Leidensgenossen...

[Cheetah]

Hallo Zusammen

Leider hat's uns nun auch erwischt

Bei unserem Tüüfeli wurde CNI diagnostiziert...

Harnstoff ist ziemlich erhöht, Kreatinin noch knapp innerhalb der Grenzwerte...

Es hat noch einige andere Werte, die nicht innerhalb der Referenzwerte sind...

Ich stelle die Auswertung mal rein, vielleicht kann jemand von Euch die Werte mal anschauen und uns weiterhelfen...

Bei Tüüfeli haben sich nun nebst der Herzerkrankung offenbar noch weitere Baustellen aufgetan.


Traurige Grüsse
Hélène

 

[Tanshina]

Hallo Helene,

erst mal durchatmen. Soweit ich sehen kann, ist erst mal der Harnstoff erhöht; eigentlich spricht man jetzt noch gar nicht von CNI, da das Kreatinin in der Referenz ist. Und ein einmaliges Blutbild lässt auch nicht gleich auf eine CNI schliessen.

Fütterst du deinen Kater roh? Dann könnte der Harnstoff auch dadurch erhöht sein.


Liebe grüsse an dich!

 

[Cheetah]

Hallo Tanshina

Vielen Dank für Deine Antwort.

Ich bin einfach im Moment grad ziemlich durch den Wind🙁

Es ist leider schon das zweite Blutbild, welches bei Tüüfeli (übrigens ein Mädchen 😀) schlechte Blutwerte ausweist.

Beim ersten Blutbild (wurde von einem anderen Labor erstellt), waren Harnstoff und CREA erhöht, Kalzium zu tief usw. Ich stelle das als Vergleichswert auch noch ein.

Wir fütteren unsere 3 Samtpfoten auch zwischendurch roh (Rinderhack, Poulet, Pferd, Lamm) aber nie mehr als 20%, da ich mich aufgrund von Tüüfelis Herzgeschichte nicht so ganz rantraue.

Ich werde meinen TA natürlich auf Vitamin B ansprechen, muss sowieso nächste Woche nochmals hin.

Liebe Grüsse
Hélène

 

[Tanshina]

Hallo und Grüsse ans Mädl 😀,

Du schreibst von einer Herzerkrankung - ich stöbere jetzt mal ein bisschen durch`s Archiv, vielleicht hast du das hier schon mal gepostet. Wenn nicht, schreib doch mal bitte, um welche es sich handelt.

Was ich dir wärmstens empfehle, ist die beste Infoseite über CNI auf www.felinecrf.info/; durch diese mussten wir alle, die betroffen sind... Lass dich nicht stressen vom Umfang der Seite, zunächst "erschlagen" dich die vielen Infos, aber mit der Zeit blickt man dann durch.

Hat dir der TA schon was über die Behandlung gesagt (weil du nichts geschrieben hast)? Wie schätzt er generell den Befund ein? Hat er was von SUC oder Renes Viscum erzählt? Das sind Komplexmittel, die eingesetzt werden, um die Nieren zu unterstützen.

Wie alt ist deine Katze denn?

So, bestimmt melden sich jetzt bald die anderen. Dann kann auch mal jemand was zu den Werten sagen; das BB meiner Katze hatte total andere Referenzwerte - ich oute mich hier, nachdem mir das gestern schon mal passiert ist bei einer anderen Fori, einfach mal als nicht vollkommen 😳

Liebe Grüsse

 

[Cheetah]

Gute Idee, etwas mehr von Tüüfeli zu erzählen, kriege irgendwie im Moment vor lauter Schock gar nichts auf die Reihe...

Also Tüüfeli wird im Sommer 16 Jahre alt. Eigentlich ein stolzes Alter, da sie einen angeborenen Herzfehler hat. Dieser äussert sich durch eine Herzinsuffizienz, Herzstolpern und extrem hohem Blutdruck. Sie wurde bis im November 2009 mit Fortekor behandelt, seither mit Tenormin (täglich eine 1/2 Tablette 12.5 mg).

Letzten November hatte sie eine grosse Kriese, wir hätten sie fast verloren: Wassereinlagerungen im ganzen Körper usw.

Tüüfeli hat zudem an beiden Hüftgelenken eine starke Arthrose. Aus Unwissenheit haben wir im Janaur zugestimmt, dass sie Metacam bekommt, damit sie wieder besser gehen kann 😱. (14 Tage insgesamt).

Im Hinblick auf diese Diagnose natürlich das Dümmste, was je geschehen konnte, bekannterweise ist ja Metacam sehr schädlich für die Nieren...

Ausser Nierendiätfutter von Hill's wird nicht weiter behandelt. Mir reicht das aber nicht!¨Ich will mein möglichstes machen, damit sie noch einen schönen einigermassen schmerzfreien Lebensabend hat.

Liebe Grüsse

 

[Tanshina]

Hallo,

ich glaub dir gerne, dass du erst mal geschockt bist, vor allem auch deshalb, weil sie ja ohnehin schon gehandicapt ist durch die Herzgeschichte...

Mit Metacam haben wir (zum Glück) nie Bekanntschaft machen müssen, aber, wie du schon sagst, gerade im Hinblick auf Nierengeschichten sollte dieses Medikament nicht verschrieben werden.

Tja - und dann die Sache mit der Behandlung, tsss tsss, da geht`s dir wie 90% aller CNI-Patienten; mehr als ein bisschen Diätfutter (dann wird meist auch noch Trockenfutter mitgegeben...) haben viele TÄ diesbezüglich nicht drauf. Umso wichtiger ist, dass du Hintergrundinfos hast, um sie deinem TA mitzuteilen (eigentlich schon ein Ding, oder?) bzw. du machst dich auf die Suche nach einem kompetenten TA, welcher auf diesem Gebiet fit ist...

Bluthochdruck ist auch bei CNI meistens eine Begleiterscheinung, diesbezüglich ist sie ja schon mal abgedeckt (Tenormin hab ich noch nicht gekannt).

Ist ihr eigentlich schlecht bzw. übergibt sie sich? Das ist leider auch oft der Fall. Wäre es so, bietet sich Ulmenrinde (gemahlen, "Slippery Elm Bark = SEB) an. Wenn sie es bräuchte, schreib ich dir, wie man`s verabreicht. SUC hab ich schon erwähnt, das ist Gold wert...

Zur Fütterung: Diätfutter hat meine Katze verweigert. Ich hab ihr, solange Phoshatin in der Norm war, lediglich sehr hochwertiges Kafutter gegeben; später dann Ipaktine (ist ein Phosphatbinder; Phosphat ist das Schlimmste für die Nieren...) unters Nassfutter gemischt. Es gibt noch andere, z.B. Renalzin, damit hab ich keine Erfahrungen, soll aber ganz gut angenommen werden. Ausserdem ist es wichtig, dass sie bei Kräften bleibt. Wieviel wiegt sie denn?

Das sind schon mal die allerwichtigsten Infos. Was in späteren Stadien meist auch noch dazu kommt, sind Infusionen. Irgendwann, auch wenn die Katze noch so viel trinkt, reicht die Flüssigkeit nicht mehr aus und muss zusätzlich als Infusion verabreicht werden. Da wird es wohl so sein, dass diese dann ausschliesslich über den TA laufen; manche infundieren auch zuhause (nach Anleitung), aber mit der Herzgeschichte und Wassereinlagerungen ist es wohl sinnvoll, wenn das dann nur der TA macht...frag ihn vielleicht diesbezüglich auch schon mal, auch wenn es jetzt noch nicht nötig wäre.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen. Schön, dass du dich nicht nur auf die (spärlichen) Infos vom TA verläßt...

Liebe Grüsse.

 

[Cheetah]

Vielen Dank für Deine Unterstützung.

Eigentlich ist mein TA offen für anderweitige Behandlungsmöglichkeiten, daher wundert es mich, dass er nur Diätnassfutter verordnet hat. Gut, er hat sich vorallem auf Herzkrankheiten bei Kleintieren spezialisiert, daher war Tüüfeli bisher in guten Händen bei ihm.


Tenormin kommt aus der Humanmedizin und wird noch nicht solange bei Kleintieren angewendet. Tüüfeli gings es zuletzt mit Fortekor nicht gut, daher kam es zu diesem Wechsel...


Gewichtmässig ist sie gott sei Dank stabil. Im November, als sie ihre Krise hatte, verfiel sie ziemlich stark und wog nur noch 3.5 kg. Inzwischen sind wir bei 4.4 kg und diese hält sie plus/minus. Altersbedingt frisst sie nicht mehr soviel, sie isst einfach Portionenweise, da ihr manchmal etwas übel ist.


Das letzte Ultraschall wegen dem Herz hat ergeben, dass sie sehr viel Luft im Magen hat und sie daher öftersmal ein wenig rülpst😳. Ist ja aber egal, Hauptsache Tüüfeli mag essen.


Das Diätfutter frisst sie, leider haben wir das Problem eines Mehrkatzen-Haushaltes... Cheyenne frisst häufig Tüüfeli das Futter weg und Tüüfeli frisst dann das normale Futter (Animonda, manchmal Bozita, Schmusy, Select Gold, Cachet).


Welches Nafu hast Du den verfüttert? Cheyenne frisst eigentlich alles, nur unser zweiter Teenager Trulla ist so eine Mäkeltante, Madame frisst, wenn überhaupt, nur Bröckchen mit Sauce....

Liebe Grüsse

 

[Tanshina]

Schon wieder ich...😳

Es passt, wenn du dich bei deinem TA gut aufgehoben fühlst. Und wenn er Tipps annimmt, ist das auch prima.

Dass sie nach der Krise wieder zugenommen hat, ist auch sehr gut. Es zeigt auch, dass das lebenswichtige Protein noch verstoffwechselt wird. Meine Mimi nahm zwischen Feststellen der Krankheit bis zu ihrem Tod fast 2 Kilo ab. Es ist superwichtig, dass sie immer am Fressen bleibt (so als Tipp; auch wenn es jetzt noch kein Thema ist). Es reichen wenige Tage ohne Nahrung und schon können Leberprobleme dazukommen und dann wird`s richtig fies; deshalb: immer auf der Hut sein und nicht zu lange warten, bis sie wieder anfängt.

Es ist gar nicht schlecht, wenn sie jetzt häufiger kleinere Portionen frisst; dann ist der Magen immer beschäftigt. Wenn gar nix drin ist, greift die Magensäure über längere Zeit die Schleimhäute an und diese entzünden sich ggf; übel ist den CNI-Katzen leider häufig, mit SEB kann man da ganz gut was machen. Es "kleidet" den Magen aus mit einem Film. Allerdings darf es nicht zeitleich mit Medikamenten gegeben werden, denn dann wirken diese ggf. nicht; so ca. 1 Std sollte dazwischen sein; es ist grundsätzlich aber sehr schön, dass sie noch überhaupt nicht verweigert bzw. mäkelt beim Fressen.

Haha, eine rülpsende Katze hab ich auch noch nicht gesehen. Aber, wie man so schön sagt - was keine Miete zahlt, muss raus! Von daher soll sie rülpsen bis zum Gehtnichtmehr, wenn`s ihr dann besser geht 😉

Also, ich hatte Bozita, Science Plan von Hills, sämtliche Grau-Geschmacksrichtungen, Eagle Pack, Almo Nature nur ab und zu und Applaws. Eigentlich querbeet, aber ich muss auch gestehen, dass ich ihr am Schluss, als sie fast nichts mehr fressen konnte, irgendwann aus Verzweiflung Whiskas und Sheba gekauft habe. Das ging dann noch wenige Tage, bis sie auch das nicht mehr fressen konnte 🙁

Ich hatte immer eine Einzelkatze, da ist es natürlich leicht, Futter hinzustellen. Wenn deine anderen es ein paar mal erwischen, ist es nicht so schlimm; was halt eben blöd ist am Diätfutter, dass dort auch das Protein reduziert ist. Das war vor wenigen Jahren noch der Weisheit letzter Schluss; jetzt ist eigentlich der Trend der, dass man sagt, Phosphat MUSS reduziert sein, Protein (hochwertig) aber nicht; die CNI-Katzen verlieren im Verlauf der Krankheit die Fähigkeit, Protein zu verwerten (wird als "schaumiger Urin" ausgeschieden, nennt sich dann Proteinurie), konnte ich bei meiner Katze tatsächlich feststellen. Deshalb ist es eigentlich total verkehrt, hochwertiges (also tierisches) und leicht verdauliches Protein auch noch zu reduzieren. Hat sich nur leider noch nicht überall rumgesprochen...

Ich würde die Katze nicht ausschliesslich mit Diätfutter ernähren. Dass ihr 20% roh füttert, ist doch super für die Katzen. Das würde ich beibehalten und ggf. mit Phosphatbinder gegensteuern. Ich hab mich blöderweise nie mit Barfen auseinandergesetzt. Hinterher ist man irgendwie immer schlauer...

So, das wärs dann mal soweit. Weitere Fragen gerne an mich, ich bin jetzt dein Personal-CNI-Trainer, haha.

Frohe Ostern und liebe Grüsse.

 

[Stärnli]

Hi Hélène

Ach schau, jemand aus der Schweiz, das freut mich aber 🙂!

Ich erlaube mir, mich auch mal noch einzuschalten. Die Blutbilder Deiner Süssen habe ich mir mal angeschaut. Ich sage Dir mal was mir daran so auffällt:

Im Moment liegt von den Nierenwerten einzig Urea (Harnstoff) über der Referenz. Diese Tatsache spricht im Moment nicht unbedingt für eine CNI Hélène. Eine Erhöhung des Harnstoffes (ohne Erhöhung von Crea) kann auch andere Gründe haben, u.a. Austrocknung, gasttrointestinale Blutungen oder eine proteinreiche Ernährung. Da auch die Erythrozyten (rote Blutkörperchen) leicht erhöht sind, stelle ich Dir mal die Frage: trinkt Tüüfeli genug? Wenn Du hinter dem Nacken die Haut "raufziehst", geht sie subito in ihren Ursprungszustand zurück oder verlangsamt? Wenn verlangsamt oder wenn gar eine Hautfalte stehen bleibt, ist Tüüfeli ausgetrocknet und sollte Flüssigkeit erhalten. Wie und in welcher Form muss aber unbedingt Dein TA entscheiden, da Tüüfeli Herzprobleme hat.

Mir fällt auf, dass Tüüfeli auch einen Eisenmangel hat. Leukozyten, Lymphozyten und Monozyten sind alle in der Referenz, sprich Tüüfeli hat höchtswahrscheinlich keine👎 Entzündung/Infekt. Von dem her gesehen hat der Körper keinen Grund das Eisen "wegzusperren" (Eisen wird von Bakterien, Viren u.a. heiss geliebt). Hat Dein TA diesen Eisenmangel angesprochen?

Die Thrombozyten sind für die Blutgerinnung zuständig. Cholesterin und Triglyceride sind Blutfette. Für die exakte Interpretation müsste ich wieder nachschlagen. Ich weiss jedoch, dass ein erhöhter Cholesterinwert bei Katzen nicht dieselbe Wichtigkeit hat wie bei Menschen, sprich er wird eigentlich nicht beachtet, wenn die Erhöhung nicht jenseits von Gut und Böse ist.

Ich will CNI nicht vollständig von der Hand weisen, aber mit den Werten und bei dem schönen Alter gilt die Diagnose in meinen Augen keineswegs als gesichert. Ich glaube ich würde in ca. 3 Monaten noch einmal ein BB machen und schauen wohin es sich entwickelt. Du könntest auch das spezifische Uringewicht kontrollieren lassen, das würde auch Auskunft über die Nierenfunktion geben und würde i.M. vielleicht zuverlässiger zeigen ob es sich wirklich in Richtung CNI entwickelt oder nicht.

Was das Diätfutter anbelangt: es ist sicher nicht verkehrt, dass Tüüfeli als ältere Dame ein Futter kriegt, dessen Phosphatwert nicht zu hoch ist. Ob es bereits Sinn macht die Proteine vollumfänglich zu senken stelle ich in Frage. Persönlich würde ich, wenn Nierendiätfutter, dieses in Abwechslung mit normalem Futter geben, bei welchem der Phosphatwert nicht zu hoch ist aber die Proteine über 8 % liegen. Ich habe zwar keine Aktien bei Vet-Concept aber wenn Tüüfeli das Futter fressen täte, kann ich Dir das wirklich empfehlen. Für das Nierendiätfutter müsstest Du vom TA einen Fackel unterzeichnen lassen. Geh mal auf die HP von Vet-Concept, wird Dir sicherlich gefallen. Vet-Concept wird in der CH von Eisenhut-Vet GmbH vertreten, das Futter wird Dir portofrei angeliefert.
Du kannst auch zwischendurch vom Fressnapf das Real-Nature Senior geben. Hier ist der Phos-Wert analog einem Nierendiätfutter, aber der Eiweisswert ist noch in gesunden Bahnen aber nicht zu hoch. Was ein klein wenig gegen RN spricht ist die Tatsache, dass es mit Vitamin C (ist ansäuernd) haltbar gemacht wird, daher würde ich's nicht als Alleinfutter geben.

So, das wär's für's Erste. Wenn sonst noch was ist, melde Dich.

Liebe Grüsse
Stärnli (auch aus der Schweiz 😀)

 

[Tanshina]

Hallo Helene,

wie geht`s denn deiner Tüüfeli?

Liebe Grüsse

 

[Cheetah]

Hallo Tanshina, Hallo Stärnli

Bitte entschuldigt, dass ich nicht mehr geantwortet habe, aber mein Privatleben ist im Moment eine einzige grosse Baustelle (Trennung von meinem Mann) und ich musste mich zuerst neu sortieren...

Tüüfeli geht es leider im Moment nicht so gut, sie frisst kaum noch etwas und hat einiges an Gewicht verloren... im Moment wiegt sie etwa 4 Kg.

Bei der Fütterung wechsele ich ab, mal Nierenfutter, mal normales Seniorenfutter. Das Nierenfutter mag sie einfach nicht wirklich, egal von welcher Marke das ist. Im Moment bin ich einfach froh, wenn sie überhaupt 2-3 Mäulchen voll frisst.

Trinken tut sie eigentlich gut, ich animiere sie aber zusätzlich in dem ich ihr Katzenmilch gebe, da sie diese gerne mag.

Das letzte, kleine Blutbild habe ich Mitte Mai machen lassen.

Harnstoff ist 14.1 (Referenz 5 - 11.3, vorher 21.2) dieser Wert ist also wieder besser, Kreatinin ist 202 (Referenz 0 - 168, vorher 160) dieser Wert ist somit gestiegen, kann aber daher kommen, dass Tüüfeli wieder Fortekor bekommt und wir das Tenormin absetzen mussten, da Tüüfeli ein massives Haut/Fell-Problem bekommen hat und seit dem Wechsel ist's nun wieder besser.

Gemäss unserem TA gibt es leider Katzen, die bei dem Tenormin mit diesem Symptom reagieren, da dieses Mittel aus der Humanmedizin kommt.

Inzwischen bin ich soweit, dass ich einfach nur glücklich bin, dass Tüüfeli überhaupt noch bei mir ist . Tüüfeli wird im Juli schöne 16 Jahre alt und ich bin dankbar dafür.

Liebe Grüsse
Hélène

 

[Tanshina]

Hallo Helene,

schön, von dir zu hören!!!

...auch wenn das Drumherum nicht gerade so toll ist...

Bekommt deine Tüüfeli mittlerweile SUC? Es würde sich evt. auf den Appetit positiv auswirken, nierenunterstützend ist es ja sowieso...

Es ist wohl so, dass die CNI fortschreitet, leider. Der Gewichtsverlust und der steigende Kreawert deuten schon darauf hin.

Trotzdem, auch wenn sie schon ein älteres Semester ist, würde ich noch mit SUC oder Renes Viscum anfangen.

Melde dich doch wieder!

Liebe Grüsse

 

[Stärnli]

Ai, ja, falls noch nicht mit SUC begonnen würde ich auch beginnen. Wenn Tüüfelli auf SUC anspricht, wird sie Dir fast sicher nach 2 Wochen besser fressen 🙂! Tönt doch gut oder?

Wenn Du neu mit Fortekor begonnen hast, ist für mich ein Krea-Anstieg u.U. wirklich damit erklärbar. Die Herstellerfirma sagt selber, dass der Crea-Wert zu Beginn der Behandlung ansteigen kann. Leider sagen sie nicht wie lange dieses "Anfang" dauert. Bei meinen Katzen hat der "Anfang" leider nie aufgehört, bis ich SUC eingesetzt habe. Heute würde ich bei einer CNI-Katze Fortekor wohl nicht wieder ohne SUC einsetzen. SUC hilft mit den Krea in Zaum zu halten (Rücksprache mit dem Profi).

Da Du aus der CH kommst: SUC ist hier deftig teuer und wie mir scheint ziemlich unbekannt (zumindest bin ich bloss an geschlossene Türen und Null-Interesse gestossen), sprich Du müsstest es über die Apos besorgen oder noch besser, wenn Du jemanden hast, der regelmässig in Deutschland verkehrt, Dir zumindest Solidago (ad. us. vet.) und Ubichinon bringen lassen. Von den Coenzymen verwende definitiv das ad. us. vet.; es ist um ein Vielfaches billiger! Das besorge ich mir dann auch in der Schweiz. Ich gebe Dir gerne mehr Infos dazu. - Grundsätzlich ist die Schweiz ein etwas unbeholfenes CNI-Pflaster und man ist gezwungen selber viel zu lernen und zu wissen, sonst werden die Behandlungsmöglichkeiten nicht halbwegs ausgeschöpft.

Ich hoffe, dass es Dir selber ein klein wenig besser geht und drücke die Daumen, dass es nun stetig bergauf geht!

Liebe Grüsse
Stärnli