Krümmel hatte blasensteine was nun?

[Zugvogel]

mein krümmel hatte vor einem monat eine op da er blasensteine hatte..
nun meinte der Ta das ich ihm royal canin urinary s/0 geben sollte.. trockn und nass.. aber an nass geht er garnicht dran.. ausser das er ein wenig von der soße ableckt..

Welche Art von OP war das, 'nur' Katheter mit Blasenspülung oder auch Penisamputation?

was kann ich machen damit er auch ans nass geht? weil trockn ist ja nicht soo gesund für ihn..
es soll so wie mir gesagt wurde auch anregn das er mehr trink.. was er aber nicht wirklich macht..

Nimm Dir die nötige Zeit und Geduld und fang mit der Futterumstellung an, hier sind einige Tips dazu:
http://www.cats-country.de/suppenkasper.htm

Geduld ist wirklich nötig, und wenn es nicht gleich so klappt, wie Du gern hättest, dann denk ganz fest dran, daß es umso eher funktioniert, je früher Du anfängst!
Gib zu jeder Futterportion gleich noch ein-zwei Tropfen Wasser, damit sich Dein Katerchen dran gewöhnt, daß Naßfutter flüssig sein kann. Jetzt kannst Du bereits mit äußerster Zurückhaltung einen Hauch von Wasser übers Trofu nebeln (Blumenspritze), auch so kann man die Trockenjunkies an Feuchtigkeit gewöhnen. Geh bei allem sehr, sehr langsam vor, die Geschwindigkeit wird immer von der Akzeptanz vorgegeben.

darf ich ihn kastrieren lassen??
und wenn ja muss ich dann noch was beachten??

Sobald er stabil genug ist, um die Anstrengung von Narkose und Eingriff zu bewältigen, dürfte dem nichts im Wege stehen.
Bitte laß unbedingt nach dem Eingriff Flüssigkeit infundieren, um die Zeit ohne Trinken zu überbrücken!!!

und darf er wenn er nicht ans nass geht auch rohfleisch geben?
welches dürfte ich ihm geben??

Rohfleisch ist alles gut, außer Schwein (wg. Infektionsgefahr Pseudotollwut), das gibt man nur gekocht.
Geflügelknöchelchen können roh geknackt werden, gekocht sind sie verboten (Splittergefahr!).
Wenn Du mehr als 20 % der Gesamtfuttermenge roh geben möchtest, solltest Du entsprechende Zugaben zum Fleisch geben (supplementieren), dazu steht im Ordner für BARF sehr viel.

Die drei wichtigsten Punkte bei der Behandlung von Struvit sind:

1. pH testen!

2. viel trinken!

3. ansäuern!


Zu welchen Punkten hat Dir Dein TA etwas Informationen gegeben?


Zugvogel

 

[Peikko]

Hol dir mal eine zweite Tierarztmeinung ein. Am Besten von einem der keinen Vetrag mit Royal Canin hat. Natürlich gibt es noch anderes Futter für deinen kleinen. Ich kopier dir hier nur Beispiele rein, das soll keine Futtermepfehlung sein, da ich selbst keine nierenkranke Katze habe:

1. Solche Verträge gibts nicht

2. Nierendiät ist nicht gleichzusetzen mit Diäte gegen Harnsteine!!!! Das ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen.

3. Sollte es sich um Calciumoxalat-Steine handeln, sollte der Urin NICHT weiter angesäuert werden.

 

[happylein]

Hi,
mit der Paste ist eine gemeint (mir fällt der Name gerade nicht ein), die den Urin sauer macht, damit keine neuen Steine entstehen. Das hilft m.W. aber nur bei Struvit.

Du musst auf jeden Fall drauf achten das sein PH-Wert sauer bleibt, damit sich nicht sofort wieder neue Steine bilden.

Sollte es sich um Calciumoxalat-Steine handeln, sollte der Urin NICHT weiter angesäuert werden.

Stimmt. Ich würd aber auch erst mal in Erfahrung bringen um was für Steine es sich gehandelt hat, denn nicht gegen alle kann man mit Ernährung was machen.

Wenn er wieder fit ist, würd ich ihn auf jeden Fall sofort kastrieren.

 

[Rumo]

1. Solche Verträge gibts nicht

2. Nierendiät ist nicht gleichzusetzen mit Diäte gegen Harnsteine!!!! Das ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen.

3. Sollte es sich um Calciumoxalat-Steine handeln, sollte der Urin NICHT weiter angesäuert werden.

Ich hatte ja angefügt, dass ich mich damit nicht auskenne, aber eingefügt wie man soetwas finden kann.

Wegen der Vträge: Ich meinte dies nicht im direkten Sinne, sondern jemanden dessen Praxis nicht aussieht wie die Auslage von nem Royal canin oder Hillsshop.

 

[Tinka1989]

sie hatten ihn einen Katheter gelegt und nach 3 tagen hat er seine op gehabt der Katheter war dann noch 2 tage drin und danach haben sie ihn erst gezogen.. der Ta meinte es waren viele und große steine drin..

ja er soll das futter ja bekommen damit keine steine mehr auftauchen und falls das sie dann direckt gesprengt werden können..

er ist wiegt 7 kg und ist total fit..

ich habe mal bei google gelesen das man eigentlich nach einer zeit noch einen blut test machen um zu sehen wie der ph wert ist aber davon hat er nichts gesagt..

ich wüsste auch nicht zu welchen ta ich hier gehen sollte..

der alte ta war zwar billiger aber nicht so genau wie dieser..

 

[Tinka1989]

er hatte nach dem blut test gesagt das der ph wert viel zu hoch wäre und bevor er ihn op.. könnte muss dieser sinken danach würder in die op kommen da er blasensteine hat.. nach der op meinte er , krümel hat alles gut überstanden aber der Katheter müsste noch ein paar tage drin bleiben bis er wieder richtig fit ist und von alleine urin ablassen kann.. erst dann dürfte auch nachhause
nach 2 tagen wurde er dann raus genommen und am 3. tag durfte er dann nachhause .. er hat dann 2 tabletten bekommen für den ph wert und danach nichts mehr..

er bekommt halt jetzt das royal canin trockn und nass.. wenn er nass essen würde...
ich habs heute mit dem huhn versucht.. hat nicht wirklich geklappt..

ich rede morgen mal mit einem anderen ta.. vilt sagt er mir ja ob ich anderes futter nehmen darf und welches..

es gibt halt verschiedenes für blasensteine

:damit erst keine enstehen..
oder halt wenn welche da waren damit sie nicht wieder kommen


und ich möchte ihm nichts falsches geben..

 

[valentinery]

ähm, also keine Penisamputation sondern nur eine "Ausräumung" der Steine?

Hast du nochmal angerufen wegen des genauen Befunds?

Übers Blut kann man nichts weiter feststellen, du musst eine Urinprobe abgeben. Wenn es nur Struvit ist, kann man das besser behandeln und zwar ohne dieses Diätfutter

Aber man kann dir erst konkrete Tipps geben, wenn du sagen kannst, was für Steine es waren Den PH-Wert des Urins kannst du schon mal in der Zwischenzeit selber überprüfen mit Teststreifen Uralyt von Madaus. Kosten auch nur ein paar Euro...

 

[Zugvogel]

Ich bin nicht ganz dahinter gekommen - sind es nun Struvitkristalle oder doch Oxalat?


Zugvogel

 

[Peikko]

Ich schätze, das weiß sie selber nicht.

 

[Tinka1989]

die konnten mir nicht mehr sagen als das er eine op hatte und die blasensteine rausgenommen wurden.. aber eine amputation ist nicht gewesen..

also sie sagte.. es war eine op weil es schon sehr schlimm war und sie haben nur die blasensteine endfernt..

und nach der kastra soll er das futter weiter bekommen und diese paste die heißt uro-pet paste

ein ph-wert wäre nicht nötig da er ja das futter bekommt..

bekomm ich diese abstriche in jeder apotheke?? dann geh ich sie gleich mal holen.. und versuchs mal

 

[Zugvogel]

die konnten mir nicht mehr sagen als das er eine op hatte und die blasensteine rausgenommen wurden.. aber eine amputation ist nicht gewesen..

Immerhin ist diese schwere Amputation nicht gemacht worden, gsd!

also sie sagte.. es war eine op weil es schon sehr schlimm war und sie haben nur die blasensteine endfernt..

Diese Kristalle entstehen nicht nur in der Blase, sondern zum Teil auch schon in der Niere (hab ich auf Ultraschall selber gesehen), und wenn der Katheter länger liegt, werden auch Steine aus der Niere in die Blase gespült.
Das heißt aber im Grunde nur, daß die vorhandenen Kristalle ausgeschwemmt wurden und nicht die, die nach der Katheterisierung wieder ausfällen.

und nach der kastra soll er das futter weiter bekommen und diese paste die heißt uro-pet paste

Wenn möglich, gib bitte nur Naßfutter, auch von RC nicht das Diättrockenfutter. Es ist einfach zu trocken und weil selten eine Katze genügend dazu trinkt, ist es kontraproduktiv bei Harnkristallen.

ein ph-wert wäre nicht nötig da er ja das futter bekommt..

Das könnte sich als Trugschluß rausstellen. Der pH ändert sich immerzu, abhängig vom Futter, Wasser und Ansäuerung, ebenso auch, wenn AB gegeben wurde/wird und wieder ausgeschieden wird.
Ich halte die pH-Messung für ungeheuer wichtig, denn nur damit kann kontrolliert werden, ob der pH im günstigen Bereich liegt. Allein nur auf Paste oder Diätfutter verlassen ohne Kontrolle, kann zu wenig sein.

Allgemein haben sich die Tabletten (Guardacid) zu Ansäuerung als praktischer und preiswerter erwiesen als die Paste (Uropet). Ich hab beides gehabt - kein Vergleich, die Tabs sind besser.

bekomm ich diese abstriche in jeder apotheke?? dann geh ich sie gleich mal holen.. und versuchs mal

Meinst Du jetzt die Teststreifen für den pH zu messen? Ja, die gibts in Apotheken, sie heißen 'Uralyt-U Indikatorpapier 5.6 - 8.0 Madaus'. Ich würde es Dir dringend empfehlen, sie zu besorgen und auch zu benutzen.

Kannst Du den TA fragen, ob der Blasenmuskel selber in gutem Zustand ist oder doch etwa etwas verdickt? Das sollte dann nämlich auch behandelt werden.


Zugvogel

 

[Nonsequitur]

Das kann doch nicht wahr sein, dass die nicht mal die Art der Blasensteine bestimmt haben
Das Doofe ist nämlich, es gibt Struvit- und Calciumoxalatsteine, und die entstehen unter genau entgegengesetzten Bedingungen. Struvit bildet sich in zu alkalischem Urin (der z.B. durch zuviel Getreide im Futter entsteht), Calciumoxalat in zu saurem Urin (der z.B. durch künstlich angesäuertes Trockenfutter entsteht, das erfunden wurde, um Struvitsteinen vorzubeugen). Das heißt, Futter gegen Struvit kann bei Calciumoxalat genau das Falsche sein.

Aber beiden Arten von Steinen ist gemeinsam, dass sie besonders dann entstehen, wenn die Katze zuwenig Flüssigkeit aufnimmt. Dann konzentrieren sich nämlich die Stoffe im Urin, die dann als Kristalle bzw. Steine ausgefällt werden. Und so ein Flüssigkeitsmangel kommt vor allem durch Trockenfutter als Hauptnahrungsmittel. Also ist es am allerwichtigsten, dass die Katze hochwertiges Nassfutter bekommt, denn Katzen sind daran angepasst, ihren Flüssigkeitsbedarf über die Nahrung zu decken. Aber alles weitere hängt davon ab, welche Zusammensetzung diese Blasensteine hatten. Und das sollten Tierärzte eigentlich wissen.

Also setz deinen komischen TA bitte nochmal auf den Pott (bildlich gesprochen).

 

[Tinka1989]

ich habe bei ihm noch mal angerufen... die am tele meinte das sie nicht wissen welche genau das waren weil sie sie nicht weg geschickt haben .. sie wissen nur das es blasensteine waren..
und ich sollte das rc weiter geben da nichts anderes sogut wäre und nicht helfen würde wie dieses..


nur mir sagt Jeder!! das rc misst ist !!

und ich möchte nicht für misst ne menge geld aus geben..

also die ph streifen gab es bei uns jetzt nirgendswo...
ich hab sie jetzt per internet in einer apotheke bestellt .. sollen spätestens in 3 tagen da sein..

 

[Peikko]

Da braucht man keine Erfahrung mit. Man zentrifugiert eine Urinprobe, tut das was unten klebt unters Mikroskop und guckt, was da für Kristalle sind... Da muß man auch nix wegschicken

 

[minna e]

Da braucht man keine Erfahrung mit. Man zentrifugiert eine Urinprobe, tut das was unten klebt unters Mikroskop und guckt, was da für Kristalle sind... Da muß man auch nix wegschicken

ich halte meinen ta nicht für einen vollpfosten - und der schickt die proben auch immer in ein labor

 

[Zugvogel]

Da braucht man keine Erfahrung mit. Man zentrifugiert eine Urinprobe, tut das was unten klebt unters Mikroskop und guckt, was da für Kristalle sind... Da muß man auch nix wegschicken

Die Frage ist, ob man diese Harntests extra beantragen muß oder ob das bei einem Test automatisch gemacht wird; oder zumindest gefragt, ob man alles gemacht haben möchte.

Es gibt Tierärzte, die schütten den mitgebrachten Harn weg mit den Worten 'ist nicht nötig, das zu testen'.


Zugvogel

 

[Tinka1989]

ja er meinte wir haben da nicht drauf bestanden.. nur woher soll ich denn wissen das es weckgeschickt werden muss... er hätte es mir ja empfehlen können!! naja.. er meinte auch das wenn ich ihn kastriere muss er tabletten und passte bekommen.. es ist doch eigentlich fürs selbe oder nicht??

und wie kann ich jetzt merken was das beste ist??
also was ich füttern kann?

sie kennen alle nassfutter
aber er isst das von rc nicht!

gestern habe ich es ihm nochmal geben wollen und ich mach die packung auf wills ins pöttchen tun ... was kahm da raus?
die soße wie wasser und das futter stein hart und schimmelig !!!

wie kann sowas bitte passieren wenn es noch bis 2012 haltbar sein soll??

und zu warm gelagert kann es nicht sein... wir haben extra eine vorartskammer wo unser essen auch drin steht !!


welches futter kann ich ihm denn noch geben??
wenn ich ihn falschfütter kann er dies ja wieder bekommen oder?!

 

[Peikko]

Erst mal würde ich den Urin untersuchen lassen. DANN kann man mal gucken, wie man füttern muß.
Und wie gesagt: Wenn die Praxis eine Zenrifuge, ein Mikroskop und Comburtests hat, muß da auch nix weggeschickt werden, sondern das können die vor Ort machen.

 

[Tinka1989]

ja die blutwerte haben sie auch selber gemacht..
aber die blasensteine haben sie nu e nicht mehr also kann man ja nicht mehr herraus finden was für welche es waren..

 

[Tinka1989]

ich habe ja das futter von royal canin bekommen.. welches kann ich ihm denn noch geben?? weil er rührt es garnicht mehr an ..