INFO: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[pfotenseele]

Ein Futter zur Ausschlussdiät habe ich mir dann sogar bestellt (Trovet)

solange es kein hypoallergen-futter ist.
nach einer schweren darmerkrankung ist eine malabsorption oft gegeben, der darm muss sich ja erst erholen und oft ist eben die darmflora geschädigt durch infekt und anschliessendem AB.
viele leute und auch TA's drücken einem dann sofort hypoallergen aufs auge, was eben gar nicht nötig ist.
welche proteinquelle hast du den ausgesucht?

Damit habe ich es geschafft, dass er seit einer Woche schon ganz normalen, festen Stuhl hat. Ich glaube dies ist auch schon mal sehr wichtig, dass zumindest der Durchfall weg ist.

super!
ja, df weg ist schon mal ein ganz wichtiger teil, denn so können die nährstoffe im futter wieder ganz verwertet werden 🙂

Ich habe auch in Erwägung gezogen, mal eine Darmanalyse zu machen.

die analyse halte ich für eine gute idee!
hab ich bei meinen beiden patienten auch machen lassen und dann auch gestaunt. bei meinem aragon zb kam dann raus, dass ihm die gesunden guten colis fehlten. auch ein fehlen eines gesunden keimes kann zum ungleichgewicht und somit dysbiose führen. er bekam dann ein spezifisches probioticum mit gesunden colis, die für ihn wichtig waren 🙂

Gibt es im Internet und kostet 140 €

nein, lass das bitte in einem akreditierten labor machen wie zb laboklin.
das muss seriös durchgeführt werden und hat auch ein zeitlimit; 5 tage kot sammeln und der letzte kot sollte so frisch wie möglich sein und sofort (also am selben tag) ins labor.
ich hab das dann geplant, dass die letzte kotprobe am montag war und somit zeit für sofortige analyse. bleiben die kotproben liegen verfälscht sich das ergebnis.

Darmanalyse

wie lange ist die giardienkur schon her?
nach einem AB sollte man mindestens 1,5 monate warten, sonst ist ja nix gewachsen und somit eine analyse nicht aussagekräftig

Beide Kater sind jetzt 10 Jahre alt.

in diesem alter würde ich das B12 kontrollieren lassen!
das rutscht bei einem darminfekt plus erhöhtem alter oft in den keller. dann kannst du noch so viel aufbauen, wenn ein B12 mangel besteht, muss der erst behoben werden, sonst hilft alles nix.
bei meinem damals 12 jährigen schweren patienten (chronische pankreatitis, schwere dysbiose mit starkem B12 mangel und beginnender CNI) war das B12 so tief, dass sein depot erst mit spritzen aufgefüllt werden musste. denn das gemeine ist, es braucht B12 aus dem körper, um B12 aus der nahrung verwerten zu können. bei einem starken mangel hilft es also nichts mehr oral mit pülverchen zuzufüttern, da helfen dann nur spritzen.

Für sein Immunsystem habe ich ihm auch noch etwas flüssiges bestellt.

sehr gut 😊

 

[RosaroterPanther]

Hallo, ich lese hier ganz interessiert die ganzen Seiten durch 🙈
Wie verhält es sich mit B12 und Folsäure mit deutlich zu hohen Werten?
Bei meinem Kater, fast 15 Jahre alt, sind beide Werte weit über dem Referenzwert.
Bei meiner Katze, 13 Jahre alt, diagnostizierte IBD, ist B12 auch weit drüber und Folsäure nicht mehr messbar 🙈

Sind keine Geschwister, haben beide eine andere Vorgeschichte, bekommen beide getrenntes Futter. Auch keine Zusätze oder Spritzen, die solch Werte fördern

Meinem Kater scheint oft Bauchweh zu haben nach dem Essen. Appetit ist aber vorhanden und er frisst gut.

Aktuell gebe ich wieder Sanofor. Ich finde dadurch bereits eine kleine Besserung.

Aber wie stelle ich den Ausgleich im Darm wieder her, dass auch Folsäure und B12 wieder sinken?

Hat da jemand zufällig einen Tipp für mich?

Vielen Dank vorab und viele Grüße!

 

[little-cat]

Hast Du die Blutwerte da, bitte hochladen.

Es gibt verschiedene mögliche Gründe für hohe VitB12: Lebererkrankung, Futterbedingt (leberhaltiges Futter (Rindsleber), oder auch gewisse Fischsorten wie Sardinen, Thunfisch), Medikamente, aber auch Vitamine usw.

Da musst Du schon mehr erzählen oder prüfen was Du gibst - da beide betroffen sind.

Senken erstmal über Futter

 

[pfotenseele]

Wie verhält es sich mit B12 und Folsäure mit deutlich zu hohen Werten?

das ist eine spannende frage!
mein kater hatte eine schwere akute pankreatitis und bei ihm war auch folsäure leicht erhöht und B12 so hoch, dass es nicht mehr messbar war.
mein TA war ratlos, eine massive erhöhung von B12 gilt nicht als pathologisch, wenn alle anderen werte gut sind.
ich habe mich dann an einen fachmann gewendet und mich beraten lassen.
die erklärung ist sehr kompliziert, daher vereinfache ich seine aussage.
er sagte, die b-vitamine seien nicht aktiviert, folsäure als vitamin B9 gehört ja auch zu der gruppe.
methionin ist eine essenzielle aminosäure. der methionin-zyklus steht mit folsäure- und B12 stoffwechsel in direkter verbindung. folsäure und B12 wirken als coenzyme der methionin-synthese, die homocystein in methionin umwandelt.
daher riet er mit zu gabe von methionin, um die b-vitamine zu aktivieren. wenn ich es richtig verstanden habe, ist bei deutlich zu hohen werten ein "stau" in der vitamin B-gruppe.

 

[RosaroterPanther]

Nein, ist alles ausgeschlossen. Leberwerte bei beiden Katzen super, auch im Ultraschall.
Coco hat IBD seit 3,5 Jahren diagnostiziert. Außer Erbrechen und Verstopfung wenn keine Symptome. Dauermedikation erst Immunsuppressiva, seit Sommer 2022 Cortison. Aktuell 3/4 Tablette von 5 mg. Die Höhe der Dosis ist aber nicht konstant seit 2 Jahren identisch. Von 1 bis 5 mg, je nach US-Befund und Symptome.
Sie bekommt ausschließlich seit 2 Jahren Mjamjam Pferd, Pferd mit Kürbis, Lamm, Kalb, Wild mit Kaninchen oder Ziege
Symptomlos. Kot 1 x tgl. wie eh und je. Meist eher etwas zu hart. Farbe 'normal braun'.

Felix hat letztes Jahr eine Krankenodyssee hinter sich mit 2 großen OPs, viel AB und Medis allgemein. Seit Januar 'clean' von allen Medis. Es gab dann 4 Wochen Sanofor und 2 Monate Darmaufbau DHN Probioimmun.
Dann erbrach er plötzlich, stellte das Fressen komplett ein. Gelber Durchfall folgte. Er war stationär aber die Tierklinik hat leider keine Diagnostik gemacht. Aber das ist ein anderes Thema... Wir haben nun die TK gewechselt.
1 Tag vor seinem 'Zusammenbruch' wurde der fPLI bestimmt. Normbereich.
Neue TK hat dann 1,5 Wochen nach stationär die anderen Blutwerte nachgeholt. Ich hänge sie bei.
Alles andere ist wirklich top. Ich bin gefühlt seit März 'unterwegs' in sämtlichen Gruppen und wir kamen immer zu dem Ergebnis, dass es am Darm liegt, welcher auch laut aktuellem US leicht verdickte Darmschlingen hat. Er hatte sonst noch nie was mit dem Darm.
Sein Kot war 2 Tage gelber Durchfall, danach Ockerfarben 2 Tage aber fest.
Seitdem normalen Kot, 1 x tgl.
Allerdings habe ich das Gefühl, er hockt vermehrt immer nach dem Fressen und hat mehrfach am Tag Phasen, wo er dann auch schmatzt.
Fressen tut er gut und regelmäßig. Kein Erbrechen.

Futter überwiegend Mjamjam, o. g. Sorten, aber er bekommt auch Wild Freedom gemischt, lucky Lou gemischt, selten Almo Nature, Select Gold Pure oder andere Sorten von Mjamjam wie Huhn mit Lachs.

Mir ist nicht bekannt, dass ich den B12 und Folsäure Wert so extrem übers Futter pushe. Laut meiner bisherigen Recherche würde zugeführtes ja eh 'durchflutschen', da wasserlöslich und der Körper ja nun genügend davon hat. Der Darm scheint aber so nicht richtig zu funktionieren, dass er vorhandenes reguliert/verwertet, wie auch immer man sagen mag.

Daher würde ich mit beiden nochmal einen Darmaufbau machen. Frage mich nur, ob hier die Flohsamenschalen angebracht sind... Eher Ulmenrinde?

1. Und 3. Bild ist Felix.
Das 2. Bild Coco

 

[RosaroterPanther]

das ist eine spannende frage!
mein kater hatte eine schwere akute pankreatitis und bei ihm war auch folsäure leicht erhöht und B12 so hoch, dass es nicht mehr messbar war.
mein TA war ratlos, eine massive erhöhung von B12 gilt nicht als pathologisch, wenn alle anderen werte gut sind.
ich habe mich dann an einen fachmann gewendet und mich beraten lassen.
die erklärung ist sehr kompliziert, daher vereinfache ich seine aussage.
er sagte, die b-vitamine seien nicht aktiviert, folsäure als vitamin B9 gehört ja auch zu der gruppe.
methionin ist eine essenzielle aminosäure. der methionin-zyklus steht mit folsäure- und B12 stoffwechsel in direkter verbindung. folsäure und B12 wirken als coenzyme der methionin-synthese, die homocystein in methionin umwandelt.
daher riet er mit zu gabe von methionin, um die b-vitamine zu aktivieren. wenn ich es richtig verstanden habe, ist bei deutlich zu hohen werten ein "stau" in der vitamin B-gruppe.

Thank you! Aber genau Methionin ist in Mjamjam enthalten, was Coco ja ausschließlich bekommt und Felix auch viel...

Daher bin ich echt etwas ratlos und hab noch keine konkrete Vorgehensweise, weil es eben beide Fellis betrifft.

Eine Darmkrank, nur eine Marke Futter (bedingt durch die IBD, alles andere funktionierte nicht)
Und der andere momentan mit etwas auffälligem Darm, aber eher meiner Meinung nach Magenproblemen.
Wobei die Symptome einer Dysbiose 1 zu 1 auf Felix passen.

Außer das hier niemand Durchfall hat und kein Erbrechen.

(Abgesehen von dem Ausrutscher neulich, da denke ich, war die BSP im Spiel, auch wenn er damit noch nie Probleme hatte! Leider hat die Klinik da einiges bzw. alles verkackt und ich keinen 'Nachweis'. Aber Symptome passten und auch jetzt im Nachgang mit der Dysbiose wäre es für mich sehr schlüssig. Laut aktuellem US weist seine Pankreas 'Schäden' auf. Aber kein aktives geschehen)

 

[little-cat]

Danke Dir.
Wo sind die restliche Werte: Alle Organwerte und die Hämatologie.

Gelber Kot hört sich nach Galle an, dh es wäre gut alle Werte hochzuladen.

 

[little-cat]

Allerdings habe ich das Gefühl, er hockt vermehrt immer nach dem Fressen und hat mehrfach am Tag Phasen, wo er dann auch schmatzt.
Fressen tut er gut und regelmäßig. Kein Erbrechen.

Das kann Pankreas sein, oder Leber/Galle. Schmatzen kann ein Zeichen von Übelkeit sein.

Mir ist nicht bekannt, dass ich den B12 und Folsäure Wert so extrem übers Futter pushe. Laut meiner bisherigen Recherche würde zugeführtes ja eh 'durchflutschen', da wasserlöslich und der Körper ja nun genügend davon hat. Der Darm scheint aber so nicht richtig zu funktionieren, dass er vorhandenes reguliert/verwertet, wie auch immer man sagen mag.

hier ist es nicht Futter aber Medikamente und sie belasten die Leber und folglich auch Galle.

Der Darmflora hat definitiv gelitten durch diese Gaben.

 

[RosaroterPanther]

BB von Felix.
Stationär wurde noch Lipase und fPLI gemacht, was in der Norm war. Die anderen Werte vom anderen Kommentar waren nach stationär.

US und Röntgen 2 Tage vor stationär oB.
Nach stationär in der neuen Klinik: Pankreas weist Schäden auf, aber nichts akutes, linke Niere altersentsprechend nicht mehr ganz so gut, rechte Niere super. Darmschlingen teilweise minimal verdickt. Alles andere, Milz, Galle, Magen, oB.

Galle denke ich nicht. Er hatte weder Fieber, noch war er gelb. Es begann mit weniger fressen, endete mit Zittern am ganzen Körper. Nach Schmerzmedi war es weg. TK stellte nix fest. 2 Tage später Erbrechen von Futter, reine Zwangsfütterung (Recoactiv) über 3 Tage. Dann gelber DF.
Stationär wurde nur Lipase bestimmt. Schmerzmittel und Omeprazol + Sucrabest. Er habe gefressen...

Er frisst auch seitdem wieder gut, der Kot ist auch wieder normal. Aber er wirkt auf mich Bauchschmerzig. Nicht Übel. Er frisst ja auch mehrfach täglich. Kein Erbrechen mehr seitdem und Kot 1 x am Tag fest.
Schmerzhaft meiner Interpretation und nach aktuellem US eher hinten am Bauch, also Darm

 

[RosaroterPanther]

BB von Coco
Sie war eigentlich nur zur routinemäßigen Kontrolle der IBD, wir gehen alle 6 Monate zum US. Sie hat keine Symptome. Aber eben den Befund mit B12 und Folsäure.
US war sonst auch gut. Also alle Organe, auch Galle, Pankreas und Leber, oB. Lediglich ihr Darm ist stellenweise verdickt an der Schleimhaut und arbeitet weniger.

 

[little-cat]

BB von Felix.
Stationär wurde noch Lipase und fPLI gemacht, was in der Norm war. Die anderen Werte vom anderen Kommentar waren nach stationär.

US und Röntgen 2 Tage vor stationär oB.
Nach stationär in der neuen Klinik: Pankreas weist Schäden auf, aber nichts akutes, linke Niere altersentsprechend nicht mehr ganz so gut, rechte Niere super. Darmschlingen teilweise minimal verdickt. Alles andere, Milz, Galle, Magen, oB.

Felix sieht gut aus. Die eine Niere spiegelt sich im BB wieder.

 

[little-cat]

BB von Coco
Sie war eigentlich nur zur routinemäßigen Kontrolle der IBD, wir gehen alle 6 Monate zum US. Sie hat keine Symptome. Aber eben den Befund mit B12 und Folsäure.
US war sonst auch gut. Also alle Organe, auch Galle, Pankreas und Leber, oB. Lediglich ihr Darm ist stellenweise verdickt an der Schleimhaut und arbeitet weniger.

Aber Coco hat eine Entzündung: Leuko, Mono, Eos sind alle hoch. Fructosamin ist grenzwertig.

Ich schicke Dir per PN eine Adresse, es lohnt sich da nachzufragen da beide VitB und Folsäure hoch sind. Das ist schon etwas auffällig.

 

[RosaroterPanther]

Aber Coco hat eine Entzündung: Leuko, Mono, Eos sind alle hoch. Fructosamin ist grenzwertig.

Ich schicke Dir per PN eine Adresse, es lohnt sich da nachzufragen da beide VitB und Folsäure hoch sind. Das ist schon etwas auffällig.

Coco ist IBD bedingt. Also das BB passt zum US-Befund aktuell... Wurde auch beides am gleichen Tag gemacht, also BB und US.
Aber sie frisst super, kein Erbrechen, 1 x am Tag normaler Kotabsatz.

Aber, wie du sagst, B12 und Folsäure finde ich 'verrückt'. Und eben Felix Symptomatik aktuell.

Hatte bei seinem BB im Beitrag auch noch Text ergänzt...

Danke für die Hilfe hier!!!

 

[pfotenseele]

Daher würde ich mit beiden nochmal einen Darmaufbau machen.

das tut beiden sicher gut 🙂

Frage mich nur, ob hier die Flohsamenschalen angebracht sind... Eher Ulmenrinde?

die beiden lassen sich bestens kombinieren, kannst sogar beides auf einmal geben.
ulmenrinde wirkt bei magen besser und FSSP ist halt gut für den darm.
ich hab beides kombiniert.
einfach den zeitlichen abstand zu evtl medikamenten und auch zu probiotika einhalten, am besten 2 stunden

 

[pfotenseele]

Pankreas weist Schäden auf,

das lässt mich nicht ganz los....

 

[RosaroterPanther]

das lässt mich nicht ganz los....

Das zeigt aber auch sein fTLI im Blut. Hängt oben bei einer Antwort von mir dran...
Die Pankreas ist nicht kaputt, aber eben nicht mehr 'einheitlich gefärbt' oder wie sagt man da beim US zu? Die Tierärztin sagte, dass er da mal was gehabt haben muss. Dazu passt der fTLI. Aber akut ist nichts erkennbar, auch im Blut nicht.

Felix hat unzählige OPs im Leben hinter sich... Leider... Er ist ein Kämpferkatermann! Allein letztes Jahr 2 OPs und aufsteigender Hirnentzündung und teilweise hier nur noch atmend gelegen - er hat sich doller zurück gekämpft, als ich je gedacht habe und von Januar bis Mitte März dachte ich, ich hab nen 15 Monate alten Kater und keinen fast 15jährigen.

Felix macht es nur nie einfach, sondern kompliziert und nach meinem Beobachten hängt irgendwie alles zusammen von seinem jetzigen 'Leiden'. Und ich denke, wir haben nun mehr Ahnung und fangen mal langsam an (mit Ulmenrinde und eventuell FSSP)

Danke dir auch ganz dolle für die Unterstützung hier!!!

 

[Quartett]

...

Ich schicke Dir per PN eine Adresse, es lohnt sich da nachzufragen ....

Warum per PN und nicht hier?

 

[pfotenseele]

Felix hat unzählige OPs im Leben hinter sich.

armes kerlchen 🙁

er hat sich doller zurück gekämpft, als ich je gedacht habe

wie schön!! 😊
da habt ihr einiges zusammen durchgemacht und das schweisst noch mehr zusammen

nach meinem Beobachten hängt irgendwie alles zusammen von seinem jetzigen 'Leiden'.

ja das ist oft so. das verdauungssystem ist wie ein domino, wackelt ein stein schubst er den nächsten an.

und fangen mal langsam an

sehr gut.
ich habe sehr lange protokoll geführt, um einen überblick zu haben. hat sich sehr bewährt 🙂

 

[Youtah]

Hallo zusammen, bevor ich mir die Augen müde suche:
Kann mir vielleicht jemand ein probiotikum empfehlen mit nur enterococcus faecuum und lactobacillen OHNE Zucker und ohne Maisstärke.
Ich möchte nochmal einen neuen Versuch starten

 

[Söckchen99]

Eine Dysbiose ist eine Fehlbesiedlung des Darms mit pathogenen Keimen, also ein Ungleichgewicht von guten und schlechten Bakterien.
Meist findet sich eine Kombination von hämolysierenden Colibakterien und Clostridium perfringens (alpha-toxine). Nebst Symptomen von akuten/chronischem Durchfall ist bei einer Blutuntersuchung die Folsäure erhöht (Folsäure muss man im BB extra anfordern) und oft kombiniert mit einem Vitamin B12-Mangel. Bei einer länger bestehenden Erkrankung können als Folge auch die Bauchspeicheldrüsenwerte (fPLi) erhöht sein.

Bei einer schweren Dysbiose reicht es oft nicht aus, nur ein paar Probiotica zu geben, da diese nicht Fuss fassen können und wieder ausgeschieden werden. Und nach der erforderlichen Antibiotica-Kur ist die Darmschleimhaut noch zusätzlich stark geschädigt.
Deshalb empfiehlt sich ein nachhaltiger Darmflora-Aufbau, der über sicher 3-4 Monate lang gemacht werden sollte.

GEMAHLENES FLOHSAMENSCHALENPULVER (FSSP):
Das FSSP erfüllt mehrere Funktionen und ist die Grundlage des Aufbaus. FSSP überzieht die geschädigten Schleimhäute des Magen-Darmtraktes mit einem schützenden Film und bildet so den Nährboden für die gesunden Bakterien, die ihn neu besiedeln sollen. Zugleich bindet das FSSP das überschüssige Wasser im Dickdarm und dickt den Kot ein, da es ein hochwertiger Ballaststoff ist. Dazu wandelt es sich im Darm zu hochwertigen flüchtigen Fettsäuren um, die sehr wertvoll für die Verdauung sind.
Das GEMAHLENE PULVER sollte auch die Schalen enthalten (also ganze Samen mit Schale, gemahlen), idealerweise indische Flohsamen und bio.
WICHTIG: Zu evtl. Medikamenten und auch den Probiotica sollte ein zeitlicher Abstand eingehalten werden. Der schützende Film dieses Pulvers kann die Aufnahme von Medikamenten/Probiotica behindern. Der zeitliche Abstand sollte mindestens 1 Stunde betragen.

PRAEBIOTICA:
Wie der name schon sagt, sind Präbiotica die "Wegbereiter" für Probiotica und ebenso wichtig für einen guten Aufbau. Präbiotica kann man entweder spezifisch bestellen oder in einem Kombinationsprodukt wie z.B. Synbiotic D-C von Protexin, das beides enthält. Die Kapsel kann man öffnen und das Pulver übers Futter geben.

PROBIOTICA:
Da gibt es viele verschiedene Produkte auf dem Markt wie z.B. das Intestinium-Liquid von Vet-Concept.

GEGARTES HUHN (optional):
Huhn ist eines der besten natürlichen Heilmittel in Nahrungsform. Es ist leicht verdaulich und wirkt lindernd bei Magen- und Darmstörungen.
Die beste Form der Zubereitung ist das Garen, denn so gehen keine wertvollen Nährstoffe im Wasser verloren. Dazu schmeckt es intensiver und noch warm serviert wird es meist geliebt.
Man schnetzelt das gekaufte Huhn und portioniert es in ca. 40-50 Gramm-Rationen. Die Einzelportionen gibt man in Tiefkühlbeutel und friert sie ein. Danach kann man ganz einfach einen Beutel mit dem gefrorenen Huhn ins kochende Wasser geben, bis es schön durch ist (ca. 15 Minuten), schneidet dann den Beutel auf und gibt das so gegarte Huhn in den Napf. Die wenige Flüssigkeit im Beutel ist im Nu wieder aufgesogen vom Fleisch.

PROCEDERE:
FSSP: 1 gestrichenen Espressolöffel (also den allerkleinsten) FSSP in ein kleines Gefäss geben. Wasser abkochen und mit ca. 7-8 Kaffelöffel gekochtem Wasser übergiessen, gut mischen und quellen lassen (ca 10 Minuten). Ist die Konsistenz zu dick, kann man noch etwas Wasser dazugeben. Diesen "Glibber" mischt man dann unter das gegarte Huhn. Es kann entweder morgens oder abends gegeben werden (also z.B. das FSSP abends und die Biotica morgens oder umgekehrt).
BIOTICA:
eine kleine Menge Futter (ca. 30 Gramm) mit den Prä- und Probiotica geben, so dass möglichst alles gefressen wird. Eine halbe Stunde später eine grosse Portion Futter ohne nichts geben. Der Sinn einer doppelten Fütterung liegt darin, dass die Biotica möglichst unbeschädigt die Magensäure passieren sollten. Durch die zweite Fütterung wird die erste mit den Biotica sofort in den Darm weitergeleitet, um die neue Nahrung zu verdauen. Dadurch werden die Biotica weit weniger geschädigt durch die kurze Verweilzeit im Magen.
Die Biotica werden zeitlich konträr zum FSSP verabreicht, also entweder morgens oder abends.

Ein nachhaltiger Darmflora-Aufbau sollte über einen längeren Zeitraum gemacht werden, mindestens 3-4 Monate, länger ist noch besser.
Selbstverständlich sollte die Diagnosestellung durch einen Tierarzt erfolgen und dieser auch über den Darmflora-Aufbau informiert werden.

Ich hoffe, dass hier noch jemand aktiv ist. Meine Mietzen haben gerade mit Giardien zu kämpfen. Fange ich mit dem Aufbau jetzt schon an oder erst wenn ich mit der Gabe von Panacur fertig bin?