Alternative Medikamente bei Niereninsuffizienz

[tiha]

Man spritzt Homöopathie nicht i.m., sondern s.c., also "nur" unter die Haut.

 

[Katzenauge1912]

Man spritzt Homöopathie nicht i.m., sondern s.c., also "nur" unter die Haut.

ja das meinte ich auch, also wir machen das im Nacken bei ihr

 

[Katzenmariechen]

Man spritzt Homöopathie nicht i.m., sondern s.c., also "nur" unter die Haut.

Unser TA hat das SUC immer i.m. gespritzt. Aber das ist mit Vorsicht zu genießen. Und den Experten zu überlassen.
Wir haben das dann auch subcutan gemacht.

 

[Quartett]

So hier mal die Blutuntersuchungen anbei.

Ich hatte die Tierärztin so verstanden, dass man duch das PorusOne die Phosphatreduktion erreicht und damit das Futter verträglich macht, aber das ist wenn ich euch richtig verstehe falsch und wir müssten dann zusätzlich noch ein phsphateduzierendes Mittel ins Nassfutter geben, wenn wir ihr kein spezielles Nierennassfutter geben können richtig?

Richtig, Porus One reduziert nicht das Phosphat im Futter.
Da müsste man einen Phosphatbinder ins Futter geben.

Bei der Urinuntersuchung wüsste ich gar nicht wie das funktionieren soll? Sie macht ja ins Katzenklo?
Was würde mir die weiteren Untersuchungen denn für weitere Erkenntnisse bringen?

Man kann versuchen, Urin aufzufangen, indem man eine Kelle o.ä. drunterhält, wenn sie pieselt.
Oder der Tierarzt entnimmt den Urin in der Praxis.
Die Erkenntnis, ob Protein ausgeschieden wird oder nicht, ist wichtig für die Medikation.

Der Urin- und Kotgeruch haben sich seitn einiger Zeit stark verändert und wie schlimm es ist, zeigt das Blutbild, daher wäre meine Frage, ob tatsächlich weitere Untersuchungen noch igendwelche wichtigen neuen Erkenntnisse bringen, die Blut- und Kotuntersuchung hat uns schon über 300 Euro gekostet, dazu die Medikamente mit locker 300 Euro, in ca. 2 Monaten müssen wir erneute Blutuntersuchungen zur Kontrolle machen, die wieder locker 200 Euro kosten werden...ich würde da jetzt ungern noch mehr Geld ausgeben, wenn ich da keine wirklich hilfreichen Erkenntnisse bekomme...ich fürchte, dass wir eh wegen der Kotproblematik noch weitere Untersuchungen auf uns nehemn müssen...

Anhand des Blutbildes würde ich zumindest Vitamin B12 geben, z.B. Pure Encapsulations B12 Folate.

 

[Lenotti]

Wenn das mit dem Spritzen von Suc aber so viel Kopfzerbrechen und Stress verursacht, könnte man darauf aber auch verzichten, da ja eben kein zwingend notwendiges Medikament. Zumindest würde ich das so handhaben. Wenn sowas wie homöopatische Mittel als Unterstützung problemlos gehen, dann kann man damit sicherlich gerne sein Glück versuchen. Wenn das aber jedesmal in Stress mündet, würde ich mir hier bzw. der Katze das Ganze ersparen.

Die Futterübersicht auf Tanya's Nierenseite findest du unter dem folgenden Link. Zu beachten aber hier, dass diese Liste schon einige Jahre auf dem Buckel hat und daher nicht aktuell ist. Manche Futtersorten gibt es nicht mehr und bei Anderen können sich die Zusammensetzungen geändert haben. Hier also immer selber nochmal die Rückseite der Packung studieren: felinecrf.info: Nassfutter

 

[Katzenauge1912]

Mir fallen spontan noch Pronefra und Fortekor ein. Pronefra ist ein flüssiger Phosphatbinder, der wohl ganz gut schmeckt und den du zum normalen Nassfutter mischen kannst.

Fortekor ist eigentlich ein Blutdrucksenker, aber hat bei unseren beiden CNIchen gut geholfen. Die genaue Wirkweise fällt mir grade nicht mehr ein, müsste ich nachlesen.

Wir hatten 2 Kater mit CNI. Nr. 1 war unser Kater Tiger. Der war stur und schrullig und hat nie Nierendiät-Nassfutter gefressen. Von Trockenfutter bekam er schlimmen Durchfall, da er neben der CNI auch eine chronische Bauchspeichelentzündung und mehrere Tumore im Darm hatte.
Er bekam einfach das Nassfutter, was er gerne mochte und dazu Pronefra. Das bindet den Phosphor aus dem Futter und macht es so besser vertäglich für die Nieren.

Fortekor macht Sinn, wenn eine Proteinurie vorliegt, also wenn Proteine über den Urin ausgeschieden werden. Fortekor ist dabei wohl ähnlich von der Wirkung wie Semintra und etwas günstiger. Es ist etwas "aus der Mode" gekommen, tut aber seinen Dienst. Danach könntest du beim Tierarzt mal fragen.

Unser zweiter Kater mit CNI (Poldi) frass sehr gerne das Royal Canin Renal Trockenfutter. Bei CNI-Katzen gilt: lieber das getreidehaltigste Nieren-Trockenfutter, als "auf Biegen und Brechen" irgendein Nassfutter. Wenn Krümel das Nieren-Trockenfutter frisst, dann lass sie. Es kann dann auch das alleinige Futter sein.

In dem Stadium, wo Nierendiät sinnvoll ist geht es ehrlich gesagt sowieso eher um lebensverlängernde Maßnahmen und darum, dass die Katzen überhaupt etwas fressen. Dabei ist es egal, ob Trockenfutter oder Nassfutter und in diesem einen Sonderfall ist dann ein Nieren-Trockenfutter tatsächlich besser geeignet als hochwertiges Nassfutter (auch, wenn es sonst anders herum ist).

Jedes Gramm Körpermasse, was deine Katze halten oder zulegen kann ist jetzt wichtig und gut. Zudem sind Nierenfutter entsprechend wenig mineralisiert und genau ausgewogen im Proteinverhältnis (so viel wie nötig, so wenig wie möglich).

Du könntest ihr Nieren-Trockenfutter zur freien Verfügung hinstellen und dann auch durch normales Nassfutter mit Phosphatbinder (Pronefra) ergänzen oder ein Nassfutter wählen, dass von sich aus eher gut geeignet ist. Eine Übersicht gibt es hier:

Hier findest du auch eine Liste geeigneter Futtersorten aus dem normalen Handel:

Tanya's umfassendes Handbuch über chronischer Niereninsuffizienz bei Katzen - Nassfutterdaten

PS: ich habe grade bei Tanjas CNI Handbuch nachgelesen, dass Phosphatbinder notwendig sind, wenn der Phosphatgehalt erhöht ist, nach der Blutuntersuchung ist er aber noch normal, dann wäre das nicht nötig oder? Bzw. wir können ja aktuell noch mit dem normalen Gourmet-Perle und dem PorusOne dagegen arbeiten, dass Phosphat Probleme macht oder?

 

[Momodu]

Duke bekommt 1 Tütchen Porus One pro Tag. Damit kann er sein normales Futter weiter fressen. Zusätzlich bekommt er noch einen Phosphatbinder in Tablettenform. In 4 Teile zerteilt hat er die anfangs auch so gefressen, scheinen ganz lecker zu sein. Mittlerweile werden sie in ein Stück Kaustange geknetet, oder in Multivitaminpaste versteckt. Geht beides. Porus One gibt es als Erstes morgens in einem Schlecksnack verrührt. Alternativ geht auch eine Katzensuppe mit Hühnchen, allerdings natürlich nicht alle Sorten.
Duke ist 17 und er bekommt beides seit 1 Jahr. Ihm gehts damit weiterhin gut.

 

[Quartett]

PS: ich habe grade bei Tanjas CNI Handbuch nachgelesen, dass Phosphatbinder notwendig sind, wenn der Phosphatgehalt erhöht ist, nach der Blutuntersuchung ist er aber noch normal, dann wäre das nicht nötig oder?

Der Phosphatwert im Blut ist nicht immer aussagekräftig.
Der Körper steuert lange gegen, indem er Kalzium aus den Knochen abbaut.
Deshalb ist eine frühe Phosphatreduktion nicht verkehrt. Es gibt inzwischen auch einen Testwert im Blut, der früh anzeigt, ob eine Phosphatreduktion schon sinnvoll ist, den FGF23 -Wert.

Bzw. wir können ja aktuell noch mit dem normalen Gourmet-Perle und dem PorusOne dagegen arbeiten, dass Phosphat Probleme macht oder?

Porus One bindet kein Phosphat, es bindet Vorstufen urämischer Toxine, die somit nicht ins Blut gelangen und so die Nieren nicht schädigen können.

 

[Katzenmariechen]

Wenn das mit dem Spritzen von Suc aber so viel Kopfzerbrechen und Stress verursacht, könnte man darauf aber auch verzichten, da ja eben kein zwingend notwendiges Medikament. Zumindest würde ich das so handhaben. Wenn sowas wie homöopatische Mittel als Unterstützung problemlos gehen, dann kann man damit sicherlich gerne sein Glück versuchen. Wenn das aber jedesmal in Stress mündet, würde ich mir hier bzw. der Katze das Ganze ersparen.

Nur die i.m.- oder gar i.v. - Gabe ist für Laien nicht zu empfehlen. S. c. ist o.k. und einfach. Oder oral, wenn die Katze das Präparat nicht aussortiert.
Homöopathika und Naturheilmittel sind in der Anwendung i. a. nicht schwieriger als klassische Medikamente.

Und mit "Glück versuchen" hat das nichts zu tun.

Das SUC z. B. hat deutliche Erfolge gezeitigt. Würden wir immer wieder einsetzen.

 

[tiha]

Duke bekommt 1 Tütchen Porus One pro Tag. Damit kann er sein normales Futter weiter fressen. Zusätzlich bekommt er noch einen Phosphatbinder in Tablettenform. In 4 Teile zerteilt hat er die anfangs auch so gefressen, scheinen ganz lecker zu sein. Mittlerweile werden sie in ein Stück Kaustange geknetet, oder in Multivitaminpaste versteckt. Geht beides. Porus One gibt es als Erstes morgens in einem Schlecksnack verrührt. Alternativ geht auch eine Katzensuppe mit Hühnchen, allerdings natürlich nicht alle Sorten.
Duke ist 17 und er bekommt beides seit 1 Jahr. Ihm gehts damit weiterhin gut.

Darf ich dich fragen, welche Tabletten (als Ph-Binder) du gibst? Flüssig und Pulver ist hier kaum möglich, Tabletten wären toll.

 

[Lenotti]

Das SUC z. B. hat deutliche Erfolge gezeitig

...das mag sein, aber es gibt ebenso genügend Fälle wo es halt auch nix gebracht hat. Und unzuverlässige Erfolge die mal eintreten oder mal nicht eintreten, würde ich persönlich, wenn Katze da nicht mitzieht und es halt schwierig ist zu verabreichen überdenken und ggf. einfach dann lassen.

Es gibt rund um das Thema Niere eine Vielzahl von Ergänzungs-/unterstützenden Mitteln/Helferlein usw. die man ggf. alternativ antesten kann, also wenn wie hier eben die Gabe von SUC sich als etwas nervaufreibend erweist.

Wie gesagt, wenn Katze es nimmt und es nicht in Stress ausartet kann man es gerne mit SUC versuchen. Aber wenn's halt ned geht, dann ist's a koa Beinbruch wenn man es halt lässt.

 

[Katzenmariechen]

...das mag sein, aber es gibt ebenso genügend Fälle wo es halt auch nix gebracht hat. Und unzuverlässige Erfolge die mal eintreten oder mal nicht eintreten, würde ich persönlich, wenn Katze da nicht mitzieht und es halt schwierig ist zu verabreichen überdenken und ggf. einfach dann lassen.

Es gibt rund um das Thema Niere eine Vielzahl von Ergänzungs-/unterstützenden Mitteln/Helferlein usw. die man ggf. alternativ antesten kann, also wenn wie hier eben die Gabe von SUC sich als etwas nervaufreibend erweist.

Wie gesagt, wenn Katze es nimmt und es nicht in Stress ausartet kann man es gerne mit SUC versuchen. Aber wenn's halt ned geht, dann ist's a koa Beinbruch wenn man es halt lässt.

Wir reden aneinander vorbei.
Macht aber nix!
Hauptsache man findet etwas Hilfreiches.
Was bei der CNI ja leider sehr schwierig ist.

 

[Momodu]

Darf ich dich fragen, welche Tabletten (als Ph-Binder) du gibst? Flüssig und Pulver ist hier kaum möglich, Tabletten wären toll.

Die Tabletten sind von Nuri Vet. Sind ca so groß wie Bierhefetabletten für uns. Deshalb zerteile ich sie

 

[tiha]

Die Tabletten sind von Nuri Vet. Sind ca so groß wie Bierhefetabletten für uns. Deshalb zerteile ich sie
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Vielen Dank, schau ich mir gleich mal näher an 🙂

 

[Liolena]

von mir aus kannst du glücklich werden mit deiner Meinung

Sorry ich möchte hier einfach nochmal nachhaken, weil ich es jetzt immer wieder gesehen habe dass @Quartett angegangen wird, obwohl sie schlicht und ergreifend die Sachlage darstellt. Das ist nicht ‚ihre Meinung‘. Das ist der Stand der Wissenschaft. Eine Wirksamkeit in einer vernünftigen Studie unter beweis zu stellen ist kein Hexenwerk. Muss jedes Medikament was als solches vertrieben wird in Deutschland tun außer Homöopathie. Das letztere das nicht hinbekommen hat bisher zeigt das es eben keines ist und keine medizinische Wirksamkeit hat. Wenn also schon nach günstigeren Alternativen gefragt wird weil 50€ auch viel Geld sind, dann finde ich es sehr sinnvoll darauf hinzuweisen, dass man Homöopathische Mittel auch einfach weglassen kann und sollte.

Die Eigene Erfahrung ist schön und gut und oftmals wertvoll, sie aber über ganz grundsätzliche Physikalische Logik und (sehr sehr sehr viele und umfangreiche) Wissenschaftliche Erkenntnisse zu stellen halte ich für quatsch. Und ja das ist jetzt meine Meinung, die ihr nicht teilen müsst.

Der OT hier tut mir leid, sollte weiterer Diskussionsbedarf hierzu bestehen bin ich gerne bereit das im OT-Faden zu tun. @Katzenauge1912 ich wünsche dir und deiner Katze alles Gute und eine möglichst gute Besserung!

 

[Katzenmariechen]

Und ja das ist jetzt meine Meinung, die ihr nicht teilen müsst.
@Katzenauge1912 ich wünsche dir und deiner Katze alles Gute und eine möglichst gute Besserung!

O.k.

Kann ich beides bejahen!

 

[Katzenauge1912]

Die Tabletten sind von Nuri Vet. Sind ca so groß wie Bierhefetabletten für uns. Deshalb zerteile ich sie
Anhang anzeigen 339627Anhang anzeigen 339628

Ja die haben wir auch als erstes von unserer Tierärztin bekommen, leider rausgeschmissenes Geld...die Katze rührt es nicht an, habe versucht es in Stückchen zu bröseln und unter ihr Creamydreamy Leckerchen zu mischen, keine Chance, sie hat drum herum alles abgeleckt und die Körnchen liegen gelassen, dann habe ich es kleingemörsert und unter das creamy vermischt, dann hat sie das Creamy überhaupt nicht mehr gefressen...das ist also leider raus...keine Chance

 

[Katzenmariechen]

Ja die haben wir auch als erstes von unserer Tierärztin bekommen, leider rausgeschmissenes Geld...die Katze rührt es nicht an, habe versucht es in Stückchen zu bröseln und unter ihr Creamydreamy Leckerchen zu mischen, keine Chance, sie hat drum herum alles abgeleckt und die Körnchen liegen gelassen, dann habe ich es kleingemörsert und unter das creamy vermischt, dann hat sie das Creamy überhaupt nicht mehr gefressen...das ist also leider raus...keine Chance

Wir hatten auch immer solche Hardliner! Egal wie man`s gemacht hat - es wurde nicht angerührt.

 

[Quartett]

Ja die haben wir auch als erstes von unserer Tierärztin bekommen, leider rausgeschmissenes Geld...die Katze rührt es nicht an, habe versucht es in Stückchen zu bröseln und unter ihr Creamydreamy Leckerchen zu mischen, keine Chance, sie hat drum herum alles abgeleckt und die Körnchen liegen gelassen, dann habe ich es kleingemörsert und unter das creamy vermischt, dann hat sie das Creamy überhaupt nicht mehr gefressen...das ist also leider raus...keine Chance

Wie nimmt sie denn das Porus One an?

 

[Momodu]

Ja die haben wir auch als erstes von unserer Tierärztin bekommen, leider rausgeschmissenes Geld...die Katze rührt es nicht an, habe versucht es in Stückchen zu bröseln und unter ihr Creamydreamy Leckerchen zu mischen, keine Chance, sie hat drum herum alles abgeleckt und die Körnchen liegen gelassen, dann habe ich es kleingemörsert und unter das creamy vermischt, dann hat sie das Creamy überhaupt nicht mehr gefressen...das ist also leider raus...keine Chance

Wir haben quasi schon jahrelang trainiert. Unser Monty bekam eine viertel Metacamtablette Kautablette. Das Kommando war dann immer "Kommt Jungs, Stängchen!". Duke hat dann immer 1-3 Dreamies als knackige Einlage im Stängchen bekommen. Ich dachte das kann nicht schaden.......stimmt😉Vielleicht kannst du ja mit einer leckeren Kombi üben und dann gibt's nach und nach mal ein Stück Tablette da drin?