Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

[Heirico]

Das gibt Eigtl keine Schmerzen.
Wir haben es zweimal machen lassen. Nach meiner Erfahrung war es in der TK mit Inhalationsnarkose und Infusion nach dem Eingriff komplett ohne schmerzen ein paar Stunden später vergessen.
Die erste war nicht so toll, klassische Narkose und nicht so gute Betreuung im Nachhinein. Da war mein Kater ein bisschen durch den Wind und ich habe ihm am nächsten Tag woanders noch eine Infusion gehen lassen, weil er so tüddelig war. Ich schätze aber das lag an de TK. Aber auch da, nach 2, 3 Tagen war alles wieder ok.

 

[Gwenifere]

So, alle Kotproben waren wie erwartet oB.
Nun geht es naechste Woche zur Klinik Kaiserberg zwecks Bronchoskopie und Lavage. Und ich lasse direct nochmal roentgen (1. roentgen war im Januar oB) und nochmal grosses BB (letztes BB war im Januar oB).

dann habe ich alles an einem Tag und up to date.

Bitte Daumen druecken!

Ich habe jetzt ja eine neue TAE und die sagte, "gehen Sie am besten nach kaiserberg" das fand ich gut. Erkennen was man nicht kann und dann zum Spezialisten schicken.
Mein frueherer TA dachte ja alles selbst zu koennen und was er nicht im Angebot hatte war auch nichts...

 

[Syrna69]

Ich drücke Dir und Bara ganz, ganz fest die Daumen

Diese Art Untersuchung sollte auch in einer TK durchgeführt werden und meist sind auch nur dort die notwendigen Geräte zur Untersuchung vorhanden. Da hätte ich auch ein sichereres Gefühl dabei.

Vor der Untersuchung wird Bara natürlich auch dort nochmal gecheckt, ob man ihn aktuell an dem Tag auch wirklich in Narkose legen kann/darf.

Ich finde gut, daß Du die Untersuchungen machen lässt, nur dann bist auch Du auf der sicheren Seite, was die Behandlung angeht. Dann kehrt auch "Ruhe" in die Diagnostik ein und Du weißt, was los ist. Das wird dann auch Bara gut tun (Katzen nehmen ja so schnell unsere Stimmung auf, das meine ich). Ist zwar finanziell vielleicht nicht so schön...aber Falschbehandlung kann noch teurer werden, leider.

Wäre schön, wenn Du Dich wieder meldest.

 

[Sansonett Bärli]

Kater Carlos

Vielen Dank für die Aufnahme.
Komme ich auch gleich zu meinen Anliegen. Ich habe drei Katzen und zwei Hunden und das funktioniert tatsächlich sehr gut. Keine Verletzungen, von gelegentlichen Rangeleien mal abgesehen.
Das Problem jedoch ist ein anderes. Mein Kater Carlos, 10 Jahre und ne stinknormale gerettete Hauskatze, krankt nun schon fast 5 Wochen herum. Ich musste ihn nachts in die Tierklinik bringen weil er keine Luft mehr bekommen hat. Dort wurde eine Lungenentzündung, Asthma und ein Katzenschnupfen diagnostiziert. Er bekam Antibiotika und ein Mittel zur Bronchienerweiterung. Als ich ihn nach drei Tagen nach Hause bekam ging es auch besser, viel besser. Drei Wochen später erneut fast 40 Fieber und wieder diese Schluckbeschwerden, das Speicheln, das kleine Luft bekommen. Er hat wieder Antibiotika bekommen und etwas Cortison. Da ging es ihm zwei Tage richtig gut.
Nun hat er wieder massive Atembeschwerden. Der Tierarzt riet mir das man eine Bronchoskopie machen sollte um festzustellen, ob es nun Asthma ist oder nicht, aber mal abgesehen von den 700 Euro, die das locker kosten soll, habe ich da nichts gutes drüber gelesen. Und selbst wenn ich dann weiß, das er Asthma hat, gibt es ja auch keine andere Medikation, als die Bronchienerweiterung. Oder doch?
Ich bin ziemlich ratlos, weil ich auch kaum noch schlafe da es nachts besonders schlimm mit ihm ist und ich jeden Morgen Angst habe, er liegt Irgendwo erstickt und steif in der Ecke.
Weiß jemand vielleicht noch andere Dinge, die man tun könnte um ihn das Atemproblem zu erleichtern. Dann hätte ich einen anderen Ansatz, den ich mit dem Tierarzt besprechen könnte und vor allem, dem Katerchen könnte es endlich mal besser gehen.
Ganz lieben Dank

 

[Syrna69]

Hallo, Sansonett Bärli,

ich kann Deine Bedenken bezüglich der Bronchoskopie/Lavage gut verstehen. (Lavage ist die Lungenspülung). Auch ich würde Dir anraten, lasse es machen. Auch, wenn natürlich ein Restrisiko besteht, keine Frage. Bei felinem Asthma handelt es sich um eine Ausschlußdiagnostik, zu der tatsächlich die Bronchoskopie gehören sollte. Insofern stelle ich mich an die Seite des TA, der Dir dazu rät und nicht so ganz wild drauf los behandelt.

Nur so bist Du behandlungsmäßig auf der sicheren Seite. Die Spülung gibt nochmal genau Aufschluss darüber, ob es ein Geschehen aus dem Katzenschnupfenkomplex ist oder tatsächlich Asthma. Wenn Carlos narkosefähig ist-ich würde sie machen lassen. Suche Dir eine TK in der Nähe, die Erfahrung damit hat und die Untersuchung "nicht nur einmal im Jahr" macht. Ist aber natürlich Deine Entscheidung. Auch wegen Geld kann ich Dich verstehen. Ich möchte Dir aber auch zu Bedenken geben, eine Falschbehandlung kann Dich letztlich noch teurer kommen. Geschweige denn, ob Carlos vernünftig geholfen werden kann.

Asthma (wenn diagnostiziert) wird grundsätzlich mit Cortison behandelt, und zwar "Rund um die Uhr"! Es ist ein chronisches Entzündungsgeschehen und muß leider unterdrückt werden, sonst nimmt die Lunge sehr schnell Schaden. Und meist, ja, kommt noch ein Bronchienerweiterer dazu, der den Gasautausch in der Lunge fördert, indem die Durchblutung verbessert wird.

Die Userin FrauFreitag hat hier mal was zusammen gefasst, es untermauert nochmal, warum die genaue Diagnostik bei Lungenerkrankungen so wichtig ist. Eben weil sich die Erkrankungen sehr ähnlich äußern. Schaue mal in den Link, wenn Du möchtest.
FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

Bei Fragen usw. melde Dich gerne wieder

 

[Gwenifere]

Hallo,

heute ist Bara in der Klinik. Vor einer Stunde war die Untersuchung vorbei, heute nachmittag kann ich sie holen.

Blutbild ist 1a (alle Nierenwerte ok, ich sage mal danke SUC)
Herz wie gehabt
Lunge und Bronchien verschleimt

ich bin bis jetzt sehr froh, die Untersuchung gemacht zu haben. Bis jetzt heist,ich hoffe, dass Bara alles gut ueberstanden hat und heute mittag fit ist.

Der Schleim wir nun auf Viren, Bakterien und alles was sich nicht wehrt getest. Naechste Woche dann das Resultat. Hoffentlich ist es etwas was man gut behandeln kann.

Was mich in diesem Zusammenhang wieder fassungslos macht ist die Unfaehigkeit vieler Tieraerzte ich war mit Bara bei 3!! Aerzten wegen ihres Hustens. Kein einziger hat von sich aus gesagt, machen Sie mal ne Lavage nein, die eine wusste gar nichts, der zweite kam nicht ueber Haarballen rueber und die dritte wollte Roulette spielen mit "probieren wir mal dies, probieren wir mal das" immerhin hat die dritte dann eingelenkt und gesagt, machen Sie das am besten in der TK....

 

[Syrna69]

Du, die TÄ-Spielchen, 3 Ärzte, 3 Meinungen, kennen wir hier alle, denke ich Aber ist bei Humanmedizinern auch nicht unbedingt anders. Und wie immer, leidet der Patient.

Dann drücke ich jetzt mal für Bara für heute alle Daumen, daß sie die Narkose und Untersuchung gut verpackt hat . Heute wird sie sicherlich noch durchhängen, aber ab morgen sollte ihre Welt dann wieder besser aussehen

Nun kriegst Du die Untersuchungsergebnisse demnächst und dann weißt Du mehr. Ich wünsche für Bara auch hier, daß ihr dann gut geholfen werden kann.

Wäre schön, dann wieder von Dir zu hören, wie es ausgegangen ist und wie es weiter geht mit ihr.

 

[Gwenifere]

@Sansonett Baerli: noch eine kurze info bzgl der Kosten. Ich habe ja gerade eine machen lassen.
Die Bronchoskopie/Lavage kostet nur etwas ueber 100EUR.
Ich habe fuer Untersuchung, BB, Roentgen, Infusion waehrend Narkose, Bronchoskopie und Lavage, Narkose und alles drum und dran was die Klinik gemacht hat 300 EUR (inkl Mwst) bezahlt.

Das Labor (viral, bakteriologisch plus Antibiogramm) kommt extra.

Ich hatte auch Sorge dies zu machen, bin jetzt aber froh. Bara ist total verschleimt und ich hoffe durch die weitere Abklaerung im Labor Deutlichkeit zu bekommen was der Verursacher ist. Ohne Broncho/Lavage kann keine zielgenaue Behandlung statt finden.

 

[Gwenifere]

So, Bara hat Mycoplasmen und noch einen Erreger, der fuer die Entzuendung verantwortlich ist, desses Namen ich allerdings vergessen habe...
aber gut, alles ist mit AB behandelbar

habe gestern abend mit der TK gesprochen, Befund ging heute zum TA raus und mein Mann sollte planmaessig heute morgen alles an Medis/Rezepten und Instruktionen abgeholt haben

jetzt stehen wir vor einer langen AB Behandlung, habe aber die Hoffnung, dass es gut geht...

 

[Syrna69]

Au man, nicht auszudenken, wenn die Mycoplasmen unentdeckt geblieben wären. Bei AB daran denken, spätestens nach Behandlung Darmaufbau Ich drücke kräftig die Daumen für Bara.

 

[Gwenifere]

Danke

Und Nachtrag: Der 2. Erreger heisst Pasteurella multocida.... und der verursacht respiratorische Erkrankungen...

auf geht's an die Antibiose....

Danke allen fuer die Unterstuetzung!

 

[CleverCat]

Ich bin gerade etwas erschüttert. Gibt es hier Leute, die Kombipräparate aus Salmeterol (langfristiger Bronchienerweiterer) und Fluticason (Cortison) verwenden?
Wir tun das seit Jahren und jetzt wurde ich in einer anderen Gruppe zu Felinem Asthma ziemlich deswegen angegangen. Das ginge überhaupt nicht, weil der Bronchienerweiterer erstens 15 Minuten vor dem Cortison inhaliert werden muss und zweitens nicht so viele Atemzüge damit gemacht werden dürfen, weil es sonst zu Herzrasen kommt.
Weiß jemand was dazu?

Edit: Auf Nachfragen konnten mir keine Quellen genannt werden außer "Aussagen von Kardiologen" und "Fachliteratur". Ich habe bisher auch nirgends etwas dazu gefunden.

Edit2: Nun kann ich auch nicht mehr nachfragen, da ich ohne Vorankündigung aus der Gruppe entfernt wurde.

 

[Nervkeks]

Kenn ich mich nicht mit aus. Aber warum sollte es auf dem Markt soviele Kombipräparate geben, wenn eine zeitliche Verzögerung zwischen den beiden Medikamenten sinnvoll ist? Hast du mal die Packungsbeilage studiert ob da was steht?
Herzrasen müsstest du ja feststellen, falls dem so ist oder?

LG

 

[CleverCat]

Ich würde nicht ausschließen, dass die Pharmaindustrie nicht auch Medikamente auf den Markt bringt, die Gewinn versprechen aber nicht ausschließlich im Sinne des Patienten sind.

Trotzdem glaube ich, dass bei Salmeterol (was ja kein kurzfristig wirkender Bronchienerweiterer für den Notfall ist) eigentlich kein Grund besteht, das Cortison mit Abstand zu geben, wenn es ein Kombipräparat gibt.

In der Packungsbeilage stehen natürlich mögliche Nebenwirkungen. Aber nicht getrennt für die Wirkstoffe.
Herzrasen kommt wohl bei weniger als 1 von 100 Patienten vor.

Puls und Atemfrequenz von Friedl sind normal

 

[cat72]

das ist aber nicht zufällig die Facebook-Gruppe, in der das passiert ist?
dann würde ich mich nicht verrückt machen lassen - da wird/wurde schon so viel Mist verbreitet, dass ich die nicht mehr wirklich ernst nehmen kann.

es inhalieren mittlerweile so viele mit Kombi-Präparaten, da wäre das sonst auch schon mal aufgeschlagen.

Herzrasen kenn ich ich auch eher von Sultanol (also dem Notfall-Bronchienerweiterer)

 

[CleverCat]

Danke für deine Antwort! Ja, das war die Facebook-Gruppe. Ich bin dann ja ohne Vorwarnung rausgeflogen, weil ich nach Quellen gefragt hatte...

Hab dann natürlich selber ein bisschen gegoogelt. Grundsätzlich ist Herzrasen schon eine (seltene) Nebenwirkung von Salmeterol, aber jedes Medikament hat Nebenwirkungen. Bzgl. der Kombipräparate gibt es bei Katzen noch keine Langzeitstudien, aber es spricht meines Wissens nach auch nichts gegen deren Anwendung.

Wir haben bisher sehr gute Erfahrungen damit gemacht.

 

[cat72]

dachte ich mir, da war ich auch ne Zeitlang drin - allerdings um meine Sachen zu verkaufen, die von Wuschel übrig geblieben sind, da standen mir divers die Haare zu Berge bei den Aussagen...

Ich würde da schon sehr nach meinem eigenen Ermessen gehen und wie die Katze mit der Medikation klar kommt.
Wir hatten z.b. nie einen Bronchienerweiterer dabei und haben über 7 Jahre inhaliert ohne Auffälligkeiten.
Wenn ich nach der Gruppe gegangen wäre, dann ist der BE ja scheinbar eigentlich immer notwendig (eher noch als dass erst mal 2 täglich inhaliert wird, was ich als notwendig ansehe)

und wie du auch sagst, es gibt oder kann immer Nebenwirkungen geben - ist schließlich alles starke Medizin (auch das Cortison) aber für mich muss der Nutzen/Schaden im Verhältnis stehen und die Lebensqualität der Katze damit.

 

[Kewa71]

Mit Katze inhalieren...

Ich klinke mich mal hier ein in der Hoffnung, dass mir jemand einen Tipp geben kann. Habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, das gebe ich zu.

Also, Bella hustet. So einmal am Tag. Die Lunge wurde bei der Gelegenheit der Zahnsanierung geröntgt und da wurde auch "etwas" gesehen. Sah für mich wie dünne "Schleierwolken" aus. Der Lungenarzt schlug vor, einen Test auf Lungenwürmer zu machen, da Bella ja aus Spanien kommt. Nun ist das Ergebnis da: negativ! Doof! Denn wenn es die gewesen wären, hätte man etwas, das man behandeln kann. Nun sind wir erstmal so schlau wie vorher.

Die TÄ schlug vor, das mal über die nächsten 4 Wochen zu beobachten, also ob vielleicht durch das bessere (wärmere und trockenere) Wetter auch die Husterei weniger wird. Sollte es sich verschlechtern soll ich natürlich gleich kommen und auch, wenn es sich in den 4 Wochen nicht gebessert hat.

Jetzt kommt der Punkt/die Frage: Ich habe gefragt ob es Sinn machen könnte, Bella in ihrem Kennel schon mal inhalieren zu lassen. Die TÄ sagte, das sei zumindest nicht schlecht aber nicht mit Kamillentee o.ä. sondern mit "Emser Sole". Das gäbe es als Fertiglösung, da könne man bei der Verdünnung nichts falsch machen. Ich finde Emser Sole aber nur für Inhalationsgeräte (also Vernebler oder Masken). Ich wollte jetzt erstmal keines dieser Geräte anschaffen.

Wie kann ich Bella (am liebsten Emser Sole) inhalieren lassen ohne so ein Gerät??

 

[Syrna69]

Hallo, Kewa71,

ich kenne Emser Sole nur für Inhalationsgeräte, nur so ist wohl auch die optimale Wirkung gewährleistet. Eine Alternative, wie Du sonst Emser Sole ohne Gerät inhalieren lassen kannst, kenne ich selber nicht. Da kann ich Dir leider nicht weiter helfen.

 

[Kewa71]

Hallo, Kewa71,

ich kenne Emser Sole nur für Inhalationsgeräte, nur so ist wohl auch die optimale Wirkung gewährleistet. Eine Alternative, wie Du sonst Emser Sole ohne Gerät inhalieren lassen kannst, kenne ich selber nicht. Da kann ich Dir leider nicht weiter helfen.

Du hast geholfen Wenn Du es nur für Inhalationsgeräte kennst - und sicherlich mehr Ahnung von der Sache hast als ich - dann wird das wohl so sein. Nun muss ich überlegen, doch evtl. ein Gerät zu kaufen...