verzeifelt...

[Rina loves Cats]

Meine Cookie ist ca 3 Jahre alt und transaliert meine 2 kleinen.
Schlomo ca 20 wochen und Lumpi ca 14 Wochen.

Klar war mir das es nicht einfach wird die 3 zusammenzuführen aber Cookie übertreibt es echt. sie lauert Stundenlang bis einer der kleinen aus ner Ecke kommt damit sie ihn angreifen kann.
Besonders hat sie es auf Lumpi abgesehen. Schlomo wehrt sich nicht aber lumpi faucht schon ma zurück und dann gibts einen drauf.

Ich kann Nachts nicht mehr schlafen weil ich Angst um Lumpi habe weil eigal wie oft ich Cookie von ihm trenne irgendwann sitzt sie wieder vor seinem versteckt. Mit angewinckelten Ohnen,Bu´chigen Schwanz und Knurrft wie ein Hund.

Lumpi war mal ein kleines frohes Kätzchen aber mitlerweile seh ich ihn den ganzen Tag nicht weil er sich verkriecht und er hat schon ein paar mal nicht ins Katzenklo gemacht weil Cookie ihn immer verfolgt.
Wenn ich versuche Lumpi ein bischen zu "retten" hab ich dann hinterher ne blutige Hand oder Bein von Cookie...

Die 2 kleinen haben sich an einander gewöhnt und wollen auch mal mit einander spielen aber dann kommt Cookie. Ich habe das Gefühl das Cookie aus 2 süßen kleinen Psychich gesunden Kitten, verstörte Angsthasen macht.

 

[lobbina]

Huhu,

was hast du denn schon alles getan, um die Situation zu verbessern?
Feliway im Einsatz? Eventuell Bachblüten?
Hast du die drei langsam zusammengeführt (Gittertür) oder direkt zusammen gelassen?
Wird Cookie bevorzugt behandelt (Begrüßung, Fressen, Leckerchen etc. immer zuerst)?
Kannte Cookie vorher andere Katzen?

 

[Rina loves Cats]

Cookie wird nicht bevorzug behandelt sie bekommen alle gleichzeitig essen.
Ich hab die direckt zusamengesetzt.

Alsi Cookie is aus dem TH und da war sie ein Fundtier aber im Tierheim hat er ja andre Katzen kennengelernt

und das dieses feliway helfen soll kann ich mir gar nicht vorstellen oO

 

[lobbina]

Cookie wird nicht bevorzug behandelt sie bekommen alle gleichzeitig essen.
Ich hab die direckt zusamengesetzt.

Alsi Cookie is aus dem TH und da war sie ein Fundtier aber im Tierheim hat er ja andre Katzen kennengelernt

Aber Cookie war schon zuerst da? Oder verstehe ich das falsch?

 

[MioLeo]

yay. schocktherapie für cookie?!
sie war zuerst da?! oder?

ok.
also: es wäre wohl das beste, wenn du das ganze bei dir da zuhause nochmal trennen würdest und dann langsam zusammenführen.

zudem: cookie war zuerst da (???), sie ist die älteste und ist in ihrem köpfchen die erste, ergo sollte sie von dir auch so behandelt werden. wenn sie merkt, dass sie immer zuerst gestreichelt wird, 1sec vorher ihre futterschale bekommt etc., dürfte das madame auch etwas beruhigen.

feliway und bachblüten könnten hilfreich sein.
und doch: das hilft!

viel glück.

 

[lobbina]

yay. schocktherapie für cookie?!

ok.
also: es wäre wohl das beste, wenn du das ganze bei dir da zuhause nochmal trennen würdest und dann langsam zusammenführen.

zudem: cookie war zuerst da, sie ist die älteste und ist in ihrem köpfchen die erste, ergo sollte sie von dir auch so behandelt werden. wenn sie merkt, dass sie immer zuerst gestreichelt wird, 1sec vorher ihre futterschale bekommt etc., dürfte das madame auch etwas beruhigen.

feliway und bachblüten könnten hilfreich sein.
und doch: das hilft!

viel glück.

So sieht es aus
Ich würde Cookie von den anderen beiden auch erstmal mit einer Gittertür trennen. Und wenn Cookie zuerst da war, dann MUSST du sie bevorzugt behandeln.
Versetz dich doch mal in ihre Lage! Stell dir vor dein Freund würde jetzt zwei junge attraktive Mädels mitbringen und dir sagen: Die wohnen jetzt hier!
Und dann würdest du ständig nur noch 2. Geige spielen.

 

[Rina loves Cats]

Ja cookie war zu erst da .Aber nicht lange.sie will sich ja auch meist nicht von mir streicheln lassen

Ich nehm Lumpi öfters hoch und streicheln ihn vor cookie damit sie sieht das er zur Familie gehört aber scheinbar war das falsch.

wie soll ich das denn anstellen mit dem trennen?so viel platz hab ich gar nicht o.o

 

[lobbina]

Achso... zu Feliway, Catitude und Co:
Man soll davon keine Wunder erwarten, aber es kann unterstützend sehr gut helfen bei einer ZuSaFü.

 

[lobbina]

Ja cookie war zu erst da .Aber nicht lange.sie will sich ja auch meist nicht von mir streicheln lassen

Ich nehm Lumpi öfters hoch und streicheln ihn vor cookie damit sie sieht das er zur Familie gehört aber scheinbar war das falsch.

wie soll ich das denn anstellen mit dem trennen?so viel platz hab ich gar nicht o.o

Wie ist denn deine Wohnung aufgeteilt?
Und ja...Lumpi bevorzugt direkt vor Cookie zu streicheln, kann schon sehr stark die Eifersucht fördern.

 

[TinTin]

Ähm, sorry wenn ich hier mal gaaannnzz anderer Meinung bin.

Aber ich persönlich würde Cookie immer und immer wieder in ihre Schranken verweisen. Solange sie sich dermaßen schlecht benimmt, gibt es keine Belohnung, kein Streicheln, keine Leckerlies - nix. Gefressen wird zur Strafe separat und ganz woanders und bei jedem Angriff gibt es eine merkliche Bestrafung für das Tier und ich würde sie solange ignorieren wie sie sich soooo schlecht benimmt.

So einem kleinen Haustyrann würde ich nicht mal einen Zentimeter Luft lassen, egal ob sie zuerst da war oder nicht. ICH BIN HIER DIE OBERKATZE UND DULDE EIN SOLCHES VERHALTEN NICHT!!!! Weder mir selbst gegenüber noch meinen anderen Gruppenmitgliedern gegenüber - egal ob Tier oder Mensch.

Schlechtes Verhalten = negatives Feedback; gutes Verhalten = positives Feedback.

Aber....

...das Alles ist abhängig von der Dauer der bisherigen Zusammenführung.

 

[Rina loves Cats]

ich strafe sie ja immer also meist mit wasser allerdinga kann ja sein das sie denkt "jetzt bekomm ich ärger wegen der"

das ist die bude:
das schlafzimmer ist zu wenn ich nicht da bin

 

[MioLeo]

@TinTin

da geb ich dir auch recht.

aber: sie muss auch etwas bevorzugt werden.
und ja, da hast du recht: wenn sie vor meinen augen dem kleinen auflauert oder den kleinen anfällt: krasses negatives feedback geben.

aber trotz allem: sie müssen zusammengeführt werden.

@TE: jo. gleiche frage: wie ist denn deine wohnung aufgeteilt?
na eigentlich ists egal. irgendwo wirst du eine tür haben, mal abgesehen vom bad. und da zb. eine gittertür rein. kitten eine seite, cookie andere seine. und dann warten. geduld.
feliway und bachblüten. es gibt zb. auch relax-globuli, pflanzlich, frag mal in der apotheke, sowas kann man ins wasser mischen (hab ich für den umzug benutzt, war sehr gut).

EDIT: strafe sie nicht mit wasser. 'strafe' sie mit dominanz.
plus: es darf nicht so sein, dass sie dann ihren frust am kitten auslässt.
lobe auch gutes verhalten.
erziehen jetzt mal allgemein ist in meinen augen die kunst das ganze auf positivem feedback aufzubauen, das tier zu motivieren (!) und negatives feedback nur sehr sparsam und gezielt einzusetzen.

vorab muss sie aber erstmal den neuzugang bei sich akzeptieren als mitbewohner.
du könntest ja zw. den 2 zimmern eine gittertür reinmachen?
warum ist das SZ zu??
evtl. kompromisse eingehen, bis sich alles beruhigt hat?!
wieviele qm sind das, inkl und exkl SZ??

 

[lobbina]

Ähm, sorry wenn ich hier mal gaaannnzz anderer Meinung bin.

Aber ich persönlich würde Cookie immer und immer wieder in ihre Schranken verweisen. Solange sie sich dermaßen schlecht benimmt, gibt es keine Belohnung, kein Streicheln, keine Leckerlies - nix. Gefressen wird zur Strafe separat und ganz woanders und bei jedem Angriff gibt es eine merkliche Bestrafung für das Tier und ich würde sie solange ignorieren wie sie sich soooo schlecht benimmt.

So einem kleinen Haustyrann würde ich nicht mal einen Zentimeter Luft lassen, egal ob sie zuerst da war oder nicht. ICH BIN HIER DIE OBERKATZE UND DULDE EIN SOLCHES VERHALTEN NICHT!!!! Weder mir selbst gegenüber noch meinen anderen Gruppenmitgliedern gegenüber - egal ob Tier oder Mensch.

Schlechtes Verhalten = negatives Feedback; gutes Verhalten = positives Feedback.

Aber....

...das Alles ist abhängig von der Dauer der bisherigen Zusammenführung.

Tina du Nase
Widersprechen gibt es hier nicht!!!

Das mit dem stätigen Bevorzugen hätte man auch von Anfang an machen sollen, damit die Dame erst gar nicht auf die Idee kommt, dass sie Terror machen muss, da sie eh weiß, dass sie die Nummer eins ist.
Cookie war erst kurz da. Hat sich selber noch nicht eingelebt und heimisch gefühlt und dann kommt noch die Konkurrenz in die Bude. Das ist doch klar, dass sie anfängt alle zu terrorisieren.

Als erstes würde ich sie wieder trennen mit einer Gittertür. Wenn es geht die Gittertür beim Schlafzimmer anbringen.

 

[TinTin]

ich strafe sie ja immer also meist mit wasser allerdinga kann ja sein das sie denkt "jetzt bekomm ich ärger wegen der"

Nein, Tiere können eine solch logische Verbindung nicht aufbauen.

 

[anne_79]

Mädels, nicht streiten

also das liegt wohl am Namen, Cookies sind einfach Giftziegen

musst du jetzt nicht verstehen also ich hatte auch ne Zusammenführung und die ist auch an meiner Cookie-Giftspritze (siehe Sig) gescheitert.
Also 1. Maßnahme: Taufe Cookie um (ne, nur Spaß )

Du solltest wirklich mit positiver und negativer Verstärkung arbeiten. Wenn sie ruhig beieinander sitzen oder sie sich ruhig verhält, lobe und streichle sie. Wenn sie auf Contra ist oder angreift, gehe dazwischen (manchmal reicht es auch schon, wenn du den Sichtkontakt zwischen ihr und den anderen unterbindest).
wenn sie lieb ist gibts Leckerli...wenn sie aggressiv ist, trenn sie und dann ignorier sie.

Aber wenn du die Möglichkeit zum Separieren siehst, dann nutze vielleicht die langsame Variante der Zusammenführung.

 

[Purnimo]

als ich die erste Zeit die vier roten hier hatte habe ich sie auch erst nur unter Aufsicht mit den anderen zusammen gelassen ...
und ich habe meine älteren immer bevorzugt behandelt und mache das auch getz noch ...ich habe ja jetzt auch zwei jüngere hier ....es bekommen immer erst die älteren Leckerlies ....Nassfutter stell ich für alle hin und da fressen immer erst die alten ein paar Brocken und dann die anderen ...
wenn ich eine auf dem Schoss habe und ne ältere kommt muss die jüngere gehn ...das ist nun mal die Rangordnung und es hat hier nie wirklichen Ärger gegeben ...ein neues Tier in der Gruppe steht nun mal erst hinten an

@Rina loves Cats
am besten wird es sein du ignorierst die beiden mal ne Weile und kümmerst dich verstärkt um Cookie ...zeig ihr das sie deine Nr1 ist .....von trennen halt ich persönlich nich soviel ...aber Cookie braucht einen Bereich den sie nicht mit den anderen teilen muss

ich habe es den Katzen selbst überlassen zu entscheiden wer wohin darf und es hat sich eine eigene Ordnung im Zusammenleben der Katzen entwickelt ...aber das muss man auch akzeptieren können ....

 

[TinTin]

Mädels, nicht streiten

also das liegt wohl am Namen, Cookies sind einfach Giftziegen

musst du jetzt nicht verstehen also ich hatte auch ne Zusammenführung und die ist auch an meiner Cookie-Giftspritze (siehe Sig) gescheitert.
Also 1. Maßnahme: Taufe Cookie um (ne, nur Spaß )

Du solltest wirklich mit positiver und negativer Verstärkung arbeiten. Wenn sie ruhig beieinander sitzen oder sie sich ruhig verhält, lobe und streichle sie. Wenn sie auf Contra ist oder angreift, gehe dazwischen (manchmal reicht es auch schon, wenn du den Sichtkontakt zwischen ihr und den anderen unterbindest).
wenn sie lieb ist gibts Leckerli...wenn sie aggressiv ist, trenn sie und dann ignorier sie.

Aber wenn du die Möglichkeit zum Separieren siehst, dann nutze vielleicht die langsame Variante der Zusammenführung.

Und genau DAS meinte ich - gut geschrieben Anne

 

[Ina1964]

Hallo zusammen,

bisher war ich auch Verfechterin der Theorie, wer zuerst da war, der spielt auch weiterhin die erste Geige.

Im Rahmen meines Fernlehrganges zur Katzenpsychologin (nein, leider nicht "staatl. geprüft" ... ) habe ich aber etwas ganz anderes gelernt und ich muss sagen, ganz von der Hand zu weisen ist das Folgende nicht.

Grundsätzlich sollte sich der Halter neutral verhalten, denn stellt er sich a) auf die Seite der ersten Katze, wird der Neuzugang bitter bekämpft, stellt er sich aber b) auf die Seite des Neuzugangs und tadelt die erste Katze für ihr Verhalten, kommt erschwerend Eifersucht hinzu.

Als Therapie schlage ich vor, eine Desensibilisierung vorzunehmen. Das bedeutet zum einen, dass die erste und auch dominante Katze keinerlei Vorrechte mehr genießt, denn dies verstärkt die Problematik der Rangordnung zusätzlich. Hat sie z.B. bisher mit im Bett geschlafen, sollte dies nun für eine Zeit lang unterbunden werden. Alle Tiere werden gleich behandelt.

Da Du zwei Zimmer hast, solltest Du als einen weiteren Schritt ein Zimmer für den Giftzwerg, das andere für die beiden Neuen herrichten mit Futter- und Wasserplatz sowie Klöchen. Dort halten sich die Tiere jeweils einen Tag lang auf, bevor am nächsten Tag dann die Zimmer getauscht werden (Kennel benutzen, um ein Begegnen zu vermeiden!). So wird vermieden, dass eine Partei einen Revieranspruch aufbaut, außerdem werden die Gerüche der jeweils anderen Partei aufgenommen. Das machst Du ca. eine Woche lang. Das Wochenende kannst Du dann nutzen und eine Tür einen kleinen Spalt aufmachen und schauen, was passiert. Bei erwünschtem Verhalten von Cookie loben und Leckerchen geben, damit sie lernt, was von ihr erwartet wird. Ggf. auftretende Aggressionen mit Spiel ablenken. Der Türspalt wird jeden Tag etwas verbreitert, ggf. mit einem Trenngitter dazwischen.

Zusätzlich empfehle ich Dir für Cookie Bachblüten, um ihr zu helfen, die Eifersucht besser in den Griff zu bekommen sowie die Veränderung im Leben von Cookie zu verarbeiten.

3, Beech
15, Holly
16, Honeysuckle
29, Star of Bethlehem
33, Walnut

In der Apotheke lässt Du Dir ein 30ml-Pipettenfläschen fertigmachen, aber bitte nur Wasser + Blüten, KEIN zusätzlicher Alkohol, sonst bekommst Du es nicht in die Katz'. Der Alkohol soll die Tropfen haltbar machen, aber in der Urtinktur ist bereits Alkohol drin, das reicht.
Das Fläschchen ist relativ schnell aufgebraucht, bewahre es aber bitte im Kühlschrank auf. Zu jeder Mahlzeit gibst Du so etwa 5 Tropfen über das Futter; hier ist weniger die Dosis entscheidend (weil es kein Medikament ist), sondern die Regelmäßigkeit.
Bitte nicht mit Metall in Berührung bringen, evtl. statt Futternapf eine Untertasse nehmen. Ist die Gabe über das Futter nicht möglich, können die Tropfen auch über die Haut aufgenommen werden. Dazu entweder auf die Pfote geben (im besten Fall werden sie dann abgeschleckt) oder auf die Ohren; alternativ mit den Händen über das Fell verstreichen, die Katzen nehmen sie BB dann über das Putzen auf.

Sicherlich wird sich das Problem nicht über Nacht lösen lassen, aber mit Geduld und vor allem Konsequenz erreichst Du etwas.

Viel Erfolg und bitte berichte, wie es sich entwickelt!

 

[TinTin]

Tolle Antwort, tolle Ratschläge. Wieder was dazu gelernt. Danke schön. Das mit der Trennung und dem Wechsel der Reviere wusste ich auch noch nicht, aber es klingt logisch.

 

[Mafi]

Nein, Tiere können eine solch logische Verbindung nicht aufbauen.

Aber Deiner Ansicht nach kann eine Katze es logisch einordnen und in den Zusammenhang bringen mit ihrem "Fehlverhalten" wenn man sie dauerhaft ignoriert, keine Leckerli gibt usw?