Wie weitermachen nach umgeleiteter Aggression?

[vadro]

Also sie haben sich heute mal wieder ordentlich gefetzt... Ich hab (natürlich wieder zu früh) gedacht nachdem sie 2h frei im Haus (außer Wohnzimmer und Schlafzimmer) umgewandert sind heute mal das Schlafzimmer öffnen (in dem Eddy ja auch immer schläft mit uns)

Eddy ging rein, vader wollte hinterher und dann hat Eddy vader angefaucht sind sind beide unter das Bett und haben weiter gefaucht. Am Ende wieder ordentlich gekämpft.... Ich hab gleich ne Decke drüber und getrennt und geht also wieder von vorne los.. Erstmal nur hinter der Tür zum abreagieren bis heute Abend, dann mit gitter und so weiter...

Frage dazu, Eddy schläft ja bei uns in den Zimmer ist das nun eventuell sein Territorium? Und wenn ja was kann ich dagegen machen?

 

[vadro]

Also richtig weiter bin ich nicht aber ich hab wahrscheinlich das Problem näher eingekreist.

Eddy hat vor allem Angst! Einfach vor allem. Ich hab eben genießt (sie waren mit gitter getrennt) und er hat vader direkt angefaucht und sie hätten gekämpft wenn da kein gitter zwischen wäre.

Passiert ist also nichts. Eddy ist ins Schlafzimmer verschwunden (wir haben übrigens das Bett jetzt so zu gebaut das man nicht mehr drunter kann) als ich nach 5 Minuten zu ihm gegangen bin hat Eddy mich angefaucht
Das ist noch nie passiert.

Jedenfalls ist mir dann aufgefallen Eddy hat eigentlich immer vor allem Angst, vor dem staubsauger, wenn irgendwo ein Gerät laut ist, der Waschmaschine, dem Geschirrspüler oder eben wenn ich nieße.

Hat jemand eine Idee wie wir ihm mehr Mut machen können? Klar spielen mit Erfolg, klickern etc. Aber das machen wir ja schon

 

[vadro]

heute waren sie immerhin schon 6,5 Stunden wieder zusammen (außer Schlafzimmer und Wohnzimmer), das ging auch gut. Am ende haben sie bisschen zu oft versucht Spielkampf zu machen, da hab ich sie lieber getrennt wieder erstmal und mache nachher nochmal weiter oder morgen.

Das ist schwierig, weil sie ja auch miteinander spielen sollen, aber so lange das alles so angespannt, lieber nicht zu arg

 

[Snowy01]

Wenn Eddy vor allem Angst hat....hattest du auch andere Präparate als Zylkene ausprobiert?
Zylkene hat auf einige Tiere eine sehr merkwürdige Wirkung, auf jeden Fall nicht die gewünschte.
Bei mir wurde bisher fast jede Katze davon entweder aggressiver oder schläfrig - keinesfalls der gewünschte Effekt.

 

[vadro]

Ja, zum Beispiel anxastine was aber nur l-theanin ist oder auch feliway classic oder auch feliway friends.

Tatsächlich wird es auch aktuell besser seid wir wieder die classic Stecker haben und nicht nur die friends Stecker

Letztes mal hab ich irgendwann mit zylkene ja auch aufgehört weil ich vor allem das gefühl hatte das die damit zuviel "raufen" aber bei angst scheint es zu helfen aktuell, setze ich aber wahrscheinlich auch wieder ab wenn es besser geht. Beim letzten Mal ging es irgendwann trotz oder mit zylkene auch wieder und erst dann hab ich es abgesetzt

 

[vadro]

Also maximum am Donnerstag war 8h zusammen, man muss aber noch gucken sie schlafen wunderbar nebeneinandern aber wenn sie aktiv sind starren sie sich gerne noch an. Ziel ist also erstmal das es vor allem nicht zu einem neuen Kampf kommt.

Neu ist jetzt auch, das wir Abends alle Zusammen im OG Fernsehen können inkl meiner Frau die das gerne alles hektischer gemacht hat und die Katzen dann angespannter waren.

Geht also langsam voran

Heute haben wir auch angefangen 1 Kater im Wohnzimmer mit meiner Frau, einer im Rest Haus mit mir. Das Wohnzimmer hat eine Glastür. Das hat beim letzten mal auch gut geholfen, so können sie sich gut sehen aber nicht aneinander ran

 

[vadro]

Hallo
Ich würde gerne einmal (vor allem für mich als Anleitung für das nächste Mal) aufschreiben was ich wie gemacht habe damit ich es einfach abspuhlen kann, sie sind noch nicht wieder perfekt und es braucht sicher noch ein paar Wochen aber:

1. Sofort nach einem Kampf trennen und zwar lange, nicht nur ein paar Stunden mindestens 24h ohne Sicht Kontakt, eher aber auch 48 oder sogar 72h während dessen gitter Tür anbauen
2. Jeder Kater bekommt 2x75mg zylkene am Tag (fragwürdig ob das nicht schlimmer macht aber trotzdem haben wir es gegeben und es hat auch funktioniert
3. Jeder Kater bekommt 2x50mg L-theanin am Tag
4. Feliway classic Stecker aufstellen (am besten immer schon 2 stecken haben, die nachgemachten funktionieren auch und sind viel billiger
5. In dem Raum in dem die zusammenführung gemacht werden auch feliway friends aufstellen da das ein anderes Hormon hat
6. Mit beiden vor dem gitter spielen damit sie die Bewegung des anderes lernen ohne zu erschrecken und auch ihre Energie abbauen
7. Clickern mit beiden zusammen später am Anfang auch vor der Tür
8. Keine dynamischen Spiele in den ersten Wochen außer Clickern
9. Lieber am Anfang auch Spiel Kämpfe unterbrechen, intensives putzen des anderen auch nicht zulassen, etwas ist okay aber nicht zu extrem
10. Starren unterbinden indem man die Kater ablenkt zum Beispiel durch leichtes spielen oder Clickern oder snack
11. Diese 15€ fliegengitter klebe Türen von Amazon sind wirklich gut, halten aber auch nur so 3-4 Wochen also man braucht öfter eine neue. Evtl ist es billiger für 40€ ne billige Tür im baumarkt zu kaufen und da ein Hasendraht gitter einzusetzen.
12. Räume nacheinander freigeben, bei uns klappt gut: Katzenzimmer OG, Flur OG und UG, Büro OG danach dann erst Schlafzimmer und dann Wohnzimmer / Küche in dieser Reihenfolge
13. Alte Handys mit Alfred camera app kann man z. B.. Aufstellen im Katzen zimmer und auch Flur unten zum überwachen ohne immer aufstehen zu müssen
14. Reviere oft tauschen
15. Schlafen, am Anfang jede Nacht ein anderer Kater im Katzen zimmer der andere im ganzen Haus. Dann alle zusammen für ein paar Tage im Schlafzimmer. Dann Schlafzimmer auf aber alle anderen Türen zu also nur Schlafzimmer + Flure und danach die anderen Räume alle paar Tage hinzufügen bis das ganze Haus geht
16. Wenn sie Stunden am Tag miteinander auskommen, immer noch bei verlassen des Hauses und nachts trennen
17. Wolldecke überall hinlegen und sich merken wo die sind, im Notfall immer eine Wolldecke auf die kämpfenden kater werfen, egal welchen Hauptsache drüber dann geht der Kampf nicht weiter
18. Nachts Licht Quellen aufstellen
19. Am Wochenende ein Kater Wohnzimmer wegen Glastür anderer Kater ganzes Haus, immer mal wechseln

 

[vadro]

Vader hat starken Durchfall bekommen und es stellte sich heraus er hat Giardien. Nicht gut aber immerhin behandelbar. Da sie auch chronisch sein können kann es auch sein das er die schon länger hatte und einfach schmerzen und daher auf Eddy los gegangen. 1 Tag mit panacur hat bisher ausgereicht damit der Durchfall massiv zurück geht (beide werden behandelt) und gefühlt sind beide auch richtig aktiv und fröhlich grade. Mal hoffen das es der Auslöser der UA war und sich das Problem somit erledigt hat (wenn wir die ganzen Hygiene Maßnahmen die mit giardien einhergehen gut umsetzen können)

Der Tierarzt meinte selbst die UA vom letzten oktober könnte auch schon eine chronische Form gewesen sein und evtl durch den Stress nun ist es erst richtig symptomatisch bei vader geworden. Mal schauen

 

[vadro]

So, die ersten 5 Tage Panacur sind vorbei, nun geht es weiter mit der Zusammenführung der Kater. Gefühlt sind beide entspannter und vor allem kuscheliger

in 5 Tagen gibt es nochmal eine Panacur Kur von weiteren 5
ansonsten haben wir nun alle möglichen sehr starken hygiene prozesse hier, es gibt nur noch Nassfutter etc, toiletten täglich streu wechseln, mit kochendem wasser sauber machen etc.

Jedenfalls zum UA thema, heute gab es an Tag 6 also erster Tag ohne Panacur die erste Zusammenführung zusammen wieder und anstatt wie sonst auf maximal abstand zu gehen haben sie zusammen rumgespielt, sich unter Decken versteckt, den anderen das Gesicht geputzt... vielleicht lag das ja echt dran, hoffe es stimmt und ist nicht nur Wunschdenken 🙂

 

[vadro]

Also, die Kater können tagsüber wunderbar bei mir im Homeoffice sein,
aber jedesmal wenn einer zur Toilette geht dann gibt es geknurre (immerhin kein Kampf) das immer von Eddy ausgeht und Vader bleibt aber ruhig und zieht sich sogar jetzt zurück..

Aber Eddy hat ein echtes Problem wenn entweder er aber auch Vader auf dem Katzenklo ist bzw danach, jemand eine Idee was man da machen kann? Wir haben schon 3 Toiletten, also 2+1

(wir hätten noch mehr zur Verfügung, aber dank den Giaradien (seit 5 Tagen kein Durchfall mehr) kann ich nicht 4-5 Toiletten am Tag komplett reinigen

 

[vadro]

Hallo,
also die ersten 5 Tage Panacur + 5 Tage pause sind rum, jetzt gibts tag 1 von weiteren 5 Tagen panacur.
Durchfall haben aber beide seit ner Woche nicht mehr hoffe also das wir zumindest das Giardien problem gut im Griff haben nun

Hygiene ist wie gehabt, Toilette sofort sauber machen, 1x am Tag streu komplett erneuern und Toilette abkochen
Statt dem abkochen hab ich aber folgendes eingeführt, ja es ist teuer und ja es ist nicht nachhaltig
Ich habe 3 kleine Katzenklos für 8€ gekauft die aber einen anklickbaren Rahmen haben
Dann lege ich 1 großen schwarzen dicken Müllsack in das Klo, klick den Rahmen rein er ist fest
Dann Cats. Best Katzenstreu rein, das man im Klo entsorgen kann (das ist leider das teure, da es ja nach jedem Tag weg kommt) aber deswegen die kleinen Toiletten, das es grade so reicht für das Geschäft

Das erspart einem das jeden Tag mit kochendem Wasser sauber machen der Toiletten und ist einfach viel schneller

Ansonsten jeden Abend Dampfreinige ich das komplette Haus (Schlafzimmer und Wohnzimmer/Küche) haben sie eh noch kein Zugang, also beschränkt sich das auf:

Mein Büro, Das Büro meiner Frau, Flur oben und unten, Gästeklo


Näpfe jeden Tag bei 65° in Spühlmaschine

Nach jedem Klogang den Hintern mit Feuchtteuchern sauber machen wenn ich es bemerke

Denke das ist zumindest gut für die Giardien alles

Nun zur umgeleiteten Aggression:

Vader ist seit der Behandlung der Giardien wie ausgewechselt, er ist überhaupt nicht mehr aggressiv auch wenn Eddy wieder zu übermütig wird dann haut vader nicht total drauf sondern zieht sich zurück

Aktuell können die 2 sobald ich Wach und im Haus bin den Ganzen tag mit mir (außer oben genannte Räume) verbringen
Man kann sie ziemlich gut mit Trockenfutter als Snack bestechen, da sie auch mein Schnipsen als klickern kennen kann ich also permanent klickern wenn ich TF in der Hosentasche habe. Generell sprechen sie auch richtig gut drauf an "gutes" Verhalten mit Snacks und Lob zu belohnen.

Zylkene hab ich wieder gestrichen, das machrt Eddy doch irgendwie irre, zu übermütig und meistens will er dann auch sich mit Vader paaren

Schauen wir mal wie es weiter geht

 

[vadro]

also ich hab hier ja schon mehrfach mein auf und ab mit zylkene und meiner Meinung dazu geschrieben,
jedenfalls haben die 5.8kg kater immer 2x75mg bekommen früher, was dazu geführt hat, dass sie doch etwas sehr "aufmüpfig" wurden und ich nicht so sehr überzeugt war.

Seit sie aber nur noch 1x75mg morgens bekommen machen wir mit der Zusammenführung deutlich schneller Fortschritte
gestern abend war sogar der fremde Roter Kater am haus vorbei gekommen während die beiden zusammen waren, Vader ist zwar wie irre durch jeden Raum zum bewachen, aber hat Eddy in ruhe gelassen (hab auch relativ schnell dann eine Tür zugemacht zum beruhigen) aber es gab keine Agression.

Eddy ist immernoch bisschen schreckhaft, aber deutlich weniger und knurren und fauchen gab es schon seit Tagen nicht mehr

Sobald ich wach bin und zu Hause, sind sie auch im Haus (Außer Schlafzimmer und Wohnzimmer/Küche) mit mir zusammen
Da sie getrennt schlafen aktuell würde ich wahrscheinlich als nächstes mich an Wohnzimmer/küche wagen, das würde uns einfach vieles im Alltag erleichtern wenn ich selber einfach da rein kann.

Werde aber behutsam vorgehen, evtl wenn heute alles gut klappt mal 5-10 Minuten mit Ihnen dadrin klickern und dann war es das erstmal, dann morgen mehr.... weiß noch nicht

Was für mich hilfreich ist, ich hab mir zum Prime Day so 2 Tapo Kameras für 15€ mit Wlan gekauft,
die kann ich nun auf meinem Ipad anzeigen und sehe vom Schreibtisch aus wie die sich in den Räumen benehmen in denen ich nicht bin und selbst wenn sie unten bisschen zu sehr rangeln und ich "nein Eddy, nein Vader" durchs Haus rufe hören sie auf, das hilft gut

 

[vadro]

So, die Giardien Behandlung ist nun erstmal fertig. Hygiene maßnahmen machen wir aber weiterhin, nur etwas reduziert:

• Katzenklo jeden Tag Streu wechseln und schnell Hinterlassenschaften entfernen
• "Desinfizieren" aka Müllbeutel drum herum tauschen (wenn die 20 Säcke leer sind, also noch 10 Tage dann hören wir damit aber auch auf)
• Fütter und Trinknäpfe jeden Tag bei 65°C Spühlmaschine
• Liegeplätze abdampfen abends
• das ganze Haus Dampfreinigen nur noch so alle 2-3 Tage anstatt jeden Tag
• alle Stoffe haben wir jetzt noch ein zweites mal bei 65°C gewaschen + im Trockner (der tötet Giardien anscheinend auch noch)

zum Umgeleitete Agressions Thema,
Hab heute erst ins Wohnzimmer gelassen, erst 15 Minuten zusammen klickern, das ging gut (Eddy war am Anfang zurückhaltend ist am Ende aber auch gesprungen und geklettert wohin er sollte für den click+snack), am Ende gab es kurz etwas anspannung, da haben sie sich gegenüber des hauses kurz 2-3 Minuten angestarrt, als ich dann zu Vader bin ist Eddy aber hinterher gekommen und alles war gut.

Die Gemeinsame Fütterung hab ich heute auch in Wohnzimmer / Küche gemacht, das hat wunderbar geklappt, danach haben sie sich auch (jeder sich selber) 10 Minuten dort geputzt

ich werde also nun alle Fütterungen dort vornehmen und noch ein paar mal dort clickern und hoffen, dass sie dann den Raum auch als ganz normal wieder annehmen

2 Themen gibts aber noch die wir bearbeiten müssen

1. Geht Eddy auf Klo, will vader ihn beschützen, aber Eddy denkt das wäre agressiv und geht dann nicht und will Vader wegscheuchen. Anders herum konnte ich das gut lösen, indem ich Eddy snacks gab während Vader auf Klo war, aber in diesem Fall? Kann Eddy kurz danach Snacks geben, aber ja nicht während er auf Klo ist, keine ahnung

2. Eddy hat einfach vor ALLEM schiss, geräusch, zusammen zucken verstecken, etc etc. Ich bin vorhin gestolpert, hat gar nix mit ihm zu tun, er dicken schwanz und abgezogen (hat sich nach 5 Minuten auch wieder eingekriegt)

Also irgendwie muss an den 2 Sachen, vor allem #2 was wahrscheinlich auch #1 löst gearbeitet werden, aber wir spielen mit eddy, wir clickern mit eddy, wir kuscheln mit Eddy, Vader ist auch ganz lieb zu ihm... hoffe das es einfach nur mehr Zeit braucht

Generell können die ansonsten wenn wir da sind den Tag im ganzen Haus miteinander verbringen, (außer eben Wohnzimmer/küche und auch noch nicht Schlafzimmer, das kommt später dran) wenn wir das Haus verlassen trennen wir sie aber.

Aktuell bekommen beide 2x75mg zylkene und 2x50mg L-Theanin

Tendenziell ist es aufjedenfall massiv besser als es vor nem Monat war, mal schauen was der nächste bringt 🙂