Frage Kotproben

[dieMiffy]

Hallo zusammen,

ich wollte nur mal fragen, kann ich alle 3 Kotproben von 3 Tagen in ein Gefäß tuen oder müssen es 3 verschiedene Gefäße sein?

Weiß der TA bei Erstellung eines großen Kotprofils auf was alles getestet werden soll oder muss ich das alles dazu sagen?

Vielen Dank schonmal.

 

[Nomos]

Bei uns waren es bisher "Sammelkotproben", das heißt alles zusammen, aber bei uns ging es auch um Parsitenbefall. Was bei Dir festgestellt oder ausgeschlossen werden soll, hast du leider nicht geschrieben.

Was Dein TA weiß oder nicht, weiß ich nicht.

 

[dieMiffy]

Die beiden Mäuse haben schlimmen stinkenden Durchfall, ich vermute es sind Giardien
Aber ich möchte natürlich auch Würmer prüfen, E. coli (oft parallel zu Giardien erhöht) und noch so ein Bakterium, was oft mit Giardien zusammen auftritt, da fällt mir nur grad der Name nicht ein

 

[Nomos]

Giardien und Würmer sind ja beides Parasiten. Da ist es auch sinnvoll, den Kot zusammen zu sammeln, da viele Parasiten intermittierend, also nicht bei jedem Stuhlgang, ausgeschieden werden.

Ich gehe mal davon aus, dass dein TA die Kotprobe nicht selber auswertet, sondern an ein Labor schickt, da "bestellt" er dann das große Kotprofil, da sind meines Wissens auch einige Bakterienarten enthalten. Ich denke, da sollte Dir aber dein TA Auskunft geben können.

 

[Annemone]

Hallo!
Ich sammle immer in drei getrennten Röhrchen, weil ich nicht so gerne in der Sch... rumrühre - in der TA-Praxis/im Labor wird es dann zusammengemixt. Aber wenn Du alles in ein Gefäß sammelst, ist es auch o.k.
Wichtig: Im Kühlschrank aufbewahren!
Was getestet werden soll, musste ich bisher (fast) immer sagen. Also: Würmer, Parasiten, E-Coli etc.
Ich drücke die Daumen, dass es keine Giardien sind. Das ist schon ziemlich blöd, aber auch die wird man los - einfach viel Arbeit.

 

[dieMiffy]

Vielen Dank für die Tipps und das Daumendrücken. Mal sehen, was rauskommt...

 

[Nomos]

Mal sehen, was rauskommt...

Schön formuliert.

 

[Bea]

Kannst du in ein Gefäß packen. Bei Kotproben nehme ich von dem jeweiligen Output auch immer von verschiedenen Bereichen.

Grosses Kotprofil, Test auf Giardien musst du extra erwähnen da im grossen Kotprofil nicht enthalten.

 

[dieMiffy]

Schön formuliert.

Nomos, SO hab ich das gar nicht gemeint Ich meinte eher was beim Test das Ergebnis sein wird

Habe heute schon mit Laboklin telefoniert und mir alles zusammengesucht.
Nun habe ich aber ein ganz anderes Problem:

Von vorne:
Letzten Mo-abend ging es hier mit Durchfall los (das erste mal, seit die beiden da sind), Di ebenfalls. Mi wollten wir dann die TÄ anrufen, aber dann war der Kot wieder fester. Do dann wieder Durchfall.
TÄ sagte dann am Do (am Telefon), wir sollen erstmal Schonkost geben, gekochtes Hühnchen und Magerquark und schauen, ob es sich bessert. Wenn nicht, sollten wir vorbei kommen.
Seit Do-abend gab es nun früh und abends nur gekochtes Hähnchen in mehreren kleinen Portionen, was gottseidank gefuttert wurde. Magerquark wollten sie nicht. Soweit war alles gut, das Problem war nur, dass bis Mo-nachmittag kein Würstchen gelegt wurde, also 4 Tage nicht! Ab So-früh hatten wir ihnen dann schon etwas Nassfutter mit unter gemischt, so etwa im Verhältnis 1/3 NF, 2/3 Hähnchen, aber es kam nichts.
Deshalb ging Mo noch gleich zum TA und es gab einen Einlauf. Dann sollten wir NF füttern, damit wieder genug Flüssigkeit zugeführt wird, haben wir Mo-abend gegeben.
Di-früh hat mich gleich wieder stinkender DF erwartet nach dem Aufstehen! Di dann die Probenröhrchen geholt zum Sammeln und wieder Schonkost ab Di-abend laut TA. Diesmal haben wir das Hühnchen aber mit dem Wasser, in dem es gekocht wurde gegeben. Franz hat auch das komplette Hähnchenwasser rausgeschlabbert und dann gefressen. Und bis jetzt ist wieder nichts im Katzenklo
Ich kann doch dann nicht alle 3 Tage das beim TA mit Einlauf rausholen lassen
Kennt ihr sowas bei Schonkost?
Und was gebe ich den beiden jetzt am besten, damit sie weder 3x am Tag schlimmen DF, noch Verstopfung haben?

 

[engelsstaub]

Hm...
Ich hatte normal weiter gefüttert, Kotproben abgegeben (großes Kotprofil+Giardien+Verwertung Futter) und Leonard, der immer wieder unter Durchfall litt, musste zum Aderlass bzgl. einer Futtermittelallergie u.a.

4 Tage keinen Kotabsatz bei 2 Katzen ist wirklich nicht normal. Dass sie mal alle 2 Tage Kot absetzen, ist okay (je nach Fütterung).
Ich würd mich vertrauensvoll an eine gute Tierklinik wenden. Mit den Kotproben, die du entnehmen konntest. Da stimmt ja was nicht.

 

[dieMiffy]

Hallo Engelsstaub,

ich konnte ja leider noch keine Proben nehmen, weil heute wieder nichts kam nach der Schonkost
So wie es in den letzten Tagen war, war bei Schonkost gar nix gekommen (bis zum Einlauf) und bei normalem Futter wie Macs 2-3x am Tag schlimmer stinkender DF.

 

[engelsstaub]

Hi du,

ich musste hier schon öfter Schonkost verfüttern und es gab trotzdem regelmäßigen Kotabsatz.
Das irritiert mich ja selbst sehr. Wir hatten hier ja schon einiges an Durchfall "durch" und eher keine Probleme, dass kein Kot abgesetzt wurde (maximal 2 Tage).
Das betrifft wirklich beide Katzen?

Ich sollte eben "normal" füttern und dann Kot sammeln und einreichen.

 

[dieMiffy]

Sorry, kann erst jetzt antworten

Ja, das irritiert mich ja auch so Wir haben jetzt allerdings das erste mal DF (sind seit 7 Monaten bei uns).

Hab mir überlegt, ich werd Macs sortenrein Huhn pur und Ropocat sensitive Gold bestellen, und einfach etwas sortenreines jetzt mehrere Tage füttern. Vielleicht hilft das erstmal, damit Kot kommt.
Problem ist nur, wenn ich das jetzt bei STO bestelle, ist es ja frühestens Sa da

Edit: Achja, betrifft beide Katzen.

 

[dieMiffy]

Befund ist da

Hallo zusammen,

unser Befund von der Sammelkotprobe ist da. Also erstmal das Positive: Es sind keine Giardien

Dafür haben die beiden aber Clostridien und hämolysierende E. coli

Die TÄ will jetzt erstmal noch ein Antibiogramm machen (Ergebnis Mo) und dann mit geeigneten Antibiotika behandeln.
Während der ganzen Zeit natürlich Diät. Ich habe ihr die "Hähnchen-Problematik" (Verstopfung dadurch) erklärt und ihr gesagt, dass wir jetzt seit 6 Tagen nur Ropocat sortenrein Geflügel füttern und damit seit Mo jeden Abend von beiden ein festes Würstchen haben Daher sagt sie, soll ich ruhig so weitermachen, aber - eben weil es keine Giardien sind - Kohlenhydrate und Ballaststoffe hinzufügen soll in Form von Reis, Kartoffelbrei, Möhren.

Hatte von euch schonmal jemand sowas bzw. eure Katzen?

 

[Bea]

Wenn das mit dem Ropocat so gut funktioniert würde ich das weiter verfüttern und überlegen ob ein AB wirklich noch sinnvoll ist.

Ropocat Gold sensitive ist ein Alleinfuttermittel und du brauchst keinen Reis etc. zuzufüttern - würde ich nicht machen.

Ggf. noch eine weitere Sorte dazu nehmen; z.B. sensitive Gold Geflügel mit feinstem Gemüse und es gibt auch noch Rind mit feinstem Gemüse.

 

[echo]

Wir haben beides: Clostridien und häm. E-Colis.

Ist bei dir beides patologisch?

Wenn nicht, dann würde ich nicht mit AB arbeiten, dann würden sich nämlich die Clostridien ungehemmt vermehren.

Diät, D-Mannose von Waterfall und Darmaufbau. Also wir geben MSM statt D-Mannose, weil bei uns die häm. E-Colis in ganz geringer Anzahl vorliegen. Wenn die Katzen "mehr" davon hätten, dann würde ich aber D-Mannose geben, nicht AB.

Lg.

 

[dieMiffy]

Sooo, jetzt kann ich euch endlich mal antworten, denn jetzt habe ich die Ergebnisse von Kotprofil und Antibiogramm endlich schriftlich und kann das hier mal einstellen. Es wurde als nicht pathogen eingestuft.
Wenn das Ergebnis schwarz ist, haben dort beide das gleiche, wenn es bei beiden unterschiedlich ist, ist Franz in blau und Sissi in rot
Giardien wurde laut TA auch negativ getestet, es wundert mich nur, dass es hier nicht dabei steht, da muss ich nochmal nachfragen

Großes Kotprofil (mikrobiologisch):
(kulturell, mit Anreicherung auf pathogene Keime)

* Parasiten: negativ
* Protozoen-Zysten: negativ

Clostridium perfringens Enterotoxin - EIA

Cl. perfringens: negativ

Clostridium difficile Toxin - EIA

Cl. difficile: negativ

1. Gram-positive Keimflora
negativ

2. Gram-negative Keimflora
mäßiger Gehalt Escherichia coli mit hämolisierenden Eigenschaften
geringer Gehalt Escherichia coli mit hämolisierenden Eigenschaften

3. Obligat pathogene Keimflora
Salmonellen/Shigellen wurden auch nach Anreicherung
nicht nachgewiesen.


4. Mykologische Untersuchung:
negativ
5. Gasbildner (Clostridien)
(ein positiver Befund korreliert mit einer Keimzahl > 1 Mio/g)
positiv

6. bakterioskopischer Befund
saccharolytische Keime: negativ

7. pH-Wert

6,5
7,3

Antibiogramm: (1)

* Chloramphenicol S
* Rifampicin R
* Ampicillin R
* Amoxicillin R
* Amoxic.+Clavulans. S
* Penicillin G R
* Oxacillin R
* Cephalexin R
* Cefquinom S
* Cephoperazon S
* Cefovecin S
* Difloxacin S
* Enrofloxacin S
* Marbofloxacin S
* Ibafloxacin S
* Pradofloxacin S
* Fusidinsäure R
* Clindamycin R
* Lincomycin R
* Erythromycin R
* Spiramycin R
* Polymyxin B/Coli.. S
* Sulfa.+Trimethopr. S
* Doxycyclin S
* Tetrazyklin R
* Gentamicin S
* Kanamycin S
* Neomycin/Framyce.. S
* Spectinomycin R
* Streptomycin S
* Tobramycin S
Zeichenerklärung:
S= empfindlich; I= intermediär empfindlich; R= resistent



Befundinterpretation:
Gram-negative Keime lagen nur in einer geringen Konzentration vor, auf eine Mengenangabe in Prozent wurde daher verzichtet. Hämolyse ist bei E. coli-Isolation kein gesicherter Pathogenitätsfaktor. Dennoch ist der Befund zu beachten.
Die hohe Konzentration nachgewiesener Clostridien (> 1 Mio/g) ist nicht unbedingt als pathologisch anzusehen. Sie deutet aber im Zusammenhang mit Flatulenzen und Meteorismus auf Dysbakterien hin, die zumindest hauptsächlich diätetisch anzugehen sind.
Anmerkung zur Diätetik:
Nach 1-2tägiger Nahrungskarenz sind leicht gesalzene Schleim-
suppen mit entfetteter Fleischbrühe anzuraten. Anschließend sollte eine
Diät mit gekochtem Kalb-, Geflügelfleisch oder gekochtem Fisch oder
Hüttenkäse oder Quark als Proteinquelle und mit Wasser zubereiteter
Kartoffelbrei als Kohlenhydratquelle gefüttert werden. Auf Milch sollte
völlig verzichtet werden. Als Getränk: Wasser oder ungesüßter schwarzer
Tee. Nach 4-6 Tagen sollte ev. Weizenkleie (1-2 Teel.) oder rohe Kar-
toffelstärke zugefüttert werden.
Zusätzliche ev. Injektionen von Vitaminen des B-Komplexes (B12).
Bei Dysbakterien ist die Gabe von Laktobazillen-Präparaten zu
erwägen. Präparate ohne Milchzucker (z.B. Paidoflor) sind denen
mit Milchzucker vorzuziehen.
Ein Antibiogramm wurde vorsorglich angefertigt
und liegt bei.



Was mir als Laie jetzt daran auffällt:

Der pH-Wert ist ja recht unterschiedlich bei den Beiden, wie müsste der denn sein?

Die ersten beiden genannten Clostridienarten perfringens und difficile sind ja negativ, unter 5. Gasbildner waren Clostridien aber positiv? Ist das dann eine andere Clostridienart? Zumal die ersten beiden Arten ja mit EIA (Enzym-Immun-Assay), also Antigen-Antikörper Test geprüft wurden, und der ist doch zumindest bei Giardien verlässlich, oder?

"Mäßiger Gehalt" bedeutet mehr als "geringer Gehalt", oder?

Kann man hier mit D-Mannose behandeln?
Die wirkt ja zumindest gegen E. coli, aber auch gegen Clostridien?


Ropocat sensitive Gold und auch Macs sensitive bekommen beide weiterhin, wird prima vertragen und ergibt jeden Tag festen Kot

Ich danke euch schonmal für eure Hilfe.

 

[Bea]

Der pH-Wert ist ja recht unterschiedlich beiden, wie müsste der denn sein?

PH-Wert ist durchaus wichtig, hab ich noch in Erinnerung von einer Bekannten die bei ihrem Kater Kotuntersuchungen hat machen lassen.
Versuch mal ob du über Google was rausfindest, ich hab das nicht mehr im Kopf. Müsste man aber doch über Ernährung beeinflussen können.

"Mäßiger Gehalt" bedeutet mehr als "geringer Gehalt", oder?

So ungefähr. Bin ich auch mal drüber gestolpert und hatte bei Laboklin nachgefragt. Viel Unterschied ist da nicht - erst hoher Gehalt ist wirklich relevant.

Ropocat sensitive Gold und auch Macs sensitive bekommen beide weiterhin, wird prima vertragen und ergibt jeden Tag festen Kot

Ist doch prima. Wenn das zu eintönig wird, kannst du mal versuchen ob Real-Nature auch so gut vertragen wird. Dann kommt etwas Abwechslung rein.

 

[dieMiffy]

Vielen Dank Bea,

da google ich morgen mal auf Arbeit, jetzt bin ich zu müde

Real Nature hab ich noch paar Dosen da, kann jetzt die nächsten 2 Wochen gut experimentieren, da Urlaub Habe aber auch nochmal Macs und Ropocat sortenrein in verschiedenen Sorten bestellt. Im Moment fütter ich grad Macs sensitive sortenrein mit Lamm und Karotten, wird prima vertragen, hätte ich gar nicht gedacht.

Werde morgen eh nochmal bei Laboklin anrufen, ich wollte ja auch Prüfung auf Giardien, Würmer, Kokzidien und Trichomonaden und das steht ja hier alles gar nicht dabei

 

[Bea]

Mach aber langsam mit dem experimentieren.

Versuch doch dann mal Real-Nature. 24 Stunden abwarten. Am besten Futtertagebuch anlegen.
Wenn der Kot dann immer noch ok ist, würde ich abwechselnd ein paar Tage Ropocat und Real-Nature geben.

Erst dann noch eine weitere Sorte dazu. Immer aufschreiben was du verfüttert hast.