Gutes Trockenfutter gesucht !!

[Almöhi]

Autsch, das wußte ich tatsächlich nicht.
Danke für den Hinweis !

Ich hab das deshalb empfohlen, weil meine Damen es gerne essen , es auch vertragen und der Hersteller zu Einen unter Verzicht auf Tierversuche produziert und zum Anderen der ökologische Fußabdruck für uns stimmig ist.
Vieles im Trofubereich, was uns interessieren würe, kommt aus Übersee und das ist mit unserem Verständnis ökologischer Sensibilität nicht zu vereinbaren.

Mist, dann müssen wir weitersuchen.

Also ich wünsche Dir erstmal viel Glück mit den eigenen Nieren.

Die Suche nach einem Futter haben bei mir die Katzen beendet.
Ich habe eine Empfehlung für nicht abgehangenes Rindfleisch gekommen und seit dem sie das bekommen haben fressen sie weder Nass- noch Trockenfutter.
Die Umstellung hat 1 Minute gedauert.
Eigentlich wollte ich es bei einer Katze ausprobieren aber das ging auch schief.
Alle 5 waren sofort Barf-süchtig.

Warum die meisten Trockenfutter und Nassfuttersorten so viel Phosphor enthalten haben konnte ich damals schon nicht verstehen und bei den heutigen Trockenfuttersorten verstehe ich es auch nicht.

@Bunteriro, bei CNI ist es falsch streng zwischen gesund und krank zu unterscheiden.
Niemand weiss von seiner Katze in welchem Alter eine CNI beginnt und ob zu viel Phosphor oder sonst etwas das Startalter der CNI nach vorne schiebt.

Deshalb finde ich richtig dass du auf eine höhere Nierenbelastung durch Trofu hinweist.

Euer Almöhi

 

[Maiglöckchen]

Wenn eure Katze schon so eifrig die Trinkbrunnen aufsucht, sind ihre Nieren bereits extrem belastet.

Das Gegenteil ist eher der Fall. Wenn Katzen sehr viel trinken, verkraften sie Trofu besser als Katzen, die bei Trofu-Fütterung nur wenig oder sogar gar nichts trinken. Ist ja auch logisch, je mehr Wasser, um so mehr Flüssigkeit, die die Nieren durchspült. Ich weiß leider, wovon ich rede.

@Almöhi: Das mit dem FORL finde ich jetzt interessant, vor allem, da Du dann ja ein etwas anderes ca-ph-Verhältnis im Futter hast, als es bei den meisten Herstellern von Fertigfuttern der Fall ist und auch in vielen Barf-Foren empfohlen wird, wo man ja meistens von 1,1-1 ausgeht.

 

[Cachou]

Liebe TE,

wie von den Anderen hier schon geschrieben, gibt es auch m. E. kein gutes TroFu.

Um aber mal auf deine Frage zurück zu kommen: Hier gibt es zum Clickern oder Fummeln ab und an ein bisschen TroFu.
Unzwar ausschließlich GranataPet Symphonie No. 3 Strauss. Mein Kater liebt es und ich kann mich damit arrangieren. Es enthält für ein TroFu einen relativ (!) hohen Fleischanteil, mit dem Calzium/Phosphor-Verhältnis (steht nicht auf der Packung, nur auf der Internetseite des Herstellers) von 1,3:1 kann ich noch leben.

Ein Nachteil ist sicherlich der Preis, aber da es aus meiner Sicht eben eines der "guten" TroFu's ist, gebe ich gerne ein wenig mehr aus.

Edit: Ich habe vergessen zu schreiben, dass es auch immerhin getreidefrei ist.

 

[Cassis]

@Cassis,
frag mal beim TA nach wieviel Kalzium und Phosphor empfehlenswert ist.

Ich barfe, nein, also meine katzen barfen, und 100g Fleisch haben 160mg-180mg Phosphor
Ich soll 600mg Kalziumcarbonat (37% Kalzium) in 100g Fleisch geben.

Der Kalzium/Phosphor-Wert ist bei mir, nein, meinen gesunden Katzen, also bei 1,305.

Bei FORL empfiehlt sie etwas weniger Phosphor und mehr Kalzium.
Zahlenwerte habe ich nicht.

Euer Almöhi

Die AAFCO empfiehlt ein Kalzium-Phosphor-Verhältnis von 1,2 zu 1. Also 1,2 Teile Kalzium zu 1 Teil Phosphor. Das Purizon Trockenfutter liegt bei 1,5:1, also m.E. zu viel Kalzium.
Ob mein Tierarzt das auch so sieht, finde ich beim nächsten Besuch raus.

Und wie kommst du auf 30% Zucker? Ok, das Purizon enthält 18% Kartoffeln, also Stärke, ergo Zucker; außerdem Inulin, Fructo-Oligosaccharide, Mannan-Oligosaccharide. Ohne Stärke oder Klebeeiweiß funktioniert Trockenfutter imo nicht - und da wären mir Kartoffeln lieber als Weizen.

Und zum Rohaschegehalt: Er sollte bei Trockenfutter unter 5,4% liegen. Das schafft aber nahezu kein Trockenfutter.

Natürlich ist Trockenfutter nie mit BARF vergleichbar! Ich für meinen Teil bin froh, dass das Gekater sein Nassfutter brav frisst.

 

[Maiglöckchen]

Die AAFCO empfiehlt ein Kalzium-Phosphor-Verhältnis von 1,2 zu 1. Also 1,2 Teile Kalzium zu 1 Teil Phosphor.

Allerdings weichen auch da die Empfehlungen der unterschiedlichen Experten deutlich voneinander ab. Irgendwo habe ich sogar schon mal Empfehlungen von 1,5 zu 1 gelesen.

Was Trofu und Trinkmenge angeht, ist es auch interessant, den Natrium-Gehalt des Trofu zu vergleichen. Der weicht zum Teil extrem voneinander ab und könnte erklären, warum manche Trofu-Katzen saufen wie die Löcher, andere aber eher wenig trinken.

 

[Raeubertochterr]

Meh.

Wenn man sich näher mit Trockenfutter auseinander setzt, wird man ja bescheuert.

Ich suche auch ein annehmbares Trockenfutter, was ich später für Fummelbretter und zum Clickern benutzen kann.
Aber scheinbar ist das quasi aussichtlos.

Kalicium, Phosphor muss stimmen, möglichst wenig Kohlenhydrahte, kaum Zucker, kein Getreide.... da bleibt ja nix übrig.

 

[superruebe]

Purizon hat sehr viel Methionin drin.... Methionin säuert den Urin an.
Bei der Menge Methionin würde ich den pH-Wert des Urins ab und an mal kontrollieren bevor sich Oxalat breit machen kann.

Ich hab ja nun leider einen Struvitveranlagten-TroFu-Junkie. D.h. entweder er bekommt sein Trofu oder er frisst nichts.


Ich nehme von CatsCountry die Trofus Golden Years, Cookies Choice und Farm Mix... immer im Wechsel.
Leider verträgt er das Natural Cat nicht, da wäre der Fleischanteil noch etwas höher.
Getreidefrei, Kartoffelfrei und Rübenschnitzelfrei sind die Sorten.
Und Struvitverträglich auch, weil die o.g. Sachen halt nicht drin sind.

Ich rechne an Flüssigkeitsbedarf so:

50 g TroFu benötigt die 4-fache Menge Wasser = 200 ml
plus 40 - 50 ml/kg Körpergewicht/Tag bei 5 kg Katze = 200 - 250 ml
macht Gesamtbedarf Flüssigkeit = 400 - 450 ml/Tag

Das trinkt natürlich keine Katze....:-( Deshalb Trofu dolle ungesund für den Organismus.

 

[Almöhi]

Das Gegenteil ist eher der Fall. Wenn Katzen sehr viel trinken, verkraften sie Trofu besser als Katzen, die bei Trofu-Fütterung nur wenig oder sogar gar nichts trinken. Ist ja auch logisch, je mehr Wasser, um so mehr Flüssigkeit, die die Nieren durchspült. Ich weiß leider, wovon ich rede.

@Almöhi: Das mit dem FORL finde ich jetzt interessant, vor allem, da Du dann ja ein etwas anderes ca-ph-Verhältnis im Futter hast, als es bei den meisten Herstellern von Fertigfuttern der Fall ist und auch in vielen Barf-Foren empfohlen wird, wo man ja meistens von 1,1-1 ausgeht.

Der Rat etwas mehr Kalzium zu geben wenn man phosphorbewusst supplementiert habe ich wie gesagt von meiner TÄ.

Es ist sehr wahrscheinlich dass das optimale Kalzium/Phosphor-Verhältnis vom Phosphorgehalt abhängt.

Die AAFCO empfiehlt ein Kalzium-Phosphor-Verhältnis von 1,2 zu 1. Also 1,2 Teile Kalzium zu 1 Teil Phosphor.

Aus welchem Jahr stammt diese Empfehlung ?
Das Internet hängt leider oft, aber um 10 Jahre ?
Oder meine obige Vermutung trift zu.

Euer Almöhi

 

[NiniQ]

Der Rat etwas mehr Kalzium zu geben wenn man phosphorbewusst supplementiert habe ich wie gesagt von meiner TÄ.

Es ist sehr wahrscheinlich dass das optimale Kalzium/Phosphor-Verhältnis vom Phosphorgehalt abhängt.



Aus welchem Jahr stammt diese Empfehlung ?
Das Internet hängt leider oft, aber um 10 Jahre ?
Oder meine obige Vermutung trift zu.

Euer Almöhi

Die 1,3:1 sind veraltet, die sind aus Mitte der 90er, ich habe mehrere ältere Bücher in denen das so steht. Die werden leider nicht sonderlich oft aktualisiert im Gegensatz zu den NRC, Horzinek, Fediaf und Wanner Bedarfswertttabellen. Die deutschen TÄ sind wahnsinnig hinterher. englischsprachige Literatur bringts wesentlich eher.
Dia aktuellen Empfehlungswerte kreisen um 1,1 und 1,2

 

[Maiglöckchen]

Da kann man dann aber wieder fragen, auf Basis welcher Studien die alten Werte zustande gekommen sind und auf Basis welcher Studien die neuen. Was übrigens für alle Bedarfswerte gilt.

 

[NiniQ]

Ja klar, ich alterniere zwischen ziemlich allen Werten hin und her

 

[Maiglöckchen]

Aufgrund der Tatsache, dass es vor allem Phosphor ist, was die Nieren belastet, würde ich rein aus dem Bauch heraus vor allem bei älteren Katzen dazu tendieren, CA etwas höher zu schrauben. Wie gesagt, reines Bauchgefühl, nichts Genaues weiß man ja - wie üblich bei diesem Thema - nicht.

 

[Almöhi]

Die 1,3:1 sind veraltet, die sind aus Mitte der 90er, ich habe mehrere ältere Bücher in denen das so steht. Die werden leider nicht sonderlich oft aktualisiert im Gegensatz zu den NRC, Horzinek, Fediaf und Wanner Bedarfswertttabellen. Die deutschen TÄ sind wahnsinnig hinterher. englischsprachige Literatur bringts wesentlich eher.
Dia aktuellen Empfehlungswerte kreisen um 1,1 und 1,2

Dann füttere ich Retro.

Gab es 1990 so viel FORL wie heute ?
Ich habe 5 Katzen über 5 Jahren und keine hat FORL.
Wie es den Nieren geht weiss ich aber auch nicht.

In der AAFCO von 2014 sind

Calcium % 0.6
Phosphorus % 0.5
Potassium % 0.6
Sodium % 0.2
Chloride % 0.3
Magnesium % 0.04

angegeben.

Alles auf die Trockenmasse bezogen.

Also Kalzium/Phosphor ist da 1,2:1 . Ich habe das wort FORL aber nicht gefunden.

Aber addiere ich die abgekupferten Werte kommt 2,24 % Rohasche idT heraus.
Das ist doch nicht zu schaffen wenn man nicht barft.
Auch Nassfutter hat doch immer so 1,5% Rohasche also 7,5% in der Trockenmasse.

Wieviele kcal braucht denn eine Katze ?

Verwirrte Grüße, Almöhi

 

[Maiglöckchen]

Gab es 1990 so viel FORL wie heute ?
Ich habe 5 Katzen über 5 Jahren und keine hat FORL.
Wie es den Nieren geht weiss ich aber auch nicht.

Ich vermute, diese Frage wird man nicht beantworten können, da 1990 kaum eine Katze per Dentalröntgen untersucht wurde. Aber nur dann hätte man vergleichbares Datenmaterial...

Hier haben von drei Katzen zwei nachweislich FORL. Beim dritten sprach der TA zwar auch von FORL, aber da bin ich nicht ganz sicher, ob das kein Alters-Verschleiß war, der Gute war schließlich schon 14, als ihm zwei Zähne gezogen wurden.

 

[NiniQ]

FORL hängt mMn aber auch mit dem zu wenig vorhandenen Magnesium in 99% aller Futter zusammen. Struvit wird auf alle möglichen Arten vorgebeugt und die Zahnprophylaxe bleibt dabei auf der Strecke

 

[Pascha u Miss Elly]

So allmählich nerven mich diese Pauschalisierungen hier ganz gewaltig.

Und rein zufällig sind die Nieren erst am vergangenen Freitag untersucht worden (nach Ostern gibt's die nächste FORL-OP und immer, wenn wir wegen FORL beim TA sind, werden auch die Nieren angeschaut - ich bin doch nicht blöde, ich weiß doch selber, wie kritisch Trofu sein kann !!!!! ) und auch, wenn das jetzt gaaar nicht in Dein Bild paßt: Meine Katze hat pumperlgsunde Nieren.

Sie wird jetzt im Sommer 6 Jahre alt und bestimmt 3 Jahre dieser Zeit haben wir uns und die Maus damit gequält, sie nur mit Nafu ernähren zu wollen.


NEIN !!!! Sie MAG ES EINFACH NICHT !!!

Und dann MUSS sie auch nicht .


Also spar Dir bitte Deine Belehrungen, Du hast im Fall meiner Katze auch einfach nur Unrecht.
Kluggeschissenes Unrecht.

Hallo,

Ja recht hast Du,mein Kater ist jetzt gerade 12 Jahre geworden,und überwiegend bekam er aus gesundheitlichen gründen immer Trockenfutter,ansonsten bekam er mit Nassfutter immer Durchfall,und seine Nieren sind bis jetzt immer OK
Nun seit ca 6 monaten verträgt er ein paar wenige Sorten Getreidefreies Nassfutter was mich natürlich sehr freut,aber Trockenfutter bekommt er weiter (nur Hypoallergenes)

Und trinken tut er seit wir ihn haben immer reichlich,trotzdem sind seine Nierenwerte immer super.
Seit wir den Trinkbrunnen haben trinkt unsere kleinste auch viel besser.

 

[Lilly&Mika]

Meh.

Wenn man sich näher mit Trockenfutter auseinander setzt, wird man ja bescheuert.

Ich suche auch ein annehmbares Trockenfutter, was ich später für Fummelbretter und zum Clickern benutzen kann.
Aber scheinbar ist das quasi aussichtlos.

Kalicium, Phosphor muss stimmen, möglichst wenig Kohlenhydrahte, kaum Zucker, kein Getreide.... da bleibt ja nix übrig.

Ja echt schwierig..mir wäre es so viel lieber wenn die Coonie auch Nassfutter fressen würde..glaube da wäre sie dann auch nicht mehr so ein Leichtgewicht mit ihren 2,5 kilo,aber wenn Madame kein Nassfutter anrührt und Trockenfutter nur recht wenig isst..was soll man da noch machen

 

[Jorun]

Sorry, aber ne Coon mit 2.5 Kilo hat ein ganz anderes Problem als TroFu .... erst Recht wenn sie nur TroFu frisst .... das macht nämlich eigentlich dick.

Nur mal so zum Nachdenken ... im Mittel liegt das Gewicht ner ausgewachsenen Coondame bei 5-6 Kilo, das eines Katers bei ca. 8 Kilo.
In Einzelfällen hat ne Coondame auch mal nurv4 bis 4.5 Kilo ... aber 2.5 ist definitiv VIEL ZU WENIG als dass man hier noch von einem gesunden Tier sprechen könnte.

 

[Luna2005]

Hallo zusammen! Ich habe ebenfalls einen Kater, der hauptsächlich auf Trockenfutter steht. Selten bekomme ich mal etwas Nassfutter in ihn herein. Und wenn dann aktuell nur feine Pastete von gourmet Thunfisch oder Rind.. zusätzliches Problem , das Produkt Rind gibt es bei mir in der Gegend selten und immer Lust auf Thunfisch hat er auch nicht.. da er sich also hauptsächlich von Trockenfutter ernährt, haben wir jetzt select Gold entdeckt. 75 % Fleischanteil und kein Zucker. Ich habe mal verglichen, seine Alternative Gourmet hat dagegen hauptsächlich FleischReste und Zucker. Klar, das select Gold ist etwas teurer, aber bei einem Nassfutterverweigerer, auf Dauer vermutlich die beste Alternative. Wir bieten ihm nafu morgens und abends an, meistens bedeutet es für unsere zweiten Kater, der alles frisst , aber nur mehr Nassfutter, wenn wir nicht aufpassen. Unser Nassfutter verweigerer trinkt aber auch mehrmals am Tag, also glaube ich nicht, dass es ihm dadurch schlecht geht. .. 😊 wir versuchen trotzdem anderen Marken nafu zu finden, bisher aber ohne Erfolg. .

 

[Luna2005]

Und er hat den Napf mit Wasser neben dem Trofu kaum angefasst, wir haben jetzt 2 Trinkquellen jenseits des Futters geschaffen und beide werden toll angenommen. Besonders der kleine Eimer mit Wasser im Bad, der sich durch Zufall ergeben hat. Ich weiß jetzt kommt wieder Waserverschwendung usw.. aber meist wird er nur nachgefüllt und wenn die Blumen Wasser brauchen, bekommen sie den Rest.. also, ein- zweimal die Woche wird gewechselt.