Struvit

[LunaEddy]

Hallo zusammen!

Ich bräuchte mal wieder eure Hilfe/euren Rat!

Ich war mit meinem Kater beim TA und habe von ihm eine Urinprobe abgegeben.
Vorhin habe ich das Ergebnis bekommen.

Eddy hat leider Struvit. Der TA hat mir erklärt, dass es drei Einstufungen von dieser Krankheit gibt (diese werde mit einem "+" gekennzeichnet). Diese Kennzeichnung fängt von einem "+" (leichte Erkrankung) an und geht bis zu "+++" (schwere Erkrankung).
Bei Eddy ist es Gott sei Dank noch die leichteste Form, also ein "+".
Leider kommt noch hinzu, dass sein Ph-Wert zu hoch ist. Normal liegt er zwischen 6 - 7. Eddy seiner liegt bei 8.

Der TA hat mir gesagt, dass Struvit und der Ph-Wert vom Trockenfutter kommt. Trockenfutter gibt es nicht täglich bei mir, sondern nur in Form von Leckerli (z.Bsp. für das Fummelbrett oder mal zwischendurch).

Medikamente hat der TA Eddy nicht gegeben. Er hat nur gesagt, dass wenn ich ihm nur Nassfutter zu fressen gebe, geht das wohl alles wieder weg. Stimmt das?
Als einzige Behandlung wollte er mir Futter von "Royal Canin" aufschwatzen und zwar dieses "Urinary S/O".

Jetzt bin ich total verzweifelt, weil der TA auch davon gesprochen hat, dass das alles tödlich enden kann, wenn es zu einem Rückstau vom Urin kommt und das es auch zu einer Penisamputation kommen kann, wenn es schlimmer wird.

Gibt es keine andere Möglichkeit gegen diesen Harngries anzukommen bzw. kann man nicht mit irgendetwas den Ph-Wert bei Eddy senken?

Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar, weil ich jetzt total Angst habe, dass irgendetwas passiert.

 

[Peikko]

Ich hab das Problem hier auch gerade mit meinem Moppel. Bei ihm kommt erschwerend hinzu, daß er Freigänger ist und den Gang aufs Katzenklo quasi verweigert. Das macht eine Kontrolle des pH-Wertes quasi unmöglich.

Ich hab mich hier auch zum Royal Canin s/o durchgerungen (eben weil Kontrolle so schwer möglich). Dazu bekommt er Astorin FLUTD 30 Tabletten (eine am Tag). Die letzte Woche hat er auch noch Uro-Pet Paste zum Ansäuern bekommen, die verweigert er aber mittlerweile total.

Da ich von der Paste und den FLUTD-Tabletten sowie der Diät nicht sehr angetan bin und der Kater das s/o inzwischen auch nur mit mäßiger Begeisterung frisst, hab ich mir noch Guardacid-Tabletten bestellt (Internet). Nun bekommt er abends auf jeden Fall seine FLUTD-Tablette. Das s/o bekommt er zumindest angeboten, wenn er das Carny von seinem Kumpel mitfrisst, kann ich aber auch damit leben. Morgens gibts zum Futter je nachdem ob das s/o gefressen wurde oder nicht noch eine Guardacid-Tablette dazu.

Sprich ich jongliere leider Gottes gerade so Pi mal Daumen rum. Das ist natürlich alles andere als ideal.
Irgendwann die Tage werde ich ihn aber mal wohl oder übel so lange einsperren müssen, daß er aufs Klo geht, damit ich mal eine Urinprobe zur Kontrolle bekomme.

Edit: Das Urinary s/o säuert den Urin an und ist in Magnesiumgehalt und Ca/P-Verhältnis angepasst, ist also nicht gnaz sinnfrei.

 

[Cat Fud]

Doch, natürlich. Mit Guardacid-Tabletten (such am besten per medizinfuchs.de den billigsten Anbieter raus) kannst du ansäuern und die Kristalle auflösen, die Dinger werden oft sehr gern als "Leckerli" gefressen. Dazu den Urin mit Uralyt pH-Teststreifen aus der Apotheke kontrollieren. So kannst du gezielt mehr oder weniger ansäuern, was beim $pezialfutter ja nicht der Fall ist (außerdem schmeckt es nicht). Dazu Nassfutter mit viel Fleisch geben
Such mal rum, es gibt zig Threads zu Struvit. Insbesondere Labahn weiß gut über die genauen Ernährungsanforderungen Bescheid.

Hier noch ein Link zur Problematik: http://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

P.S. Keine Panik wegen Rückstau usw. - ich denke, soweit hast du deinen Kater im Blick, dass du merkst, wenn er nicht pinkeln kann.

 

[diddly]

Struvitsteinen

Hallo zusammen!

Ich bräuchte mal wieder eure Hilfe/euren Rat!

Ich war mit meinem Kater beim TA und habe von ihm eine Urinprobe abgegeben.
Vorhin habe ich das Ergebnis bekommen.

Eddy hat leider Struvit. Der TA hat mir erklärt, dass es drei Einstufungen von dieser Krankheit gibt (diese werde mit einem "+" gekennzeichnet). Diese Kennzeichnung fängt von einem "+" (leichte Erkrankung) an und geht bis zu "+++" (schwere Erkrankung).
Bei Eddy ist es Gott sei Dank noch die leichteste Form, also ein "+".
Leider kommt noch hinzu, dass sein Ph-Wert zu hoch ist. Normal liegt er zwischen 6 - 7. Eddy seiner liegt bei 8.

Der TA hat mir gesagt, dass Struvit und der Ph-Wert vom Trockenfutter kommt. Trockenfutter gibt es nicht täglich bei mir, sondern nur in Form von Leckerli (z.Bsp. für das Fummelbrett oder mal zwischendurch).

Medikamente hat der TA Eddy nicht gegeben. Er hat nur gesagt, dass wenn ich ihm nur Nassfutter zu fressen gebe, geht das wohl alles wieder weg. Stimmt das?
Als einzige Behandlung wollte er mir Futter von "Royal Canin" aufschwatzen und zwar dieses "Urinary S/O".

Jetzt bin ich total verzweifelt, weil der TA auch davon gesprochen hat, dass das alles tödlich enden kann, wenn es zu einem Rückstau vom Urin kommt und das es auch zu einer Penisamputation kommen kann, wenn es schlimmer wird.

Gibt es keine andere Möglichkeit gegen diesen Harngries anzukommen bzw. kann man nicht mit irgendetwas den Ph-Wert bei Eddy senken?

Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar, weil ich jetzt total Angst habe, dass irgendetwas passiert.

Hallo,

Ich habe mit meinem einen Kater auch das Problem gehabt. Er bekommt seit vielen Jahren sanabell urinary, dies ist nicht so teuer und seit dem keine Probleme mit struvitsteinen.
Alle unsere Katzen bekommen das Futter und es wird gut angenommen.
Gibt es bei zooplus aber auch im Fressnapf.
Lg
Marion

 

[LunaEddy]

Hallo!

Vielen Dank für eure schnellen Antworten!!!

Der TA hat mir einfach zu doll Angst gemacht, dass ich schon nicht mehr wusste wohin mit mir.

Der Tipp mit den Guardacid-Tabletten ist super, vielen Dank dafür. Die werde ich mir gleich bestellen.
Ich finde es aber komisch, dass der TA mir nicht diese Option genannt hat, bzw. überhaupt irgendeine.
Ok, er hat das Urinary S/O empfohlen, aber das ist nichts Halbes und nichts Ganzes für mich.
@Peikko: Da du sagst, dass es doch empfehlenswert ist, werde ich es natürlich verfüttern bzw. mir welches beim TA kaufen.

Und diese Guardacid-Tabletten lösen echt die Kristalle auf? Komplett?
Muss ich Eddy die Tabletten so lange geben, bis der Ph-Wert wieder normal ist?

Auch Danke für den Tipp mit den Uralyt Ph-Teststreifen. Die werde ich mir dann auch gleich besorgen, um wenigstens eine Kontrolle über diesen Wert zu haben.

 

[Peikko]

Mit der Guardacid-Gabe würde ich mich nach dem pH richten. Mit der Zeit hast du das sicher raus, wieviel da nötig ist. Ist ja nicht so wie bei mir, ich kann ja quasi nicht kontrollieren.

 

[LunaEddy]

Hallo,

Ich habe mit meinem einen Kater auch das Problem gehabt. Er bekommt seit vielen Jahren sanabell urinary, dies ist nicht so teuer und seit dem keine Probleme mit struvitsteinen.
Alle unsere Katzen bekommen das Futter und es wird gut angenommen.
Gibt es bei zooplus aber auch im Fressnapf.
Lg
Marion

Hallo Marion!

Auch dir vielen Dank für deine Antwort.

Dieses sanabelle Urinary, ist das Trockenfutter oder Nassfutter?

 

[LunaEddy]

Mit der Guardacid-Gabe würde ich mich nach dem pH richten. Mit der Zeit hast du das sicher raus, wieviel da nötig ist. Ist ja nicht so wie bei mir, ich kann ja quasi nicht kontrollieren.

Stimmt, mit einer Freigänger-Katze ist das natürlich 1000x schwieriger

Aber in der Packungsbeilage steht bestimmt drin, wie viele Tabletten ich für welchen Wert geben muss, oder?
Nicht das ich ihm noch eine Überdosis gebe

 

[Peikko]

Sanabelle ist Trockenfutter. Bei den Diäten aufpassen. Es gibt Diäten, die lösen Struvit auf. Die sind nur für die akute Phase gedacht. Und es gibt solche, die nur die Neubildung verhindern. Das, was allgemein im Zooladen erhältlich ist, verhindert in der Regel nur die Neubildung.

Bisher hab ich nur bei Kölle Zoo eine Diät gefunden, die tatsächlich auflöst.

 

[diddly]

Struvitsteinen

Hallo Marion!

Auch dir vielen Dank für deine Antwort.

Dieses sanabelle Urinary, ist das Trockenfutter oder Nassfutter?

Das ist Trockenfutter.
Gibt es in kleine Abpackungen, zum ausprobieren. Ich nehme aber immer gleich 10 Kilo, denn bei 5 Katzen geht viel weg.

 

[LunaEddy]

Aber ich dachte Trockenfutter ist total schlecht und man sollte es überhaupt nicht geben?!

Und dieses kann ich dem Kater unbedenklich anbieten?

@Peikko: Sollte ich am Besten schauen, dass ich diese Diätform davon auftreiben kann, da diese demnach besser ist?

 

[Labahn]

Was fütterst du denn allgemein so an Marken/Sorten? Wie lange nach der letzten Mahlzeit wurde der pH-Wert von 8 gemessen?

Manchmal genügt schon eine leichte Blasenentzündung, dass Struvit ausfällt.

Bei einer leichten Form reicht es oft aus, geeignetes NaFu (wenig Kohlenhydrate, keine pflanzlichen Proteine, ausgewogenes Ca/P-Verhältnis zwischen 1,1-1,2:1) zu füttern und die Flüssigkeitszufuhr zu steigern. Flüssigkeit ist sowieso das Wichtigste, da dadurch Nieren und Blase besser durchspült werden und kleine Steine, falls sie doch entstehen, oft rechtzeitig ausgespült werden. Darum ist TroFu mit seinen vielen Kohlenhydraten, pflanzlichen Proteinen und der wenigen Feuchtigkeit absolut ungeeignet.

Du kannst zu dem NaFu immer ein wenig Extrawasser geben oder anderweitig Trinkmöglichkeiten schaffen. Trinkbrunnen, Thunfischwasser, Hühnerbrühe, ....

Selbst kannst du den pH-Wert mit entsprechenden Teststreifen kontrollieren und falls nötig mit Guardacid ansäuern. So erfolgt die Ansäuerung bedarfsgerecht und nicht pauschal, wie beim Spezialfutter. Denn auch die pauschale Ansäuerung birgt Risiken, das Struvit könnte sich verschlimmern oder es könnte gar Oxalat entstehen. Darum ist auch hier eine Kontrolle unumgänglich. Wenn der pH-Wert 4-8h nach der letzten Mahlzeit zwischen 6,2-6,8 liegt ist alles in Ordnung, und die Steine lösen sich falls vorhanden in diesem Bereich auch wieder auf. Davor sind allerdings auch Werte von 8 keine Seltenheit, daher meine Frage, wann es gemessen wurde. Gefährlich wird es nur, wenn die Werte dauerhaft zu hoch sind, aber das siehst du ja durch das Messen und kannst bei Bedarf gegensteuern.

 

[Peikko]

Die auflösenden Diäten sollten eigentlich nicht mit harnansäuernden Mitteln zusammen gegeben werden. Mein Tierarzt hat mir das trotzdem so empfohlen. Quasi dreifach im Moment. Diät, FLUTD-Tablette, Uro-Pet Paste.

Längerfristig halte ich die Kombi aus normalem hochwertigen Nassfutter und Guardacid nach Bedarf für am sinnvollsten. Zumal die andere, gesunde Katze die harnansäuernde Diät auch nicht fressen sollte.

 

[juniper1981]

Die Guardacid-Tabletten säuern den Urin an. Durch viel Flüssigkeit können vorhandene Kristalle ausgespült werden.

Mit der Dosierung musst du etwas rumprobieren. Wenn der pH-Wert sich über einen längeren Zeitraum normalisiert hat, kannst du mal ausprobieren, ob auch eine geringere Dosis ausreicht. Aber das kommt später Der erste Schritt ist jetzt erstmal, den pH-Wert zum Sinken zu kriegen.
Wichtig ist, dass Eddy nun wirklich nur Nassfutter bekommt, mit viel Wasser angereichert, möglichst ohne pflanzliche Bestandteile. Kein Trockenfutter!

Kontrollier den pH-Wert regelmäßig, wenn möglich, bei jedem Klogang. Kurz nach dem Futtern steigt der pH-Wert an, das ist normal. Einige Stunden nach dem Futtern sollte er dann aber wieder niedriger sein.

 

[diddly]

Struvitsteinen

Aber ich dachte Trockenfutter ist total schlecht und man sollte es überhaupt nicht geben?!

Und dieses kann ich dem Kater unbedenklich anbieten?

@Peikko: Sollte ich am Besten schauen, dass ich diese Diätform davon auftreiben kann, da diese demnach besser ist?

Meine Katzen bekommen ja auch noch nassfutter.
Bei struvitsteinen bekommt man vom Tierarzt ja auch Trockenfutter, von daher kann es doch nicht schlecht sein.
Also wir haben mit unserem Seppi seitdem nie wieder Probleme mit der Blase gehabt. Das Futter hat auch noch einen geringen jodanteil, da ich darauf auch achten muss. Ich habe dieses Jahr 2 schilddrüsenüberfunktionen bei meinen Katzen gehabt und 2x eine Radiojodtherapie machen lassen und deshalb muss ich auch auf den Jodanteil achten.

 

[Peikko]

Frage: Wie machen das eigentlich die anderen Freigängerhalter?

Bei struvitsteinen bekommt man vom Tierarzt ja auch Trockenfutter, von daher kann es doch nicht schlecht sein.

Ich hab Nassfutter bekommen.

 

[Labahn]

Meine Katzen bekommen ja auch noch nassfutter.
Bei struvitsteinen bekommt man vom Tierarzt ja auch Trockenfutter, von daher kann es doch nicht schlecht sein.

Sogar RC selber empfiehlt bei seinem Urinary-TroFu, dass es eingeweicht wird, um >80% Feuchtigkeitsgehalt zu erhalten. Weil TroFu einfach quatsch ist. Wenn ein Tier absolut kein Nafu frisst, von mir aus, aber es ist nicht die geeigneteste Lösung, sondern eher eine Notlösung.

 

[LunaEddy]

Was fütterst du denn allgemein so an Marken/Sorten? Wie lange nach der letzten Mahlzeit wurde der pH-Wert von 8 gemessen?

Manchmal genügt schon eine leichte Blasenentzündung, dass Struvit ausfällt.

Bei einer leichten Form reicht es oft aus, geeignetes NaFu (wenig Kohlenhydrate, keine pflanzlichen Proteine, ausgewogenes Ca/P-Verhältnis zwischen 1,1-1,2:1) zu füttern und die Flüssigkeitszufuhr zu steigern. Flüssigkeit ist sowieso das Wichtigste, da dadurch Nieren und Blase besser durchspült werden und kleine Steine, falls sie doch entstehen, oft rechtzeitig ausgespült werden. Darum ist TroFu mit seinen vielen Kohlenhydraten, pflanzlichen Proteinen und der wenigen Feuchtigkeit absolut ungeeignet.

Du kannst zu dem NaFu immer ein wenig Extrawasser geben oder anderweitig Trinkmöglichkeiten schaffen. Trinkbrunnen, Thunfischwasser, Hühnerbrühe, ....

Selbst kannst du den pH-Wert mit entsprechenden Teststreifen kontrollieren und falls nötig mit Guardacid ansäuern. So erfolgt die Ansäuerung bedarfsgerecht und nicht pauschal, wie beim Spezialfutter. Denn auch das birgt Risiken, das Struvit könnte sich verschlimmern oder es könnte gar Oxalat entstehen. Darum ist auch hier eine Kontrolle unumgänglich. Wenn der pH-Wert 4-8h nach der letzten Mahlzeit zwischen 6,2-6,8 liegt ist alles in Ordnung, und die Steine lösen sich falls vorhanden in diesem Bereich auch wieder auf. Davor sind allerdings auch Werte von 8 keine Seltenheit, daher meine Frage, wann es gemessen wurde. Gefährlich wird es nur, wenn die Werte dauerhaft zu hoch sind, aber das siehst du ja durch das Messen und kannst bei Bedarf gegensteuern.

Hallo Labahn!

Vielen Dank für deine ausführlich Antwort.

Zum Futter: Noch sind wir in der Umstellung. Ich habe vorher dieses schlechte Futter gefüttert . Jetzt habe ich Mac´s und Grau hier, was sie so aber noch nicht ganz annehmen. Im Moment mische ich das schlechte Futter mit dem guten, damit sie sich langsam daran gewöhnen. Aber das geht mehr schlecht als recht. Aber da bleibe ich am Ball, weil ich sie vom schlechten Futter wegbekommen möchte. Obwohl es sich schon laaange so hinzieht.

Wie lange der Ph-Wert nach Mahlzeit ermittelt wurde:
Also so um ca. 8.00 - 8.30 Uhr hat Eddy gefrühstückt. Um 9.30 Uhr habe ich von ihm Urin auffangen können. Um 10.00 Uhr war ich beim TA und er hat dieses ins Labor geschickt. Selber hat er ihn nicht gemessen.

Ich hoffe ich erscheine nicht zu blöd, aber was genau ist dieser Wert "Ca/P-Verhältnis zwischen 1,1-1,2:1". Steht das auf den Futterpackungen?

Das mit dem Wasser auf dem Feuchtfutter ist eine super Idee, dass werde ich gleich mal umsetzen. Thunfischwasser werde ich auch mal versuchen. Ob er es nimmt, weiß ich leider nicht, weil Thunfisch nicht so ganz sein Fall ist.

OK, messen werde ich in jedem Fall, gerade weil du sagst, dass man damit die bessere Kontrolle hat.
Die Teststreifen besorgt mein Partner gleich, wenn er wieder da ist (dürfte so in 5 Minuten sein).

Mit dem Futter:
Ich werde noch mal in den Laden gehen und alle möglichen Sorten kaufen, die gut sind. Vielleicht liegt es auch speziell an Mac´s und Grau, dass die Beiden das nicht essen möchten, weil es ihnen einfach nicht zusagt. Ich esse ja auch nicht alles und darum brauche ich schnell eine Alternative.

Oh man, der Kopf platzt mir gleich vor Angst, Aufregung und Fieber.

 

[Maiglöckchen]

Bei struvitsteinen bekommt man vom Tierarzt ja auch Trockenfutter, von daher kann es doch nicht schlecht sein.

Hi Marion,

viele Tierärzte (Anwesende natürlich ausgenommen) kennen sich nicht so gut mit Ernährung aus.

Nur mal ein kleines Beispiel: Haustierärztin 1 findet es gut, dass ich Dickie barfe, weil sie selbst ihre Katzen überwiegend roh füttert. Haustierärztin 2 schlug die Hände über dem Kopf zusammen, sie würde mir am liebsten gegen alles und jedes Diät-Trofu in die Hand drücken.

Und wer hat jetzt Recht?

Hat jetzt mit Struvit nur am Rande zu tun, aber ich kann Dir nur empfehlen, Dich hier mal in die Ernährung einzulesen. Sehr empfehlenswert ist da von Eloign der Zucker+Getreide-Thread

 

[LunaEddy]

Die Guardacid-Tabletten säuern den Urin an. Durch viel Flüssigkeit können vorhandene Kristalle ausgespült werden.

Mit der Dosierung musst du etwas rumprobieren. Wenn der pH-Wert sich über einen längeren Zeitraum normalisiert hat, kannst du mal ausprobieren, ob auch eine geringere Dosis ausreicht. Aber das kommt später Der erste Schritt ist jetzt erstmal, den pH-Wert zum Sinken zu kriegen.
Wichtig ist, dass Eddy nun wirklich nur Nassfutter bekommt, mit viel Wasser angereichert, möglichst ohne pflanzliche Bestandteile. Kein Trockenfutter!

Kontrollier den pH-Wert regelmäßig, wenn möglich, bei jedem Klogang. Kurz nach dem Futtern steigt der pH-Wert an, das ist normal. Einige Stunden nach dem Futtern sollte er dann aber wieder niedriger sein.

Ok, jegliche Art von Trockenfutter bzw. Leckerli bekommt er ab sofort nicht mehr.
Das Futter habe ich jetzt mit Wasser "verdünnt" und hochwertiges Futter werde ich wie gesagt noch mal neu einkaufen.
Ich hoffe ich finde etwas, was sie sofort annehmen und ich nicht wieder jahrelang mit dem schlechten Futter anmischen muss.

Ist es schlimm, wenn der Ph-Wert zu niedrig wird? Kann dadurch etwas passieren?