkung aufgeführt werden muss, die aber nie eintreten muss.

lebensgefährlich ist es nicht mit den Clostridien sagt mein Tierarzt, Clostridien gibt es in jedem Katzendarm aber die Menge muss reguliert werden. es ist eine hohe Anzahl und das darf nicht sein.

anders als mit Antibiotikum bekommt man die aber leider nicht weg.. danach kann man den darm sanieren.

aber danke schönf ürd ie Tips mit der zusätzlichen Darmsanierung, das hat mir schon weitergeholfen. werde zum nächsten Termind as alles nochmal mit meinem Tierarzt absprechen was ich geben kann und darf.

ich hab auch schon mal wegen einer homöopatischen Behandlung gefragt, aber die gibt es bei Clostrdien leider nicht sagt mein Tierarzt (er macht auch Homöopathie). sonst wäre das ja immerhin ein versuch gewesen.
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also wegen Perenterol weiss ich nicht, dsa sind ja keine Darmbakterien sondern nur HEfe oder? Darf man das Katzen geben? ich weiss es nur vom Menschen.

 

[Zugvogel]

Ja, man darf auch Katzen Perenterol geben, lt. Aussage meiner Tierärztin in der täglichen Höchstdosierung von 2 Kapseln der Sorte 'forte'.

Wie man mit sonst körpereigenen Bakterien zurande kommt, wenn sie sich krankhaft vermehrt haben, kommt immer auf den Standort des Betrachters an.
Zumal es auch natürliche Mittel gibt, die sehr hohe antibakterielle Wirkung haben, aber nicht die doch sehr gravierenden Nebenwirkungen von Metro, wie sie im Beipackzettel aufgeführt werden. Sie müssen nicht alle auftreten, aber allein die Menge dieser unerwünschten Wirkungen läßt mich zurückschrecken vor solcher Medizin:

Unerwünschte Wirkungen

Toxiziät

Quelle



Zugvogel

 

[Susanna22]

Ah ok aber ist nicht ein anderes mittel zum Darmaufbau, das nicht nur Hefen enthält sondern Darmbakterien zb. Orthomol (kenne ich aus eigener Erfahrung ist sehr gut) besser als PErenterol was ja nur Hefen sind?

kann man auch orthomol geben zb.?
oder Paidoflor (sind Kautabletten)?

Ja leider schrecken viele Menschen zurück weil sie den Beipackzettel lesen. ich schrecke da nicht zurück, denn ich musste selbst lange sehr starke Medikamente nehmen (die noch viel mehr Nebenwirkungen haben hätten können als Metro :-9 ) und da ist auch nichts passiert.. hätte ich die ganzen Beipackzettel gelesen hätte ich sicher auch Angst bekommen die habe ich als erstes weggeschmissen auf Rat meines Arztes *smile..

ich möchte meinem KAter auch nicth unnötig Medikamente geben, jedoch gibt es leider keinen andere Weg die Clostridien weg zu bekommen ausser Antibiotikum...

Also natürliche Mittel (homöopathische) gegen Clostridien gibt es leider nicht, mein Tierarzt arbeitet mit Homöopathie und Naturheilkunde und hat gesagt hier gibt es kein Mittel das Clostrdiden abtötet. nur zum Darmaufbau gibt es dann Mttel.