F O R L

[Doc]

Um auf der Spezialistenliste der Deutschen Gesellschaft für Tierzahnheilkunde zu stehen, muß ein Tierarzt eben auch Mitglied in eben dieser Gesellschaft sein.
Dies ist aber nicht natürlich keine Pflicht, sondern freiwillig.
Es gibt eben Tierärzte, die sich unter diesem Fachverband zusammenschließen und dort als Arbeitsgruppe versuchen einheitliche Standards und neue Methoden zu erarbeiten und andere eben nicht. Das ist in anderen Fachgruppen nicht anders ( z.B. Kardiologen etc)
Wenn also ein Tierarzt, der auf Zähne spezialisiert ist, nicht auf dieser Liste steht, dann liegt es in der Regel schlichtweg daran, dass er nicht Mitglied im DGT ist.
Wenn ein TA von der Liste verschwindet, dann hat er seine Fortbildungunterlagen nicht abgegeben oder andere Vorraussetzungen nicht erfüllt.Die Übergangsfrist bei der Einführung war übrigens zwei Jahre, von plötzlich kann also keine Rede sein. Gerade Kliniken nutzen die Liste oft gar nicht, da sie ohnehin genug Klientel aus den eigenen Reihen habe bzw durch ihren Bekanntheitsgrad die Besitzer auch so zu ihnen finden.

 

[Barbarossa]

Die Übergangsfrist bei der Einführung war übrigens zwei Jahre, von plötzlich kann also keine Rede sein.

Bei uns im Ort praktiziert fußläufig einer der gelisteten Spezialisten. Dort habe ich vor 12 Jahren mitten in einer Behandlung meine Maxi eingepackt, bin geflüchtet und nie wieder dort hingegangen. Lt. Website gibt es immer noch nur normales Röntgen. Und ich dachte, nach der Übergangsfrist verschwindet er von dieser Liste...

Mit Moritz bin ich dann besser zu Dr. Förnges 35 km einfache Entfernung nach Frankfurt-Kalbach in die neue Klinik gefahren, obwohl er nicht gelistet ist. Die wirklichen Spezialisten sprechen sich zum Glück auch ohne Vereinszugehörigkeit herum. 🙂

Es gibt ja mittlerweile auch die TIVA als Narkosealternative..es muss also nicht immer zwingend die Inhalationsnarkose sein.
Nur die TIVA bietet leider kaum einer an.

TIVA würde ich nach meinen Erfahrungen strikt ablehnen. Ich selbst habe eine Zahn-OP mit TIVA erlitten. Ja, erlitten! Mir gings tagelang dreckig, obwohl ich mit sonstigen Narkosen keinerlei Probleme habe. Dazu kommt der Kostenfaktor. Diese Drecksnarkose hat mich glatt 1.200 Euro aus eigener Tasche gekostet.

 

[Doc]

Bei uns im Ort praktiziert fußläufig einer der gelisteten Spezialisten. Dort habe ich vor 12 Jahren mitten in einer Behandlung meine Maxi eingepackt, bin geflüchtet und nie wieder dort hingegangen. Lt. Website gibt es immer noch nur normales Röntgen. Und ich dachte, nach der Übergangsfrist verschwindet er von dieser Liste...

Dann scheint er wohl die erforderlichen Fortbildungsstunden erbracht zu haben...irgendwie...
Soweit ich weiß, ist Dentalröntgen bisher noch keine Pflicht, soll aber nun zur Pflicht erhoben werden.
Dentalröntgen ist wichtig, aber auch nicht alles. In Kalbach haben sie es erst seit knapp einem Jahr. Ein Dr. Förnges ist aber auch ohne Dentalröntgen um Klassen besser gewesen als viele andere mit.

 

[Maiglöckchen]

Natürlich auch entsprechend teurer aber bei weitem nicht so teuer wie der B.

Den z.B. würde ich nach meiner Erfahrung mit Dickie tunlichst meiden. Ob er sauber operiert hat, kann ich zwar nicht sagen, da es ja keine weitere Zahnkontrolle bei Dickie mehr gab.

Aber: Der Mann kann offensichtlich absolut nicht auf Katzen. Liebloser Umgang und dann hat er Fäden verwendet, die nicht selbst auflösend waren. Ich weiß nicht, ob der sich gedacht hat, ich fahr mit Dickie noch mal die eineinhalb Stunden,damit er ihn erneut in Narkose legen und Fäden ziehen kann? Meine damalige Haus-TÄ war da wirklich meine Heldin, nachdem sie es geschafft hatte, die Fäden ohne Narkose zu ziehen.

Dann hat mir dieser TÄ die Hundeversion des AB mitgegeben, ich musste am nächsten Tag in der Gegend herumtelefonieren, damit er per FAX ein REzept an die Apotheke vor Ort schickt, die mir dann die kleineren Tabletten bestellt hatte. Das die Antibiose bei ihm völlig überzogen war und er zudem dem armen Dickie noch einen Trichter verpasste und mich verbal anging, als ich das nicht in Ordnung fand, davon reden wir mal gar nicht.

Ich war ja vorher mit Hexe zweimal bei Krüger und beide Male sehr zufrieden, weil es Hexe nach den OP's gleich wieder super ging. Da der aber keine INhalationsnarkose macht, Dickie aber leicht erhöhte Nierenwerte hatte, wollte ich nichts riskieren und bin zu B. gefahren. Krüger wäre vermutlich die bessere Entscheidung gewesen.

 

[Frau Sue]

Wir suchen gerade eine Möglichkeit hinsichtlich Dentalröntgen in Nürnberg.

Jetzt durchforste ich das Forum und finde verschiedene Aussagen.

Piepmatz schrieb 2014 am Nordring hätten sie Dentalröntgen.
CasaLea schrieb dieses Jahr Januar, sie hätten keins.

Auf der Homepage steht auch nichts.

Haben sie jetzt eins? Hatten sie mal eins? Kann ich die Klinik dahingehend nun empfehlen oder nicht?
Kann mir das wer sagen?

(Es wurden bereits Aufnahmen in der Klinik am Hafen gemacht - angeblich Dentalröntgen. Sieht mir aber nicht danach aus [kann mir allerdings nicht vorstellen, dass die so dreist lügen - obwohl die besprochene Inhalationsnarkose wurde auch nicht gemacht]. Es ist eine Aufnahme vom gesamten Kopf, mit Halsbereich also wirklich sehr grob. Ob das wirklich tauglich für eine FORL-Diagnostik ist?)

 

[Maiglöckchen]

Bei den Röntgenbildern, die ich damals von Hexe gesehen habe, sah man weder Kopf noch Hals, sondern jeweils nur mehrere Zähne. Ich schätze daher, dass das kein Dentalröntgen war.

 

[Frau Sue]

Ich kenne das so auch überhaupt nicht. Bei allen vier Zahngeschichten gab es hier jeweils 4 Aufnahmen: je Quadranten eine und wenn Zähne gezogen wurden, mind. zwei hinterher.
Und da war auch jeweils nur die entsprechende Zahnreihe drauf.


Das wäre aber eine fette kackendreiste Lüge. Diejenige hat wohl mehrmals vorher nachgefragt, ob es dort Dentalröntgen gibt und man das bei ihrer Katzen machen wird. Das wurde so bestätigt.
Ich war so todesmudig und hab gesagt, ich fress 'nen Besen, wenn das Dentalröntgenbilder waren. 😳 Bin dann aber zurück gerudert, weil ich mir schlecht vorstellen kann, dass da so gelogen wird. Aber selbst wenn es ein Dentalröntgengerät fabriziert hat ... ist so eine grobe Aufnahme doch total untauglich?

Das sind die beiden: Aufnahme 1 und Aufnahme 2

 

[Doc]

Das sind Übersichtsaufnahmen vom Schädel, aber kein Dentalröntgen.
Die erste Aufnahme ist auch noch schlecht gelagert, so dass sich rechts und links überlagern. Die zweite Aufnahme gibt einen groben Überblick über die Situation der Oberkiefer. Zwischen FORL 1 und 2 könnte man nicht unterscheiden.

Mit einem Dentalröntgengerät würde man gar nicht den kompletten Schädel auf einer einzigen Aufnahme ablichten können.

 

[Frau Sue]

Das hab ich auch vermutet und auch die Überlappungen angesprochen. Aber ich bin Laie und kann daher nicht sagen, ob da ein Profi mehr erkennen würde (bzw. wieviel auf ein Dentalröntgenbild "passt").

Na ein Glück, ich muss keinen Besen fressen. 😀

Im Gegenzug bleibt mir echt die Spucke weg bezüglich der Klinik und ihren Aussagen.


Bleibt die Frage mit der Nordringklinik. Vielleicht kann da noch jemand helfen?

 

[Usambara]

Hier mal ein Bild zum Vergleich.😉

 

[Frau Sue]

Ja eben, so sehen die bei uns auch aus.

 

[Annemone]

So sieht eine "Dentalröntgen-Aufnahme" aus - Unterkiefer rechts:

... und so was wurde mir auch mal als "Dentalröntgen" verkauft - eine Frechheit, finde ich:

[/IMG]

 

[Frau Sue]

Ja wie gesagt, ich kenne die auch - genauso.
Und ich ruder noch zurück und sag, vielleicht stimmte das Gerät ja, nur die Aufnahme wurde vergeigt. ^^
Ich find diese Lüge so heftig.

Sie hat vorher gefragt, bei Abgabe nochmal und hinterher sich über den Posten "Röntgenaufnahme" auf der Rechnung gewundert, wo ihr nochmal von mehreren Personen (2 Ärzte, 2 TFA) in der Klinik bestätigt wurde, dass das ein Dentalröntgen war, es aus Abrechnungsgründen aber eben nur so da steht.

Kackendreist.
Die besprochene Inhalationsnarkose wurde ja auch nicht gemacht (angeblich war das bei der Katz nicht möglich, sie lässt sich auch von ihrer Dosenöffnerin nicht wirklich anfassen). Keine Ahnung, ob 'ne Injektionsnarkose da einfacher geht, als 'nen Venenkatheter zu legen, wenn Katz sich wie ein Berserker (angeblich) wehrt.


Wo nu am besten das Nürnberger-Katzerl hinschicken? Dahin auf keinen Fall mehr.

 

[Doc]

Die besprochene Inhalationsnarkose wurde ja auch nicht gemacht (angeblich war das bei der Katz nicht möglich, sie lässt sich auch von ihrer Dosenöffnerin nicht wirklich anfassen). Keine Ahnung, ob 'ne Injektionsnarkose da einfacher geht, als 'nen Venenkatheter zu legen, wenn Katz sich wie ein Berserker (angeblich) wehrt.


Wo nu am besten das Nürnberger-Katzerl hinschicken? Dahin auf keinen Fall mehr.

Inhalation- oder Injektionsnarkose hat ja erstmal nichts mit Venenkatheter zu tun. Man kann auch für eine Inhalationsnarkose bei einer sehr wehrhaften Katze eine niedrig dosierte intramuskulär verabreichte Injektionsnarkose verabreichen und wenn die Katze dann schläft, intubieren und Venenkatheter legen. Wird sicher sogar sehr häufig so gemacht, da es vom personellen Handling her viel einfacher ist.

Ich komme nicht aus dem Nürnberger Raum, aber so wie ich das hier im Forum verfolgt habe, gibt es in der unmittelbaren Gegend tatsächlich kein Dentalröntgen. Wenn es so professionell sein soll, wie ihr das aus eurer Klinik kennt, dann muß sie wohl in eine der Münchener Kliniken, wie Oberhaching.

 

[Frau Sue]

Okay, also hätte nix gegen die Inhalationsnarkose gesprochen. Dann weiß der Geier, warum sie sie zusagen, aber nicht machen.

Sie sagt, sie kann mit der Miez nicht weit fahren, weil sie ihr im Auto austickt. Die 15 Minuten zu der Klinik waren wohl schon ... nicht schön.

Deshalb konkret auch die Frage zur Nordringklinik, die ja immer wieder empfohlen wird. Ob das dann eine Alternative ist, wenn auch kein Dentalröntgen möglich ist.
Geht das mit digitalem Röntgen auch besser als in den zwei Aufnahmen?
(Es geht auch gar nicht darum, die Katz zum nächsten Termin zu schleifen. Sie hat einen Zahn extrahiert bekommen - angeblich kein FORL - und sie will sie jetzt erst mal beobachten. Für den Moment hat Katz wohl genug. Es geht eher um zukünftige Behandlungen. Mir tut's halt so leid, da erkundigt sie sich vorher, bespricht alles ... und dann kommt sowas bei raus.)

 

[CasaLea]

Nürnberger TKs

Die Hafenklinik hat kein Dentalröntgengerät ... finde ich auch dreist, die Aufnahme als Dentalröntgen zu verkaufen.
Aber vielleicht war es ja auch nur ein sprachliches Missverständnis ... dental bedeutet ja im Wortsinn nix andres als "die Zähne betreffend".

Wie Doc schon schrieb, kommt es bei Röntgenaufnahmen auch immer sehr darauf an, wer hinter dem Gerät sitzt ... und ob der Kopf verschattungsfrei gelagert wird.
Dr. Dinter in der Klinik am Nordring kriegt das wirklich gut hin.

Am Nordring haben noch kein Dentalröntgengerät, sondieren aber gerade Hersteller ... es ist geplant eines anzuschaffen, kann aber noch dauern, bis das Vorhaben umgesetzt ist. Wie lange konnte mir Dr. Dinter nicht sagen.

Am Nordring werden nahezu alle OPs mit Inhalationsnarkose gemacht, auch Zahn-OPs - Tubus auch deswegen, damit keine Bakterien/Keime runterlaufen. ABER: sie setzen für die Einleitung auch eine kleine Injektionsnarkose.

Ich kann und will unsere Katzen auch nicht 200 km zum Dentalröntgen nach München transportieren (einfache Strecke) und bin mit Dr. Dinter am Nordring sehr zufrieden. Er ist dort der Zahnspezialist (mit langjähriger Erfahrung) und macht inzwischen fast nix andres mehr als Zähne/Kopf.

 

[Frau Sue]

Ich danke dir und geb ihr das mal so weiter.
Dass ein Dentalröntgen zukünftig geplant ist, ist ja auch eine gute Nachricht, es geht ja eh nicht um sofort.

Ich empfinde das auch als richtige Zwickmühle. Natürlich bin ich für's dentalröntgen.
Aber ich hab hier auch zwei Kater, bei denen ich nicht wüsste, ob die noch lebig wären, wenn wir nach 200km ankämen. O.O
Also ich kann schon verstehen, dass man da abwägt.

 

[Dichtlwichtl]

Ich hab damals bei der Klinik im näheren Umkreis nachgefragt, ob die Dentalröntgen anbieten. Nein, tun sie nicht aber wenn ich möchte kann man ein CT (MRT?) fahren. Da sieht man auch alles.....
Von den Kosten natürlich viel mehr als ein Dentalröntgen, aber wenn man sonst keine Alternative hat? Keine Ahnung wie gut CT/MRT bei Zähnen weiterhilft?
Ich bin dann ein Stück weiter gefahren zum Zahnta, aber vielleicht ist das doch wirklich eine - teure - Alternative, wenn man so garkeinen Zahnta im Umkreis hat?

 

[Piepmatz]

Casa Lea, Dr Dinter ist (meiner Erfahrung nach) gar nicht so gut - bei Zeus wurde bei jeder weiteren OP jedesmal Wurzelreste von der OP zuvor gefunden/entfernt.

Würde Zeus noch Zähne haben oder falls die Canini unten noch raus müssen würde ich definitiv nicht mehr zum Dinter gehen. Er hat es jedesmal versaut und auch vermutlich die Narkose versaut - bei anderen Sachen ist Nordring ok aber definitiv keinerlei option für Zahnsachen- wie ich mittlerweile gelernt hab

Irgendwie war immer was nicht i.O. - hab jedesmal gedacht ich geb noch ne Chance und jedesmal hab ich es bereut😡

Ich würde das alles im Nachhinein anders machen 😡

 

[neko]

Bei CT/MRT kommt es auf die Auflösung an, wie weit man da im Detail etwas sehen kann.
Ist wie bei Kameras so (wenn wir da mal die Optik aus Linsen und die Sensor-Qualität ausser acht lassen).
Du kannst etwas mit wenig Auflösung ablichten und man sieht in kleinem Format alles ganz gut. Willst du aber näher dran zoomen wird es pixelig und unbrauchbar.

Vielleicht weiss Doc ja die Auflösung, die übliche Geräte in TA-Praxen haben... ich könnt mir vorstellen, dass manche garnicht so extrem feine Dinge darstellen können, wie angefressene Zähne (gerade ältere Geräte?).