Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

[Samra]

Hallo,

ich bin eher eine stille Mitleserin möchte mich aber mit einreihen.
Mein Kater Sammy leidet auch an Asthma.
Er ist eine FWW-Katze und ca. 9 Jahre alt. Ende 2010 habe ich ihn aus dem TH geholt. Sammy hat von Anfang an Probleme mit der Atmung gehabt und wurde gegen Schnupfen behandelt. Convenia, Kortison und Euphorbium.
Heute weiß ich, daß das bis auf das Kortison nicht richtig war.

Ende 2012 waren wir in der TK, da es Sammy deutlich schlechter ging. Dort wurde dann eine Lungenendoskopie vorgenommen, Herzultraschall mit Farbdoppler, Kotuntersuchung auf Lungenwürmer und ein großes BB angefertigt. Alle Befunde negativ. Anschließen sollte ich ihm 5-6 Wochen AB geben (Synulox).
Mal abgesehen von ner fetten allergischen Hautreaktion unter den Vorderachseln hat dies aber nichts gebracht. Also gab es wegen der Entzündung 3x Depot-Kortison-Spritzen.

Es ging ihm wieder Besser und so bekam er ( ich wußte es nicht besser ) unregelmäßig immer mal eine Kortisonspritze.

Nachdem ich aber immer mehr das Gefühl hatte die TÄ wissen auch nicht so recht was zu tun ist, habe ich mich selber versucht zu informieren und diesen wirklich sehr informativen Thread hier gefunden. ( Danke! )

Seit Oktober 2014 inhaliert mein Sammy jetzt 2x2 Hub Flutide 250 und bekommt seit November 1/2 Tabl. Solosin ret. mite. Gehustet hat er seit August nicht mehr.

Zur Zeit atmet er wieder recht angestrengt, hustet aber nicht. Er frißt zur Zeit gut, begrüßt mich auch...Allerdings schläft er recht viel und mag nicht spielen und irgendwo hochspringen geht auch nicht. Die TÄ sagt, könnte ne Verschlechterung des Asthmas sein. Ist das so? Haben eure Katzen auch solche "Phasen"? Einen Rachenabstrich wollte sie nicht machen, da dieser wohl nicht aussagekräftig wäre. Am 11.04. hat er für 5 Tage Baytril bekommen und am 20.04. Convenia. ( ohne mein Einverständnis. Ich mußte ihn morgens für einen Ultraschall hinbringen und meine Schwester hat ihn mittags wieder abgeholt. Er hatte leicht Fieber und dafür hat sie AB gespritzt.)
Ich habe die TÄ mal auf Doxy angesprochen, aber sie hat mir totale Angst wegen der NW gemacht. Schädigung des Rachens weil die Tabl. hängen bleiben könnte und Durchfall.
Ich habe Doxy allerdings zu Hause. ( Habe ich mal von einem anderen TA bekommen für den Fall das Sammy unter der Inhalation doch wieder hustet )
Soll ich es geben? Ich kann aber doch nicht entscheiden ob er AB braucht, oder doch?
Er bekommt nur NaFu und ich lasse ihn momentan 2-3 x am Tag Wasserdampf inhalieren. (Das liebt er)

Sorry für den langen Text, aber ich habe nur ??? im Kopf.
Ich hoffe ihr habt einen Rat für mich.

 

[doublecat]

An deiner Stelle würde ich mir einen anderen Tierarzt suchen, der sich mit Asthma auskennt. Da scheint dein Tierarzt ja leider wenig Ahnung zu haben.

Nein, ich würde ihm nicht AB geben, ohne dass ein TA ihn vorher checkt und ich genau wüsste, dass das AB jetzt auch Sinn macht. Aber da dir deine TÄ da ja wenig hilfreich ist, würde ich dringend nach einer neuen Praxis Ausschau halten. Vielleicht kann dir hier jemand einen TA empfehlen, wenn du schreibst, aus welcher Gegend du kommst.

Das A und O bei chronisch kranken Katzen ist ein guter Tierarzt, der weiß, was er tut und nicht auf Verdacht herumdoktort und mal dieses und mal jedes Medikament verordnet.
Die Mitbehandlung durch eine gute Tierheilpraktikerin kann auch viel bringen. Aber am wichtigsten ist erstmal ein guter TA.

 

[Nicht registriert]

Hier in der Praxis wollte die TÄ auch nichts ans Doxy, wegen der genannten Nebenwirkungen. Musste richtig drauf bestehen und hab ihnen einige Quellen aus Fr. Freitags Thread gegeben. Sie waren zum Glück über mein Interesse erfreut und kamen gleich mit ihren dicken Uni Büchern an.Dann musste ich genau sagen, wie ich das Doxy geben möchte. Bei uns gabs hinterher bissl Rohfleisch. Das wird hintergeschlungen,da kann nichts an Tabletten hängenbleiben.

 

[Samra]

Ich komme aus Duisburg.

Habe auch schon den einen oder anderen Tierarzt ausprobiert aber so richtig gut aufgehoben mit der Asthmathematik war ich bei Keinem.

 

[FrauFreitag]

@ samra:
convenia finde ich persönlich fatal bei einer atemwegserkrankung.
es wirkt nur gegen einen von vier möglichen bakteriellen primärerregern - und es besteht darüber hinaus das risiko schwerer nebenwirkungen, weil man das ab bei einer unverträglichkeit NICHT aus dem körper bekommt.
siehe bitte mein faq:
https://www.katzen-forum.net/threads/faq-atemwegsinfektionen-erkaeltungen-katzenschnupfen-co.150294/

wurde bei der endoskopie eine spülprobe entnommen aus der lunge?

solosin ist ein bronchienerweiterer - wieso wird der nur EIN MAL täglich gegeben? der wirkstoff ist theophyllin, sprich: wenn es sich nicht um irgendein depot hält, was ich nicht glaube, muss man es 2-3 mal täglich geben, um den kompletten tageszeitraum abzudecken. siehe auch:
http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000005/8559__F.htm

die damalige antibiose war nicht optimal, die jetzige erst recht auch nicht: baytril ist total veraltet (siehe faq) und zu convenia hatte ich ja auch schon was geschrieben.

dein arzt kennt sich nur unzureichend aus: asthma ist eine chronische, insofern schleichtende (!) erkrankung. wenn es hier zu einer plötzlichen (!) verschlechterung kommt - erst recht (!), wenn man cortison SO hochdosiert gibt wie ihr, 2x täglich 2 hub 250er ist richtig viel! - ist IMMER an eine sekundärinfektion zu denken!!! und dann hat er noch fieber gehabt - ein deutliches zeichen!

betreffs des rachenabstrichs: blödsinn! selbstverständlich KANN dieser aussagekräftig sein. dein ta muss eben nur wissen, welche bakterien im zusammenhang mit den symptomen pathogen sein KÖNNEN. es gibt bakterien, die auch be gesunden katzen vorkommen, bakterien, die nicht vorkommen sollten usw. - alles eine frage der kenntnisse. klar - wenn es sich um eine erkrankung der UNTEREN atemwege handelt, KANN es sein, dass ein abstrich aus dem rachen eine andere flora ergibt als in der lunge vorhanden ist. aber ein erster schritt ist es trotzdem - für eine abklärung der unteren lunge muss die katze in narkose.

was das doxy angeht - blödsinn. natürlich KANN es zu den genannten nebenwirkungen kommen. aber die reizungen umgeht man mit ein wenig wasser oder speisen hinterher. und was die gastrointestinalen geschichten angeht - entweder es klappt, oder eben auch nicht. außerdem gibt es präparate, bei denen diese umgangen werden können.
nichtsdestotrotz: bevor ich NONSENS-antibiose gebe, nämlich antibiotika, die allenfalls 38. wahl sind bei der erkrankung, greife ich doch auf die 1., 2., 3. wahl zurück - das ist definitiv doxycyclin, azithromycin, pradofloxacin (veraflox heißt das präparat).

ICH FÜR MICH hatte bei meiner asthmakatze (und habe bei meinen jetzigen katzen) NIE ein problem damit, selbst zu entscheiden, welche medikamente sie bekommt. aber eben WEIL viel falsch gemacht wurde und weil ich es mir aufgrund meiner kenntnisse zutraue, selbst zu entscheiden.

in deinem fall würde ich in jedem fall den ta wechseln. ansonsten kann ich dir hier in dem rahmen nicht empfehlen, selbst tätig zu werden, da ich kein ta bin

 

[Nicht registriert]

Solosin ret. mite haben eine Retardwirkung, aber keine Ahnung, ob das den Spiegel über 24 Stunden konstant hält

 

[FrauFreitag]

Solosin ret. mite haben eine Retardwirkung, aber keine Ahnung, ob das den Spiegel über 24 Stunden konstant hält

ret. RETARD - hätte genauer lesen sollen

 

[Samra]

Danke für eure Antworten...

ich weiß inzwischen, daß die AB´s Mist waren. Würde auch gerne zu einem TA der mit Asthma Erfahrung hat wechseln. Bloß wie finde ich den? Langsam macht mich das alles bekloppt.
Das sind meine ersten Katzen, sie wurden mit vom TH als gesund vermittelt, aber ich renn mit Beiden dauernd von einem TA zum nächsten.
Will damit nur sagen, ich trau mir nicht zu, selber zu entscheiden ob AB ja oder nein.
Die TK hat nie was von Lavage gesagt und da war ich auch mehr als einmal. Jetzt kriegt er schlecht Luft kann ich ihm zumuten in Narkose gelegt zu werden?
Also die Antwort lautet, leider nein. Es wurde damals keine Spülprobe entnommen.
Alle Ärzte bei denen ich war haben gesagt, die Untersuchungen waren ausreichend um Asthma zu bestätigen. (auch der "Katzenarzt" in Wuppertal)
Tut mir leid, daß ich hier rumjammere, will meinem Kater ja helfen und bin nicht untätig aber ich fühl mich so langsam Von den TA´s im Stich gelassen und bin irgendwie überfordert mit der Situation.

Ja, das Solosin habe ich als Retardtablette, die soll 24 Std. halten.

Vielleicht kann mir ja doch noch jemand einen TA in Duisburg empfehlen.

 

[Catsnbooks]

In welcher Ecke von NRW bist Du denn?

Edit: sorry, hab grad gesehen, dass Du am Ende Duisburg geschrieben hast.

Also, die Kaiserberg empfiehlt meine TÄ nur für Herzgeschichten und Knochenbrüche. Bei Asterlagen hat sie auch Vorbehalte. Sie empfiehlt Ahlen, das ist für Dich natürlich ein ganzes Stück. Wenn ich so weit fahren würde, würde ich mir wahrscheinlich überlegen, gleich nach Giessen in die nächstgelegene Uniklinik zu fahren - also vorher anrufen und erklären, dass Du umfassende Diagnostik möchtest, einen Tag freinehmen und halt alles in einem Aufwasch machen lassen.

Ich kann schon verstehen, dass Du Hemmungen mit Narkose hast, nur, wenn Du keine richtige Diagnose hast und am Kater falsch therapiert wird, kann das auch lebensgefährlich werden. Und eine Uniklinik sollte das Risiko immerhin richtig einschätzen und während einer Narkose entsprechende Vorsichtsmaßnahmen treffen können.

Auf jeden Fall scheinen TÄ, die kompetent mit Asthma umgehen können, selten genug zu sein, dass Du wahrscheinlich auch außerhalb von Duisburg suchen musst.

 

[FrauFreitag]

Die TK hat nie was von Lavage gesagt und da war ich auch mehr als einmal. Jetzt kriegt er schlecht Luft kann ich ihm zumuten in Narkose gelegt zu werden?
Also die Antwort lautet, leider nein. Es wurde damals keine Spülprobe entnommen.
Alle Ärzte bei denen ich war haben gesagt, die Untersuchungen waren ausreichend um Asthma zu bestätigen. (auch der "Katzenarzt" in Wuppertal)

mmmh - nein. asthma ist eine ausschlussdiagnose. es muss das vorhandensein einer infektion ausgeschlossen werden (das geht nicht mit wahllosen antibiosegaben oder nur mit viel glück ...), im regelfall auch ein herzultraschall gemacht werden. sicher bist du komplett, wenn eben auch eine lavage gemacht wurde und die spülprobe auf würmer, pilze, viren, bakterien geprüft wurde.

betreffs der frage: das problem daran ist, dass eine lavage, d.h. eine lungenspülprobe, ohnehin ja nur gemacht wird, wenn ein problem da ist. sprich: so gut wie alle katzen haben lungenprobleme, bei denen dieselbe gemacht wird. aber ja - natürlich birgt sie ein gewisses risiko aus diesem grund. aber - sie dauert auch nicht wirklich lange: sterile flüssigkeit rein, kurz drin bleiben, absaugen. kann sogar unter inhalationsnarkose gemacht werden, da kann man die katze sofort zurückholen, wenn es probleme gibt. ich selbst habe es bei meiner katze mehrfach in der uniklinik (in münchen) machen lassen - ich habe dort darauf vertraut, dass sie a) fachärzte aller möglichen richtungen für den notfall dort haben, b) sauerstoffzelt und co., sprich: intensivmedizin und -betreuung bieten können.

problem bei euch ist eben: klar kannst du es jetzt selbst mit einem ab versuchen (was der eine oder andere von uns sicherlich auch machen würde ...). ABER: das gibt noch keine asthmadiagnose hin. sollte KEIN asthma da sein und es sich "nur" um eine infektion handeln und ihr behandelt weiter mit hochdosiertem cortison - dann geht der schuss früher oder später ziemlich sicher nach hinten los.

wie geht es denn deiner katze unter dem cortison? du schriebst, sie hustet nicht mehr, seitdem sie es bekommt? GAR NICHT mehr? habt ihr es je mit weniger cortison versucht - 1 hub 2x täglich? und - wie oft lässt du sie inhalieren an einem hub?

seit wann sind die beschwerden jetzt da, wie äußern sie sich genau?

 

[Samra]

Also husten tut er gar nicht mehr.
Sammy mag während des inhalierens nicht angefasst werden, deswegen hab ich immer ein Leckerli in die Maske gelegt, das er sich dann mit der Zunge rausholen mußte. Währenddessen hab ich abgedrückt. So nach 3 Atemzügen war die Nase wieder raus. Also wieder Leckerli rein und Maske aufgesetzt. Da aber eine "Unterbrechung" da war, er also nicht in einem Rutsch inhaliert hat und so ja auch Wirkstoff verloren geht gab es noch einen 2ten Hub. Ich versuche immer bis 30 zu zählen.

So um Ostern rum ging es ihm schlechter. Mir ist aufgefallen, dass er weniger gefressen hat. (Ist nicht normal bei Ihm) Dachte es liegt an der Atmung. TA Baytril
Dann war ihm aber schlecht und er hat stark gespeichelt und fast nichts mehr gefressen. Wir sind dann in die TK. Da wurde dann Cerenia gegen Übelkeit gespritzt und weil er am Rücken druckempfindlich war vermutete man Schmerzen und es gab noch Novalgin. 2 Tage später wollte er aber immer noch nicht richtig fressen, da sind wir zu unserer Haustierärztin gefahren.
Die hat dann ein großes BB anfertigen lassen mit fPli und T4. Und Metacam wurde gespritzt, weil sie die Schmerzen nicht ausschließen konnte. Zu diesem Zeitpunkt ist er aber noch ganz normal gesprungen und wollte auch spielen.
Laut BB waren die Leberwerte erhöht. Er wurde geröngt und geschallt.(Wegen dem Fieber leider Convenia) War aber zum Glück alles ok. Mit Hills a/d hab ich ihm zu essen gegeben und dann war plötzlich alles wieder gut. Er hat wieder sein normales Futter gefressen und für ein paar Tage schien alles gut zu sein.
So vielleicht seit 2 Wochen atmet er aber wieder schlechter, springt nicht mehr, schläft mehr frißt aber gut. Husten tut er nicht.

Bin heute Abend nach der Arbeit noch zu einer anderen TA-Praxis gefahren und hatte ein langes Gespräch.(Sammy war nicht mit).Die Praxis ist relativ neu. Die TÄ dort hat an der Uni Gießen studiert und promoviert. Dann hat sie in der TK Gießen noch gearbeitet. Schwerpunkt innere Medizin bei Kleintieren.
Morgen darf ich alle meine Unterlagen vorbeibringen und sie arbeitet die durch und bespricht dann mit mir wie sie vorgehen würde. Eine Lavage kann man auch da machen lassen. Ich hatte eigentlich erst mal ein ganz gutes Gefühl bei ihr. Aerokat und Flutide waren ihr wenigstens bekannt.

 

[Samra]

zur Atmung...
ich weiß gar nicht genau wie ich die beschreiben soll. Er hat ein rosa Näschen, wenn er schlechter Luft bekommt ist die Nase nicht mehr so rosig. Wenn man genau hinhört, hört man wie er Luft zieht. So als wurde man ganz tief Luft holen. Es hört sich nicht verschleimt an. Er schnarcht auch nicht. Wenn ich abends nach hause komme, läuft er immer in den Hausflur.2 Etagen runter, 2 Etagen wieder rauf. Im Moment schafft in das. Er läuft langsam und rennt nicht. Dann hört man ihn stoßweise Atmen. Der Mund ist aber geschlossen und er beruhigt sich auch schnell wieder.

 

[Catsnbooks]

Ich würde jetzt mal behaupten, nach Deiner Beschreibung des Verlaufs, dass schon vieles für Asthma spricht, wenn er mit dem Kortison gar nicht mehr hustet.

Ihr inhaliert nur zwei mal drei Atemzüge? Das ist recht kurz. Meinst Du, Du kannst ihm beibringen, mit einem Hub mehr Atemzüge zu inhalieren? Man sagt eigentlich mindestens zehn. Dafür dann nur einen Hub.

Außerdem ist es natürlich theoretisch möglich, dass das schwere Atmen und nicht fit sein jetzt was ganz anderes ist; wenn er vom Treppenlaufen fertig ist, habe ich spontan gedacht, ich würde auch einen Herzschall andenken.

 

[Samra]

Ich würde jetzt mal behaupten, nach Deiner Beschreibung des Verlaufs, dass schon vieles für Asthma spricht, wenn er mit dem Kortison gar nicht mehr hustet.

Ihr inhaliert nur zwei mal drei Atemzüge? Das ist recht kurz. Meinst Du, Du kannst ihm beibringen, mit einem Hub mehr Atemzüge zu inhalieren? Man sagt eigentlich mindestens zehn. Dafür dann nur einen Hub.

Außerdem ist es natürlich theoretisch möglich, dass das schwere Atmen und nicht fit sein jetzt was ganz anderes ist; wenn er vom Treppenlaufen fertig ist, habe ich spontan gedacht, ich würde auch einen Herzschall andenken.

So meinte ich das nicht. Er Steckt die Nase in die Maske und ich sprühe. Dann fischt er nach dem Leckerli und hat bis dahin 3 Atemzüge. Dann ist die Nase für 1 oder 2 Sekunden raus aus der Maske und dann Nase wieder rein und es wird weiter über die Maske geatmet. Wegen der kurzen Unterbrechung wiederhole ich das ganze, weil ich dachte es geht so ja Wirkstoff verloren.

Wie oft sollte man den einen Herzschall machen? Der letzte ist jetzt ca. 2,5 Jahre her und es gab keine Auffälligkeiten.

 

[Catsnbooks]

Wie oft sollte man den einen Herzschall machen? Der letzte ist jetzt ca. 2,5 Jahre her und es gab keine Auffälligkeiten.

Wenn es keinen Anlass gibt muss man das gar nicht unbedingt, aber bei Euren Symptomen würde ich das tun und zwar bei Kresken, das ist ja die Koryphäe in der Gegend. Auch ein vorher gesundes Herz kann ja krank werden und 2,5 Jahre ist lang in einem Katzenleben.

 

[grosssermauli]

Neue Tierklinik, neues Glück....

so falls es jemanden interessiert, war heute mit der Katze in einer anderen Tierklinik.

Erstmal erfolgte eine genaue Anamnese, danach wurde Katze klinisch untersucht und abgehört und anschl. noch ein Röbild gemacht.
Beim Abhören konnten keine Auffälligkeiten entdeckt werden, was aber auch daran liegen kann, dass die Katze vor 2 Wochen erst die Cortisonspritze bekommen hat. Beim Abtasten des Kehlkopfes machte die Katze zuerst den Anschein, als würde sie husten müssen, hat dann aber bei der weiteren Untersuchung keine Anzeichen mehr gemacht.
Das Röbild spricht lt. TA schon für Asthma, weil man so kleine "Kugelchen" sieht, dies wäre typisch für Asthma (Bronchialinfiltrat, ....).
Von einer Lavage wurde mir erstmal abgeraten, wenn dann müsste man vorher das Cortison gänzlich pausieren um das Ergebnis zu verfälschen - und so ganz traue ich mich das nicht, so ganz ohne Cortison wird sich die Katze sicherlich die Lunge raushusten - habe Angst dass sie ohne C. erstickt.
Das Röbild würde auch nicht für Lungenwürmer sprechen.
Den Flixotide-Spray, den die Katze jetzt bekommt, wäre zu niedrig dosiert. Sie hat jetzt immer 2 Hub von den 50 µg bekommen, insgesamt also 100. Therapeutisch empfohlen wäre zwischen 125 und 250 µg.
Zuerst wollte sie mir ja keinen Bronchienerweiterer geben, allerdings hat sie dann umgeschwenkt und mir den Sultanol-Spray gegeben - diesen soll die Katze allerdings nur im Notfall bekommen. Weiters wurde empfohlen, dass wir uns eine Sauerstoffflasche für den Notfall beschaffen und damit selbst so eine Art Sauerstoffzelt zu machen wenn Katze dyspnotisch ist.
Herzultraschall wurde keiner gemacht, da Husten bei Katzen - anders als beim Mensch oder Hund - nicht auf Herzerkrankungen hindeutet.
Jetzt bekommt die Katze den Spray den wir noch zu Hause haben bis er fertig ist - davon je 3 Hub - also insg. 150 µg, dann Umstieg auf den Flixotide 125 Mikrogramm.

Lt. TÄ ist es sehr sehr selten, dass Katzen an einem Hustenanfall ersticken, sondern solch ein Anfall sieht schlimmer aus als er ist und ist für die Katze auch nicht so schlimm wie es für den Besitzer aussieht.

In 1 Woche soll ich mich mal telefonsich melden - dann dürfte die Wirkung der Spritze nachgelassen haben und man sieht eher, wie es der Katze mit der neuen Dosierung geht.
Übrigens hat sich die TÄ sehr viel Zeit für uns genommen - waren insgesamt mind. 30 min bei ihr drinnen - in der anderen TK waren wir so schnell wieder rausbefördert dass man nachher nimma sicher war, ob man wirklich drin war

 

[rlm]

Wie lang willst du der Katze jetzt ohne genaue Diagnose Cortison geben?

 

[CleverCat]

Hier eine Übersicht der Wirkstoffe:

Wirkstoff Fluticason: Flutide (D), Flixotide (NL/A/GB/Australien)
Wirkstoff Salmeterol: Serevent (in allen Ländern)
Wirkstoff Salbutamol: Sultanol (D), Aerolin (GR, Australien, GB), Ventolin (USA/NL/CH)
Kombinationspräparat der Wirkstoffe Fluticason und Salmeterol: Viani, atmadisc (D), Advair (USA), Seretide (NL/A/GB)

Ja, stimmt; Sultanol ist ein kurzfristiger Bronchienerweiterer und nur für den Notfall.
Es gibt aber langfristige Bronchienerweiterer (Serevent) sowie Kombipräparate aus dem Fluticason und Salmeterol. Das benutzen wir.

Früher hatten wir da Viani/atmadisc. Im Moment probieren wir das Generikum Serroflo aus. Und zwar das mit 250 µg Fluticasionpropionat und 25 µg Salmeterol. Ist deutlich günstiger als das "Original". Das Patent ist letztes Jahr ausgelaufen. Danke nochmal an Heirico (?) für den Hinweis auf das Serroflo!


Edit: Wüsste jetzt nicht, wie Cortison das Ergebnis der Lavage verfälschen soll. Falls Erreger in der Lunge sind, gehen die ja eben vom Cortison nicht weg!

 

[Catsnbooks]

Die Veränderungen, die man bei Asthma beim Röntgen sieht, sind die gleichen, die man bei Bronchitis sieht, laut der TK wo wir waren... Deswegen kann man nicht durch Röntgen zwischen den beiden Krankheiten unterscheiden.

 

[grosssermauli]

Wie lang willst du der Katze jetzt ohne genaue Diagnose Cortison geben?

ich versuche nur meiner Katze zu helfen. darum war ich auch in einer 2. TK und habe mir eine andere Meinung eingeholt.

ich habe keine lust, mich hier blöd anpflaumen zu lassen. daher war dies mein letzter beitrag in diesem forum.