Rechtliche Frage

[Paulifan]

Ich las weiter oben mehrfach "Kosten darlegen". Sehr gutes Argument

 

[MollyGrue]

Stimmt - so bitter es ist, die Kosten würden irgendwann den "Wert" eines normalen Hauskatzis wirtschaftlich jedenfalls übersteigen.
Und ja, egal was Du "schriftlich", als Mail oder sms zu dem ganzen Vorgang hast, es zählt als Dokumentation.

Lass Dir bloß keine Angst machen!

 

[doppelpack]

hast du die Schenkung schriftlich?

Grundsätzlich kannst du nichts verkaufen ( egal, wie du den Verkauf nennst), das nicht nachweislich dein EIGENTUM ist. An unrechtmässig erworbenen Besitz kann man auch kein Eigentum erwerben. Das bedeutet für den derzeitigen Besitzer der Katze, dass er eben NICHT der Eigentümer ist, weile r die Katze lediglich vom Besitzer ( dir) und nicht vom Eigentümer ( deiner Freundin) erworben hat.

(...))

Falsch. Dafür gibt es sogar ein eigenständiges Rechtsinstitut. Nennt sich gutgläubiger Erwerb (zB vom Nichtberechtigten).

In solchen Fällen, Pebbles, kann ich nur raten, frag' nicht irgendwelche Laien, wenn man hier teilweise Rechtsauffassungen liest, dann kräuseln sich einem nicht nur die Fußnägel hoch.
Also, abwarten, ob da überhaupt etwas von der Dame kommt - daran habe ich schon meine Zweifel - und dann mit Anwalt reagieren.

 

[Faulaffenschaf]

Falsch. Dafür gibt es sogar ein eigenständiges Rechtsinstitut. Nennt sich gutgläubiger Erwerb (zB vom Nichtberechtigten).

In solchen Fällen, Pebbles, kann ich nur raten, frag' nicht irgendwelche Laien, wenn man hier teilweise Rechtsauffassungen liest, dann kräuseln sich einem nicht nur die Fußnägel hoch.
Also, abwarten, ob da überhaupt etwas von der Dame kommt - daran habe ich schon meine Zweifel - und dann mit Anwalt reagieren.

na, SOOO falsch kann es nicht sein... sonst müssten die Käufer von Ebay-Hehler-Ware die Sachen nicht ersatzlos an den rechtmässigen Eigentümer zurückgeben, wenn dieser sie einfordert.
Schadensersatz kann der gutgläubige Käufer nur gegen den Veräusserer geltend machen...
Nettes Beispiel sind hier Handys und Autoradios...

klar- Katze ist ein Lebewesen, aber vertragsrechtlich gibts da ja keine nennenswerten Unterschiede

 

[doppelpack]

na, SOOO falsch kann es nicht sein... sonst müssten die Käufer von Ebay-Hehler-Ware die Sachen nicht ersatzlos an den rechtmässigen Eigentümer zurückgeben, wenn dieser sie einfordert.
Schadensersatz kann der gutgläubige Käufer nur gegen den Veräusserer geltend machen...
Nettes Beispiel sind hier Handys und Autoradios...

klar- Katze ist ein Lebewesen, aber vertragsrechtlich gibts da ja keine nennenswerten Unterschiede

Wenn ich das so sagen darf, du hast keine Ahnung und schmeißt rechtlich alles in einen Topf. Abhanden gekommene Sachen sind wieder etwas völlig anderes. Dafür muss man nur das Gesetz lesen, steht alles drin. Man sollte eben nur wissen, wo man suchen muss.

Warum meint eigentlich immer jeder, er wäre Arzt oder Jurist? Am besten überlässt man das den Fachleuten. Und das ist auch der einzige Tipp, den man in solchen Fällen geben kann und darf, konkrete Rechtsberatung bleibt den zulässigen Stellen vorbehalten.

 

[MollyGrue]

Na, Doppelpack, das ist so in Foren, dass man sich austauscht.
Wenn Du so viel klüger bist als die anderen, dann sag uns doch, wie so ein Fall gehandhabt wird, rein rechtlich, statt selber nur nebulös-bissig zu antworten. Auch wenn das in Foren offenbar so üblich zu sein scheint.

 

[doppelpack]

Na, Doppelpack, das ist so in Foren, dass man sich austauscht.
Wenn Du so viel klüger bist als die anderen, dann sag uns doch, wie so ein Fall gehandhabt wird, rein rechtlich, statt selber nur nebulös-bissig zu antworten. Auch wenn das in Foren offenbar so üblich zu sein scheint.

Schade, dass du meine Antwort so falsch aufgefasst hast, sie war nicht bissig - im Gegensatz zu deiner. Es hat nichts mit "klüger" zu tun, aber Juristen legen nicht umsonst eine ca. 7 jährige Ausbildung hinter sich.
Und nein, ich werde hier nicht konkret antworten im Sinne der "Lösung des Falls". Sollte sich die TE an unsere Kanzlei wenden, wäre das etwas anderes. (Ja, ich bin vom Fach. ) Was du nebulös nennst, bezeichne ich als rechtskonform.

Ein Austausch ist etwas völlig anderes als eine konkrete Rechtsberatung.

 

[Faulaffenschaf]

Na, Doppelpack, das ist so in Foren, dass man sich austauscht.
Wenn Du so viel klüger bist als die anderen, dann sag uns doch, wie so ein Fall gehandhabt wird, rein rechtlich, statt selber nur nebulös-bissig zu antworten. Auch wenn das in Foren offenbar so üblich zu sein scheint.

............ Vor Gericht und auf hoher See.....

 

[zoeytrang]

Na, Doppelpack, das ist so in Foren, dass man sich austauscht.
Wenn Du so viel klüger bist als die anderen, dann sag uns doch, wie so ein Fall gehandhabt wird, rein rechtlich, statt selber nur nebulös-bissig zu antworten. Auch wenn das in Foren offenbar so üblich zu sein scheint.

Und was genau soll das der TE bringen?
Angenommen Doppelpack gibt ihr jz eine Rechtsberatung ohne wirklich die Einzelheiten zu kennen und die TE wird wieder erwarten doch verurteilt wegen was auch immer ihr vorgeworfen wird. Denkst du das hat ihr dann groß genutzt dass man hier im Forum ihr aber doch gesagt hat, dass...?
Genau wie wir hier jedem raten mit einem auffälligem Tier zum TA zu gehen statt auf Ferndiagnosen zu hoffen, hat doppelpack geraten mit rechtlichen Fragen zu einem Jurist zu gehen, der wird sich sicherlich besser auskennen als Katzenhalter.

 

[MollyGrue]

Dass man im Forum keine rechtsverbindliche Auskunft kriegt, ist jedem klar. Trotzdem ist man entsetzt, wenn frühere Freunde oder Bekannte so reagieren und fragt sich, was könnten die einem auf juristischem Wege antun, wenn sie Ernst machen?
Mich hat auch mal eine eigentlich dick befreundete Whg-Vermieterin mit Anwalt bedroht und gewütet, weil sich beim über 50 Jahre alten Kühlschrank (mit gemietet) die Abdeckplatte gelöst hatte... hatte ich weder bemerkt noch verursacht (zwischenzeitlich waren ihre Tochter und derne Freund in der Whg und hatten sich wohl mal wieder handgreiflich gestritten, meine Vermutung zu diversen Erschütterungen der Einrichtung)... habe damals einen Reiterkollegen angerufen, der Anwalt ist. Der riet mir, die Kraddler (Hochdeutsch etwa Assis, Messis, Prollis) zu ignorieren - und im Notfall schröbe er einen Brief, aber ich soll mich nicht mehr aufregen. Ignorieren war dann die richtige Reaktion. Aber frag nicht, ich war erschüttert.

Wenns nach Dir ginge, hätte niemand hier im Forum antworten dürfen, jeder hätte nur auf den nächsten Anwalt verweisen dürfen.

Und ja, wenn Du hier schreibst, wir geben alle nur ahnungslosen Unfug von uns - das ist schon irgendwie pampig, nech?

ich bin selbständig und wicke meine Transaktionen/Aufträge alle online ab. Eine Email mit "schreib das und das für mich" ist für mich ein rechtsverbindlicher Auftrag, für den ich eine Rechnung stellen und diese notfalls an ein Inkasso-unternehmen geben darf.

Und jetzt denke ich mal, wenn es sms und Emails zu dieser Katzen-Weitergabe gibt, und man die vorlegen kann, lässt sich da schwer ein "Diebstahl" draus stricken. Korrigiere mich, wenn das jetzt laienhaft ausgeführt und rechtlich falsch ist.
Niemand will hier ein rechtskräftiges Gerichtsurteil online erschleichen. Nur einen Anhaltspunkt vielleicht, wie "schlimm" so eine Anschuldigung sich auswirken kann.

 

[Kaly]

Wenns nach Dir ginge, hätte dann niemand antworten dürfen, jeder hätte nur auf den nächsten Anwalt verweisen dürfen.

Genau genommen hätte es tatsächlich ganz genauso laufen müssen.
Rechtsberatung im Internet ist ein ganz schmaler Grad mit vielen Stolpersteinen.

 

[Oreolina]

Und ja, wenn Du hier schreibst, Ihr gebt alle nur Unfug von euch und habt keine Ahnung - wie soll man das auffassen außer pampig, bitte?

Bravissimo, Applaus! Das liebe ich auch so sehr, finde das immer so herabwürdigend "Keine Ahnung"

Jetzt zum wesentlichen ein paar Fragen:

Ist die Katze ein teures Rassetier, wo es möglicherweise um viel Geld geht? (Ich denke nicht, sonst würde man sie nicht als "Fundtier" weitervermitteln)

Ist die Katze gechipt? Wenn "Ja" auf wen? - Ist sie nicht gechipt, gehört sie auch niemandem - Problem gelöst!

Mal ganz real betrachtet, ist das viel Wind um nix - unsere Juristen haben weiss Gott mehr an wichtigerem zu tun, als um viel Geld (ein Anwalt muss bezahlt werden), um den "Besitz" einer vermutlich stinknormalen Hauskatze zu "kämpfen" - man kann na klar mit allem zum Anwalt gehen, nur halte ich es in diesem Fall für "heisse Luft" - da würde ich mir komplett keine Gedanken drum machen.....

 

[handicat]

Ist die Katze gechipt? Wenn "Ja" auf wen? - Ist sie nicht gechipt, gehört sie auch niemandem - Problem gelöst!

Ganz so einfach ist es dann doch nicht! Ein Chip alleine sagt sowieso nichts aus...das Tier muß schon auch auf einen registriert sein.

Die TE hat die Katze von einer "Freundin"...der Eigentümer ist also bekannt, hat aber einer Weitervermittlung zugestimmt. Das alles ist völlig unabhängig davon ob die Katze gechipt ist!

Und was das "Nichtwissen" mancher Leute angeht...naja...

 

[zoeytrang]

Ist die Katze gechipt? Wenn "Ja" auf wen? - Ist sie nicht gechipt, gehört sie auch niemandem - Problem gelöst!

Nach deiner Logik wäre dann auch jede ungechipte Fundkatze ohne Besitzer. So ist dem aber nicht, auch eine ungechipte Katze kann jemandem gehören.
Jemand der also seine Katze nicht chipt hat deiner Logik zufolge also keinerlei Besitzanspüche auf die Katze im Falle eines Diebstahls? Oder einer Anfütterung durch Fremde oder einem Verlust?

 

[Faulaffenschaf]

Genau genommen hätte es tatsächlich ganz genauso laufen müssen.
Rechtsberatung im Internet ist ein ganz schmaler Grad mit vielen Stolpersteinen.

eine RECHTSberatung kann nur ein zugelassener Jurist erteilen... in einem Forum erfährt man einen Meinung- und Erfahrungssaustausch...
und meine persönlichen Erfahrungen lasse ich mir nicht von einem Jungjuristen oder Jura-Referendar als Blödsinn abtun...

wie gesagt... vor Gericht und auf hoher See....

 

[Oreolina]

Ganz so einfach ist es dann doch nicht! Ein Chip alleine sagt sowieso nichts aus...das Tier muß schon auch auf einen registriert sein.

Die TE hat die Katze von einer "Freundin"...der Eigentümer ist also bekannt, hat aber einer Weitervermittlung zugestimmt. Das alles ist völlig unabhängig davon ob die Katze gechipt ist!

Und was das "Nichtwissen" mancher Leute angeht...naja...

Deswegen, wenn "Ja" auf wen?

Es geht doch dem TE darum, dass er/sie Angst hat, er bekäme deswegen antwaltliche Probleme - in einem Land wo eine Katze als minderwertiger Sachgegenstand angesehen wird (leider)

Deswegen, handelt es sich um kein teures Rassetier mit Papieren, oder einer registrierten Kennzeichnung in Form von Chip/Tattoo, ist da nicht mit irgendwelchen Konsequenzen zu rechnen.....da könnte doch jeder jedem eine reinhauen ....man muss schon was in der Hand haben, um mit Anwalt zu drohen, und das auch in die Tat umsetzen.....

 

[handicat]

Deswegen, wenn "Ja" auf wen?

Es geht doch dem TE darum, dass er/sie Angst hat, er bekäme deswegen antwaltliche Probleme - in einem Land wo eine Katze als minderwertiger Sachgegenstand angesehen wird (leider)

Deswegen, handelt es sich um kein teures Rassetier mit Papieren, oder einer registrierten Kennzeichnung in Form von Chip/Tattoo, ist da nicht mit irgendwelchen Konsequenzen zu rechnen.....da könnte doch jeder jedem eine reinhauen ....man muss schon was in der Hand haben, um mit Anwalt zu drohen, und das auch in die Tat umsetzen.....

Herrgott nochmal...selbst wenn sie registriert war. Bei einem Besitzerwechsel meldet der neue Eigentümer die Katze bei Tasso um...also wäre sie dann schon längst auf die neuen Eigentümer gemeldet.
UND DIE TE HAT ES SCHRIFTLICH DASS DIE KATZE WEITERVERMITTELT WERDEN DARF...UND ZWAR VON DER VORHERIGEN EIGENTÜMERIN.

 

[MollyGrue]

Sagichdoch, dann kann die TE doch eigentlich entspannen jetzt und gut ist.

 

[Oreolina]

Herrgott nochmal...selbst wenn sie registriert war. Bei einem Besitzerwechsel meldet der neue Eigentümer die Katze bei Tasso um...also wäre sie dann schon längst auf die neuen Eigentümer gemeldet.
UND DIE TE HAT ES SCHRIFTLICH DASS DIE KATZE WEITERVERMITTELT WERDEN DARF...UND ZWAR VON DER VORHERIGEN EIGENTÜMERIN.

Lass den lieben Herr Gott doch aus dem Spiel Und genau auf das bezog sich meine Frage - ist sie gechipt, wenn "Ja" auf wen? - Problem gelöst....entspannt zurücklehnen und Tee trinken....

 

[Oreolina]

Sagichdoch, dann kann die TE doch eigentlich entspannen jetzt und gut ist.

Ganz genau ....