Vorstellung

[Gnocchilli]

von Nicker:

Ich erfahre weder, seit wann du dich mit der Rasse Heilige Birma inhaltlich auseinander gesetzt hast, noch was dich überhaupt auf die Rasse gebracht hat, also warum du für sie brennst (oder DASS du überhaupt die Birmchen kennst und besonders liebst und allen anderen Katzen vorziehst).

Was wir von dir erfahren:
- du hast zwei junge erwachsene Katzen, die du selbst großgezogen und gepäppelt hast (Tierschutz)
- jetzt hast du für 1100 Euro (ein gängiger, aber nicht besonders hoher Kaufpreis) eine kleine Rassekatze mit Stammbaum und der Erlaubnis zur Zucht seitens des Verkäufers gekauft.
Was wir nicht wissen und du auch nicht mitteilst:
- Hat dein kleines Mädchen denn überhaupt Showqualität und Zuchteignung? Ist das im Kaufvertrag als zugesicherte Eigenschaft vereinbart worden?
- Wo kommt der Kater her, weißt du überhaupt, welche Farben fallen, wenn du dein Mädel mit einem Kater der Farbe xy verpaarst? Also mal völlig losgelöst von der Frage der Linien.
- Hast du im TS eigene Erfahrung mit kreißenden Katzen sammeln können? Mit der Aufzucht der Neugeborenen im Fall, dass das Mütterchen keine Milch hat?
- Wer ist dein Mentor als Zuchtanfängerin? Wen kannst du wegen der Linien und anderer notwendiger Kenntnisse, die du dir als Vereinszüchterin erwerben musst, fragen?
- Welche Richtlinien für die Zuchtzulassung hat dein Verein? Gibt es dort regelmäßig Ausstellungen, auf denen nach den internationalen Standards (v. a. der FiFé) gerichtet wird? Wie willst du an die potentiellen Käufer für diejenigen Kitten aus deinen Würfen kommen, die "Ausschuss", also Liebhabertiere, sind und für deine Zuchtziele nicht zu gebrauchen sind? Wie willst du dir einen nationalen bzw. internationalen Ruf erarbeiten, damit du deine potentiell für die Zucht geeigneten Nachwuchstiere auch an andere renommierte Züchter verkaufen kannst? Und wie willst du an die gesuchten tollen Linien und Kater kommen, die zu deinem Nachwuchs passen?
- Um was hast du dir überhaupt schon Gedanken gemacht betreffend die Züchterszene? Hast du schon Ausstellungen besucht? Kennst du die großen Catteries mit den preisgekrönten Tieren, hast du persönliche Kontakte zu diesen Züchtern - auch international - knüpfen können?
- Was willst du zuchttechnisch verbessern? Die Ohrenform? Die Fellstruktur? Das Turnerblau der Augen?
- Willst du Verdünnung züchten? Neue Farben einführen? Tabby?

Da sind so gute Fragen mit dabei, die wir über die Zeit vllt auch noch beantwortet bekommen hätten...

 

[Quilla]

Das was ihr hier veranstaltet nennt man Mobbing.
Grauslich wie ihr euch aufführt!

Wieviel Katzen die TE hat geht euch nichts an.
Was "ein angemessener Preis" für Kastraten ist bestimmt der Züchter allein, es geht euch nichts an.
Warum und welhalb sie welche Katzen abgeben will geht euch nichts an.

Es ist wirklich furchtbar zu lesen wie überheblich und selbstherrlich sich hier manche aufschwingen und über einen Menschen urteilen den sie nicht kennen.

Jetzt aber bitte mal die Kirche im Dorf lassen.

Los ging es "selbstverschuldet" von der TE, in dem sie einerseits Freigang als gefährlich-brutal-riskant dargestellt hat und im gleichen Atemzug das Statement gab, Tierheimkatzen könne man dem aber ruhig aussetzen, (ihre) Rassekatzen aber keinesfalls.

Ich bin sicher, das hat bei einigen (bei mir jedenfalls) Ärger hervorgerufen.

Dann die Lüge des angeblich nicht vorhandenen September-Wurfes ... sorry, aber wenn jemand öffentlich lügt, was soll man dann machen? Das Deckmäntelchen des Schweigens drüber und quasi mitmachen?

Ein Mensch wird in einem Forum immer danach beurteilt werden, was er schreibt, weil man mehr von ihm nicht kennt - wie soll das denn sonst in einem Forum funktionieren?

 

[Gnocchilli]

Dann die Lüge des angeblich nicht vorhandenen September-Wurfes ... sorry, aber wenn jemand öffentlich lügt, was soll man dann machen? Das Deckmäntelchen des Schweigens drüber und quasi mitmachen?

Könntest du das Zitat hier posten? Ich habe das nämlich nicht lesen können.

Ein Mensch wird in einem Forum immer danach beurteilt werden, was er schreibt, weil man mehr von ihm nicht kennt - wie soll das denn sonst in einem Forum funktionieren?

Das ist schon richtig. Aber dann fragt man eben nach, ob es wirklich so gemeint ist oder vllt anders rüber kam, als es wirklich gemeint war. Das würde man in einem Gespräch auch so machen, falls man es nicht am Tonfall oder der Gestik/ Mimik ausmachen kann.


und das mit dem Freigang für Katzen aus dem TS habe ich auch anders aufgefasst als ihr

 

[Quilla]

Der September Wurf ist aus dem anderen Thread der TE.

Genau!

Nebst Benji und Hope sind ja anscheinend noch nicht alle Kitten aus dem September Wurf verkauft.

Da kann man sich ja nach Jahren hier erneut vorstellen. Vielleicht springt dann aus dem einfachen Volk mit seinen "rangniedrigen" EHKs aus dem TH drauf an...

Benji ist mein Zuchtkater, den verkaufe ich ? Hab ich gar nicht gewußt.

Mein Gott ich muss den September Wurf suchen, hab ich gar nicht gemerkt das ich einen habe.

Oki, es sind Hope und Nala, die du loswerden willst. Habe die Namen verwechselt.

Dann such mal schön deinen Septemberwurf den du auf deiner HP unter News ankündigst mit den Worten "8.9.19, Candy hat 3 Kitten zur Welt gebracht"

Oder geht diese Mitteilung jetzt auch "under construction" auf deiner HP wie das Thema "über uns"?!

Hältst du uns für blöd oder was?

 

[Irmi_]

und das mit dem Freigang für Katzen aus dem TS habe ich auch anders aufgefasst als ihr

Da bist Du eine der wenigen. Die allermeisten die sich hier gemeldet haben, haben es so aufgefasst, dass Conny Tierschutzkatzen als weniger wert empfindet als Rassekatzen. Und das sind in diesem Falle beileibe nicht nur die Extremisten, die darauf geantwortet haben.
Conny? Wie haben wir das jetzt zu interpretieren? Sind Dir Tierschutzkatzen weniger wert als Rassekatzen?

 

[Gnocchilli]

Ah, jetzt weiß ich was du meinst, Quilla, Ich habe den Satz: "Mein Gott ich muss den September Wurf suchen, hab ich gar nicht gemerkt das ich einen habe." als Ironie aufgefasst.

Da bist Du eine der wenigen. Die allermeisten die sich hier gemeldet haben, haben es so aufgefasst, dass Conny Tierschutzkatzen als weniger wert empfindet als Rassekatzen. Und das sind in diesem Falle beileibe nicht nur die Extremisten, die darauf geantwortet haben.
Conny? Wie haben wir das jetzt zu interpretieren? Sind Dir Tierschutzkatzen weniger wert als Rassekatzen?

Ich glaube zu meiner Interpretation hatte ich schon was geschrieben. Hier in meiner Gegend fallen EHK nicht auf (gibt recht viele, laufen oft auf dem Fußgängerweg mit). Aber eine Katze wie zB mein Champi, würden die gleich weg fangen, da bin ich mir sicher. Nicht weil er besser ist als mein Gnocchi oder mein Chilli ist, aber einfach nur, weil er eben besonders aussieht bzw. weil man so was selten auf der Straße sieh und zu viele Leute wissen wie teuer solche Katzen sind. Dann verkaufen die die noch auf eby oder behalten diese eben. Das muss auch nicht oft passieren. Reicht aber, wenn es einmal passiert.

Ich hatte auch erzählt, dass die Halterin von Popis Schwester einen Bengalen hatte, der aus dem gesicherten Freigang gestohlen wurde.

Wenn man dann noch einen Wattebauch hat, der seinen Entführern freundlich in die Arme läuft, wie Champi das machen würde... Deswegen lasse ich ja auch keinen raus. Hab ja angst um alle. Dennoch glaube ich, dass bei der Auswahl an "normal" aussehenden Katzen diese eher wegen dem Charakter entführt werden würden. Also ich will hier keines Falls sagen, dass Champi mehr wert ist, weder Äußerlich noch innerlich. Nur andere Menschen sehen das eben nicht so wie ich oder eben auch ihr. Man muss ja immer mit dem schlimmsten rechnen. Und bei Menschen kann man sowieso mit allem rechnen !

Aber wir wissen an der stelle gar nicht, ob sie die EHK bereits als Freigänger adoptiert hatte?

Und, wie ich bereits schrieb, wäre das alles gar kein Thema, wenn Menschen nicht so böse und gierig wären! Dann müsste man sich nicht fragen, wieso jemand (Rasse)katzen stehlen muss!

Ja, ich fand die Fragen auch gut und die Antworten hätten mich sehr interessiert.
Die sind aber ebenfalls aus dem Jahr 2016. Ich möchte mal behaupten, das wäre ausreichend Zeit gewesen, darauf zu antworten, resp. sich darüber im klaren zu sein, dass ähnliche Fragen wieder kommen.

Aber hey, was bilde ich mitr eigentlich ein? Ich hab ja nur billige EHK's ausm TH und deswegen von Zucht sicher so gar keine Ahnung, weil ich mich damit bestimmt noch nie beschäftigt hab und auch überhaupt keine Züchter kenne.
Das sind nämlich meine Feinde, weil ich die alle verabscheue...

Und bevor das jetzt wieder wer in den falschen Hals kriegt, (Leute die unbedingt was falsch verstehen wollen gibts ja überall) mach ich mal dezent den Ironie-Knopf aus

Ja, das stimmt. Ich denke die TE hat (leider) noch nie "genügend" geschrieben. Ihre Antworten waren ja immer (auch auf meine Fragen hin) nicht vollständig. Was ebenfalls sehr schade ist.

Schön wäre es, wenn die TE mal Stellung zu dem Thema der 2 Klassen Trennung nehmen würde. Denn ich kann mir weder vorstellen (ja, vllt bin ich naiv und lebe in einer Blase. Aber hier ist's schön ), dass sie ihre EHK weniger wertschätzt (wieso sonst hat sie die???) noch dass sie sie raus lässt, weil sie die weniger leiden kann.

Anders herum ist die Frage doch viel besser: Wieso sind die Rassekatzen ihr nicht so viel Wert, dass diese raus dürfen (besseres Leben) und sie täglich deren Haare kämt und von Dreck befreit? Liebt sie die nicht genug, um ihnen die Freiheit zu gewähren? Dann lässt sie sie sich eben mal von einem anderen Kater decken. Kein Geld + eine Deckung weniger + mögl. Krankheit, wieso fehlt die Liebe, um ihnen das zu ermöglichen?!?!?

 

[Polayuki]

Es ging nie darum eine Zucht schlecht zu machen.
Sondern um die lügen und Halbwahrheiten, die bei einem seriösen Züchter nicht zu finden sein sollten.

Die offensichtliche Aufteilung zw "wertvolleten" rassekatzen und "nur" EHKs mal dahingestellt.

Der allererste Satz mir gegenüber als ich nett nachgefragt hatte, entsprach nicht der Wahrheit. Sie hätte genug Zeit gehabt das zu revidieren.

 

[kisu]

Los ging es "selbstverschuldet" von der TE, in dem sie einerseits Freigang als gefährlich-brutal-riskant dargestellt hat und im gleichen Atemzug das Statement gab, Tierheimkatzen könne man dem aber ruhig aussetzen, (ihre) Rassekatzen aber keinesfalls.

Ich bin sicher, das hat bei einigen (bei mir jedenfalls) Ärger hervorgerufen.

Da möchte ich gern GroCha zitieren, mit den "Leuten, die etwas in den falschen Hals kriegen wollen".
Die Aussage war definitiv missverständlich formuliert, wurde aber direkt von den meisten als Abwertung aufgefasst. Wurde von der TE sogar dementiert, aber da war der Stempel schon aufgedrückt. Und das ist hier oft so - bei Aussagen, die man auf verschiedene Arten auffassen kann, wird meistens erst die möglichst negative in Betracht gezogen. Erst wenn der "Schuldige" sich dann erklärt und die Erklärung zufriedenstellend ausfällt, wird Absolution erteilt.
Fakt ist leider: WENN jemand eine Katze von der Straße mitgehen lassen will, und diese Menschen gibt es nun mal, wird er sich eher nach Rassetieren umsehen als nach "schnöden FWWs". Ist einfach so. Und das hat nichts mit Abwertung zu tun oder dass die TE ihre Rassekatzen wertvoller einstuft als die anderen.

Und Quilla, ja du hast Recht, dass man die TE nur nach dem BEurteilen kann, was sie schreibt. Sie wird aber hier vor allem wegen dem VERurteilt, was sie nicht schreibt. Und das ist auch nicht richtig.

 

[Quilla]

Es ging aber nicht ausschließlich darum, dass Rassekatzen oder meinetwegen Look-a-likes weggefangen werden, ob ihrer besonderen (teuer anmutenden) Optik.
Von der TE selber wurden als Argumente gegen Freigang außerdem auch brutale Menschen und Autos in Spiel gebracht. (und da macht die Optik nun wirklich keinen Unterschied, oder nicht?)
Aus den genannten Gründen kann man selbstverständlich GRUNDSÄTZLICH gegen Freigang eingestellt sein - aber dann bitte nicht in den Raum stellen, Tierheimkatzen könne man dem aussetzen. Mit welcher Begründung? Bremsen Autos eher für Tierheimkatzen?

 

[christinem]

meine Liebe, es ging von Anfang an von einigen von euch darum die Züchterin zu "zerlegen".. das braucht hier keiner beschönigen.
Dass sie teils sarkastisch, teils beleidigt reagiert hat verstehe ich, und dass sie keinen Striptease hier ablegen will verstehe ich umsomehr.

und sorry, ihr habt das total falsch reininterpretiert..
wenn mich jemand fragt nach Kitten die dann im neuen zu Hause Freigang haben würden, dann sag ich den Leuten auch sorry, meine Kitten dürfen nicht rumstreunern, sucht euch bitte woanders Katzen. Das hat nix damit zu tun dass ich andere Katzen als weniger "wertvoll" erachte, sodern einfach damit dass ich keine in Freigang gebe, andere tun das aber sehrwohl, deren Entscheidung und deren Verantwortung! Es gibt tatsächlich Tierschutzorgas die definitiv Freigang für Ihre Katzen verlangen! Ich würde nie auf die Idee kommen zu sagen denen sind die Katzen nichts wert... die haben vieleicht einfah ein besseres Nervenkostüm als ich
Meine Bauernhofkatze Patty darf genauso wenig rumstreunern wie meine Rassekatzen, dafür finde ich die Umwelt einfach zu lebensfeindlich für Katzen.

 

[Gnocchilli]

Da alles nilur Spekulationen sind (leider), werde ich mich hier zurück ziehen. Eine Richtigstellung wäre mMn angebracht gewesen. Nun sei es drum. Ich gehe vermutlich zu oft von einer heilen Welt aus. Auch, weil ich nicht zwischen den Katzen unterscheide. Hier ist viel schief gelaufen, von beiden Seiten. Was wirklich stimmt, werden wir wohl sowieso nicht mehr erfahren...

 

[Quilla]

meine Liebe,

Ich bin nicht "deine Liebe" und würde doch sehr darum bitten, so eine respektlose Anrede zu unterlassen.

es ging von Anfang an von einigen von euch darum die Züchterin zu "zerlegen".. das braucht hier keiner beschönigen.

Das sehe ich anders und da kommen wir wohl nicht zu einer gleichen Meinung.

Dass sie teils sarkastisch, teils beleidigt reagiert hat verstehe ich, und dass sie keinen Striptease hier ablegen will verstehe ich umsomehr.

Dann ist ein öffentliches Forum vielleicht nicht für sie geeignet. Nett, dass du es ihr zugestehst, anderen aber nicht. Das Zweiklassen-Denken scheint hier echt verbreitet ....

 

[christinem]

..
Warum hat hier kein Austausch zwischen den Züchtern stattgefunden?
Manchmal hege ich den Verdacht dass sich manche Züchter auch zu schade sind, einem Hobbyzüchter hier zu posten,
da dieser vielleicht zu rangniedrig ist?..

schon wieder so eine seltsame Interpretation, und totaler Quatsch!

Abgesehen davon dass ich sie begrüßt habe, waren bisher keine Züchter-relevanten Fragen wo ein "Austausch" sich hätte ergeben können.

Was verstehst du bitteschön unter Züchter - Hobbyzüchter und warum sollte der der eine "rangniedriger" sein als der andere? Um Himmel Willen was hast du bitte für eine Vorstellung von Zucht?
Abgesehen davon, dass Züchter in der Regel alle sogenannte Hobbyzüchter sind, es es ist ja ein Hobby, wir leben nicht davon, usw.. findet der Austausch in der Regel eher per pn statt, weil ich ehrlich gesagt keinem neuen Züchter raten würde sich in einem Forum so zu exponieren.

 

[Polayuki]

Wenn ich frage ob die kitten in ein zu Hause mit Freigang dürfen und als Antwort kommt "nein meine Tiere nicht" dann respektiere ich das. Wenn die Antwort ist "nein weil die würden geklaut werden und es gibt draußen grausame Menschen, aber guck dich doch im Tierheim um" also bitte..... dann ist keine große Interpretation nötig.
Wenn dann noch gesagt wird dass kitten nur zu 2. Abgegeben würden, DAS aber einfach nicht stimmt... dann ist auch da keine Interpretation von Nöten.
Wenn ein Wurf verleugnet wird... dann ist auch da keine Interpretation mehr von Nöten.
Lg

Edt: zusätzlich der Aussage dass vor allem Tierheimkatzen FIP bekommen.. auch keine große Interpretation nötig

 

[Ayleen]

Jetzt aber bitte mal die Kirche im Dorf lassen.

Los ging es "selbstverschuldet" von der TE, in dem sie einerseits Freigang als gefährlich-brutal-riskant dargestellt hat und im gleichen Atemzug das Statement gab, Tierheimkatzen könne man dem aber ruhig aussetzen, (ihre) Rassekatzen aber keinesfalls.

Ich bin sicher, das hat bei einigen (bei mir jedenfalls) Ärger hervorgerufen.

Dann die Lüge des angeblich nicht vorhandenen September-Wurfes ... sorry, aber wenn jemand öffentlich lügt, was soll man dann machen? Das Deckmäntelchen des Schweigens drüber und quasi mitmachen?

Ein Mensch wird in einem Forum immer danach beurteilt werden, was er schreibt, weil man mehr von ihm nicht kennt - wie soll das denn sonst in einem Forum funktionieren?

unterschreib

Und mal ein DANKE an Nicker, der wie mir scheint, einzigen Person im Forum, die sich echt mit seriösem Züchten auskennt und keine Mühe scheut, diesbzgl. fundierte und sinnvolle Beiträge zu schreiben - im Gegensatz zu den "Züchter", die gerade in diesem Faden bloss ihre Betupftheit kundtun und eine davon nicht mal vorm Lügen zurückschreckt

Hübsche Bildchen präsentieren, kaum was über die eigene Zucht verraten und den meisten Fragen ausweichen dient wohl niemanden, der interessehalber etwas über kompetentes Züchten erfahren möchte. Für minimale Auskunft und Fotos gibt's genügend HPs.

Da gucke ich doch lieber Fotos von geretteten, "gewöhnlichen" Katzen an (die so minderwertig sind, dass sie sogar Freigang bekommen" ...

Was klebt an manchen Briefkästen? Ach ja: Werbung unerwünscht!

 

[christinem]

unterschreib

Und mal ein DANKE an Nicker, der wie mir scheint, einzigen Person im Forum, die sich echt mit seriösem Züchten auskennt

na wenn du meinst

 

[Ayleen]

Christinem, du hast noch was wichtiges vergessen zu zitieren

 

[christinem]

na wenn du meinst

 

[biveli john]

Christinem, ich hab von der Zucht keine Ahnung,
ich hab mich nur gewundert dass sich da nicht mehr gemeldet haben, die sich in der Zucht auskennen.

Ich möchte nur kurz zusammenfassen:

Die Züchterin wollte ihre Lieblinge vorstellen
das machen in dem Forum viele

Wollte auch aus ihrem Erfahrungsschatz
Ratschläge erteilen, machen hier auch fast alle

Mehr konnte ich nicht herauslesen, vielleicht bin ich naiv, ja.
Das war vielleicht die ganze Intention der TE.

Wenn das so war, frage ich mich
warum da so ein Streit entbrannt ist.

Die TE ist ja gar nicht mehr da, ihr wirkliches Anliegen ist untergegangen,
warum auch immer, also Schwamm drüber!

 

[dieMiffy]

Gnochilli, wenn es einem Züchter nicht leicht fällt eine Katze herzugeben, warum tut er sich das an? Was überwiegt, was macht dieses Leiden aushaltbar? Ich versteh das einfach nicht, geht mir nicht im Kopf rein

Ganz einfach, die Liebe zur Rasse Das Brennen für diese Rasse, der Wille, dass diese Rasse weiterbesteht und man einen Teil dazu beigetragen hat, dass sie weiterbesteht bzw. sich sogar verbessert.
Verstehen kann ich das gut. Ob ich es schaffen würde, weiß ich nicht.

Ich fand das Zuchtziel sehr interessant, denn ich hab selbst schon oft gedacht, dass Birmchen heutzutage meist sehr große Ohren haben und oft recht "kurzes" Fell. Aber da ich jetzt auch nicht der Auskenner in Sachen Birma bin, kann es ja auch sein, dass dies eher das Ziel ist.
Daher hätte mich interessiert, aus welchen Linien denn die Tiere kommen? Gibt es Linien, die eben eher kleine Ohren haben usw., ähnlich wie bei Coons, wo es auch verschiedene optische Typen gibt (ich erinnere mich dunkel, dass es da eine Birma-Linie mit Perser-Vorfahren gab?)? Oder sind die Standards je nach Verein so unterschiedlich, dass so unterschiedliche Optiken dabei herauskommen?

Und nee, die einzige im Forum ist nicker ganz sicher nicht, die sich gut mit Zucht auskennt und fundiert schreibt, da fallen mir gleich noch mehrere ein, die aber leider auch teilweise nicht mehr oft schreiben.