Revier-Krieg

[Libuda]

Hallo Forum,

Zwei unserer drei Katzen kämpfen wohl um die Herrschaft im Revier.

Mascha (ca. 10) und Schrödi (ca. 5) hat Constanze mit in die "Ehe" gebracht, Lilly (1 1/2) stammt von mir.
Die Katzen kennen sich seit über einem Jahr und haben auch immer viel Zeit miteinander verbracht. Ich hab Lilly immer mitgenommen, wenn ich zu Constanze fuhr. Seit August leben wir nun zusammen.

Mascha ist eine Einzelgängerin und will immer ihre Ruhe. Sie mag keine anderen Katzen. Schrödi ist untergeordnet und hat sich Mascha meist gefügt. Seit Lilly da ist, hat er jemand zum Spielen gehabt und ist aufgeblüht, obwohl Lillys Spielchen manchmal zu heftig sind. Dennoch ging es die ganze Zeit gut.

Seit ca. einer Woche bekämpfen sich Mascha und Lilly nun und zwar so richtig heftig. Wir vermuten, dass Lilly Mascha angreift, weil sie Chef werden will. Es geht soweit, dass sie ihr auflauert, sich in ihr verbeisst und kratzt. Mascha wehrt sich nach Kräften, ist aber nicht mehr die Jüngste. Sie hat bei den Angriffen auf den Boden gepinkelt. Lilly greift wie von Sinnen an, so dass man sie kaum trennen kann. Ich wusste mir gerade nicht mehr zu helfen und habe sie mit dem Fuß weggeschoben. Das war ihr scheißegal, sie hat sofort wieder angegriffen. Ich hab sie dann gepackt und erst mal auf den Balkon gesperrt, um die Situation zu deeskalieren.

Was kann man tun? Mittlerweile greift sogar der Schröder die Mascha ab und zu an.

 

[Gwion]

Seit ca. einer Woche bekämpfen sich Mascha und Lilly nun und zwar so richtig heftig. Wir vermuten, dass Lilly Mascha angreift, weil sie Chef werden will.

Das kann gut sein. Sie erreicht jetzt auch ihre volle soziale Reife, da ist sowas nicht ungewöhnlich.
Außerdem ist Mascha deutlich älter, hat vielleicht ein paar Wehwechen und scheint für Lily schwach.

Es geht soweit, dass sie ihr auflauert, sich in ihr verbeisst und kratzt. Mascha wehrt sich nach Kräften, ist aber nicht mehr die Jüngste. Sie hat bei den Angriffen auf den Boden gepinkelt. Lilly greift wie von Sinnen an, so dass man sie kaum trennen kann.

Da es so schlimm ist, daß eine Katze unsauber wird, steht es leider schlecht.
Normalerweise können Katzen das auch unter sich klären und dann ist wieder Ruhe, aber wenn es so arg ist, sollte man IMO nicht zusehen.

Besteht die Möglichkeit einer räumlichen Trennung?

Du mußt die Balance finden, zwischen Mascha ihre Ruhe zu geben (fürs Fresen, Klogehen, Entspannen), aber doch auch eine Möglichkeit lassen, daß sie es unter sich regeln.
Mir fallen da höchstens BB ein (für alle zwei oder sogar drei), aber bitte individuell zusammenstellen lassen.

Sicherheitshalber würde ich Mascha auch vom TA checken lassen (inkl. Blutbild), denn sollte sie eine Krankheit haben (z.B. ein Nierenproblem), spüren Katzen das sofort und sehen es als Einladung, sich die Chefstelle zu holen.

 

[Momenta]

Hallo Hennig,

wenn die Übergriffe so schlimm sind, daß Mascha unter sich macht, dann würde ich Mascha umgehend separieren, um sich "aus der Schußlinie" zu nehmen.

Es kann sich dabei um Rangkämpfe handeln, es kann aber auch sein, daß es Mascha körperlich/seelisch nicht gut geht und somit nicht mehr klare Grenzen setzen kann, sodaß Lilly in ihr ein Opfer sieht.

Als erstes würde ich Mascha komplett durchchecken lassen. Ihr ward zwar erst vor einiger Zeit mit ihr beim TA, aber es wäre sicher noch einmal gut, ein komplettes Blutbild machen und Mascha abtasten zu lassen.
Das wäre der erste Schritt. Wenn klar ist, daß Mascha "nur die normalen Alterserscheinungen" hat, muß weiter überlegt werden.

Bis dahin würde ich bei so massiven Übergriffen die Tiere trennen, entweder die Tür schließen oder eine Gitternetztür einsetzen.

 

[Libuda]

Mascha ist nicht unsauber geworden, sie hat nur während der Angriffe Wasser gelassen, vermutlich war es der Schreck.
Separieren ist nicht so einfach. Wir könnten sie höchstens mit in die Agentur im Erdgeschoss mit nehmen. Das hatten wir auch schon überlegt.

 

[Momenta]

Hallo Hennig,

Mascha ist nicht unsauber geworden, sie hat nur während der Angriffe Wasser gelassen, vermutlich war es der Schreck. .

wenn eine Katze unter sich macht, dann ist es kein "Schreck", sondern eine ganz schlimme Angst bzw. Panik, die sie in dem Moment erlebt.

 

[Gwion]

Mascha ist nicht unsauber geworden, sie hat nur während der Angriffe Wasser gelassen, vermutlich war es der Schreck.

Schon klar.
Wie Momenta schon sagte, das ist keine Kleinigkeit, eine solche Katze ist in höchster Not und leidet sehr.

Separieren ist nicht so einfach. Wir könnten sie höchstens mit in die Agentur im Erdgeschoss mit nehmen. Das hatten wir auch schon überlegt.

Dann würde ich das ins Auge fassen.
Trennen ist eine Sache, die man nicht so leicht raten kann, denn sie erfordert Fingerspitzengefühl und richtet sich in Ausmaß, Dauer und Häufigkeit ganz nach der Situation vor Ort.

Freigang haben sie nicht, oder?

Übrigens .. falls es wieder zu einer so massiven Situation kommt, daß Du eingreifen willst/mußt - bring Dich nicht selbst in die Schußlinie.
Koch- oder Arbeitshandschuhe, Handtücher (um die Arme gewickelt), Besen, Kissen, Eimer .. alles, nur keine ungeschützten Arme oder Beine.
Ev. hilft es, sich solche Utensilien, strategisch verteilt, bereitzulegen.

 

[Vivie]

Hallo,

ich kann mich den anderen nur anschließen

Wenn eine Katze bei einem Angriff unter sich macht, ist das leider ein ganz schlechtes Zeichen.

Ihr könnt entweder versuchen, jeden Angriff auf Mascha sofort zu unterbinden und Lilly eine Zeit wegzusperren, in der Hoffnung, dass sie es begreift.

Lilly eine Zeit separieren, damit Mascha sich erstmal erholt, sich in der Wohnung wieder sicher fühlt und dadurch die Rangordnung neu sortiert wird

Mascha separieren, diese Lösung wäre aber eine Dauerlösung.

Aber zuallererst abklären, dass Mascha wirklich gesund ist. Es kann auch sein, dass sie krank ist, Lilly das bereits mitbekommen hat und nun Machas Schwäche nutzt.

Ich drück Euch die Daumen!!

 

[Vivie]

Die Option Mascha tagsüber mit ins Büro zu nehmen haben wir schon länger überlegt, das Problem wäre dann aber, dass Lilly und Schröder die Wohnung dann ja quasi als ihr Revier ansehen und Mascha dann abends und am Wochenende in ihr Revier eindringen würde. Ich könnte mir vorstellen, dass das die Kämpfe verschlimern würde.

Deswegen hatte ich ja auch geschrieben, wenn Ihr Mascha rausnehmt, ist das eine Dauerlösung, Ihr könnt sie dann nicht ab und zu in die Wohnung nehmen, da Ihr damit die Rangfolge geändert habt und die nur noch Eindringling wäre.

So wie Ihr die Situation beschrieben habt, habt Ihr eine Einzelkatze und dann zwei Katzen, die sich gut verstehen.

Ehrlich gesagt halte ich es für die beste Lösung, für Mascha ein neues Zuhause zu suchen.

Da sie sich auch mit Schröder eher arrangiert hat als dass sie es toll fand, einen Gefährten zu haben und sie nun so gemobbt wird, sehe ich keine wirkliche Lösung

 

[Gwion]

Die Option Mascha tagsüber mit ins Büro zu nehmen haben wir schon länger überlegt, das Problem wäre dann aber, dass Lilly und Schröder die Wohnung dann ja quasi als ihr Revier ansehen und Mascha dann abends und am Wochenende in ihr Revier eindringen würde. Ich könnte mir vorstellen, dass das die Kämpfe verschlimern würde.

Gut möglich. Daher wurde ja auch gesagt, es wäre eine Dauerlösung.
Es gibt Haushalte, mit dauerhaft geteilten Revieren. Ist halt die Frage, wie gut das für eure Katzen wäre.
Man kann nach einiger Zeit eine Wiederzusammenführung versuchen, sehr langsam, praktisch, als käme eine neue Katze dazu.
Dafür würde ich mir aber einen Tierpsychologen suchen, der berät und vor allem für euch Menschen Beistand leistet, denn das ist eine Frage von Geduld und Vorsicht.
Garantie, daß es klappt, gibt es leider nicht.

Im September wurde Mascha komplett durchgechekct mit Blut-, Urin-, Röntgen und Ultraschall- Untersuchung. Ich finde es ehrlich gesagt übertrieben nach 4 Monaten wieder so einen Stress zu machen, denn das ist extremer Stress für sie gewesen.

Waren die Werte damals gut?
Ich würde Dir zu einem Blutbild raten, das ganze Programm muß es ja nicht sein. Ev. kommt der TA ins Haus?

Diverse alternative Mittelchen (x-verschiedenen Mischungen von diversen "Experten") sowie auch Feliway haben wir alles durch, ohne auch nur den kleinsten Erfolg damit zu bewirken.

Du sagst das so .. äh, abwertend. Natürlich ist es gut möglich, daß BB keine Wirkung zeigen, aber ich möchte Dich ermutigen, das nicht ganz auszuschließen.
Gerade bei BB ist es extrem wichtig, von einem erfahrenen THP oder Experten eine auf die Katzen abgestimmte Mischung mixen zu lassen, diese nach Vorschrift und längerfristig zu geben und es ggf. mit einer anderen Mischung zu versuchen.
Die Hoffnung dabei wäre, daß die BB beiden Katzen helfen, diese schwierige Situation des Wechsels zu meistern, ohne es zu sehr aneinander auszulassen.

Wenn Du das nicht mehr machen möchtest und auch eine Trennung für Mascha keine Option ist, wäre es vielleicht doch besser, für Mascha einen guten Platz zu suchen.

 

[Libuda]

Wir haben uns entschlossen Lilly vorübergehend zu isolieren. Sie kommt mit uns runter in die Agentur für ein bis zwei Wochen. Dann hoffen wir, dass sich oben in der Wohnung die Rangordnung nochmals geändert hat.
Wir werden sehen, was es bringt.

 

[Gwion]

Wir haben uns entschlossen Lilly vorübergehend zu isolieren.

Das versteh ich jetzt nicht .. wieso Lily?
Ich dachte, sie versteht sich gut mit dem Kater, während Mascha ihn nicht sonderlich mag ..

Wenn Du sie in 2 Wochen einfach wieder zusammenläßt, wird das Spiel wieder von vorn beginnen - wage ich zu behaupten.

 

[Momenta]

Hallo Henning,

wenn Ihr diese Entscheidung für ratsam haltet, dann müsst Ihr das tun.

Aber ich sehe es wie Gwion. Lilly versteht sich gut mit Schröder und wird nun von ihrem Spielepartner getrennt. Schröder hat auch schon die Mascha getriezt und ist nun mit ihr alleine.
Das Problem an sich wird m.E. nicht gelöst, da Lilly mit großer Wahrscheinlichkeit irgendwann wieder mit ihren Übergriffen beginnt, weil Mascha weiterhin älter und unsicherer wird.

Ich wünsche Euch von Herzen alles Gute!!!

 

[Libuda]

Das versteh ich jetzt nicht .. wieso Lily?
Ich dachte, sie versteht sich gut mit dem Kater, während Mascha ihn nicht sonderlich mag ..

Wenn Du sie in 2 Wochen einfach wieder zusammenläßt, wird das Spiel wieder von vorn beginnen - wage ich zu behaupten.

Das ist doch ein Versuch wert. Wenn wir Mascha rausnehmen ist Lilly die Chefin und Mascha würde in dieser Gruppe das Omega-Tier und noch mehr gemobbt. Bevor wir eine oder zwei Katzen abgeben wollen wir alle Möglichkeiten ausschöpfen.
Seit zwei Tagen war nun alles friedlich. Auch wenn wir nicht da waren haben wir keine Kampfspuren entdecken können. Wir haben auch viel mit Lilly gespielt um sie auszupowern und ihre Aggressionen abzubauen.

Aber wenn es nochmal zu Streitigkeiten kommt, wandert sie nach unten.

 

[Gwion]

Das ist doch ein Versuch wert. Wenn wir Mascha rausnehmen ist Lilly die Chefin und Mascha würde in dieser Gruppe das Omega-Tier und noch mehr gemobbt.

Ich denke, Lily wird über kurz oder lang sowieso Chefin, egal was ihr macht. Wenn die Katzen dann ihren Platz haben, besteht eine gute Chance, daß wieder Ruhe herrscht.

Natürlich kannst Du das halten wie Du willst, aber ich denke nicht, daß eine Abtrennung von Lily und ein anschließendes einfach-wieder-Zusammenlassen das Problem löst.

Lily viel zu beschäftigen ist auf jeden Fall sehr gut und wird sie auch in ihrer Position stärken, sodaß sie das nicht noch extra nach außen betonen muß.
Möglicherweise erreichst Du sogar schon damit das Ziel.

 

[4Cats]

Wir haben uns entschlossen Lilly vorübergehend zu isolieren. Sie kommt mit uns runter in die Agentur für ein bis zwei Wochen. Dann hoffen wir, dass sich oben in der Wohnung die Rangordnung nochmals geändert hat.
Wir werden sehen, was es bringt.

mal abgesehen davon das ich da garnix trennen würde, warum holt ihr denn Llly da raus?
kann es sein das ihr die Katzenordnung durcheinander bringt??

wenn Mascha wirklich lieber Einzelkatze wäre(was ich bezweifel) dann doch wohl besser Mascha da rausnehmen.

 

[Raupenmama]

ICh würde eher dazu tendieren, das unterdrückte/ gemobbte Tier durch besondere POSITIVE Aufmerksamkeit FÜR DAS TIER- ( meine negative für die andern) stark zu machen... Funktioniert bestens

 

[Gwion]

ICh würde eher dazu tendieren, das unterdrückte/ gemobbte Tier durch besondere POSITIVE Aufmerksamkeit FÜR DAS TIER- ( meine negative für die andern) stark zu machen... Funktioniert bestens

OT .. kannst Du mal erklären, warum Du in Deinen Posts immer brüllst? Ständige Großschreibung ist überall im Internet mit Schreien gleichgesetzt und ziemlich nervend.
Wenn Du die Shift-Taste nicht triffst, benutz doch bitte die Änderungs-Funktion.
Zur Betonung gibt es andere Formatierungsmöglichkeiten.

 

[Raupenmama]

Du hast Recht... das IST OT

Es soll tatsächlich Menschen geben,die noch ein Leben NEBEN dem Internet führen, und da haben Großbuchstaben eine andere Bedeutung...

 

[Odin]

Schaut mal hier:

http://www.katzen-forum.net/wir-bekommen-zuwachs/24886-immer-noch-probleme.html

Ich hatte schon ein neues Zuhause für Cayleigh in Aussicht,da ich meinte,es sei das beste für sie.
Nun sind einige Monate vergangen und der Zustand hat sich gebessert!
Leider haben bei uns auch die BB nichts gebracht.
Da sie mehrmals nachts in die Küche gemacht hat,hat sie nun ihr Klo in der Küche stehen(finde ich zwar nicht so doll aber naja).
Ist Mascha wirklich völlig ok?
Cayleigh war zu der Zeit krank und ich denke dass es sehr viel dazu beigetragen hat!
Sie lieben sich immer noch nicht aber es ist schon sehr viel besser....nach einem guten Jahr.

 

[Gwion]

und da haben Großbuchstaben eine andere
Bedeutung...

Man sollte schon eine Ahnung von dem Medium haben, in dem man sich bewegt. Die Bedeutung anderswo ist hier nicht relevant.