Evvi
Forenprofi
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- 25. Januar 2013
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- 1.815
- Ort
- Niederbayern
Hallo zusammen,
ich bräuchte mal eure Zusammenführungs-Schwarmintelligenz, ich habe mich schon wahnsinnig viel eingelesen, aber tue mich trotzdem schwer, das auf unsere konkrete Situation anzuwenden.
Beteiligte Katzen:
Bereits vorhandene Katzen sind Eisbär (M) und Quietschie (W), ein 10-Jähriges Geschwisterpaar, hier bei uns seit ihrer Geburt. Die beiden sind Perser/Exotic-Shorthair Mixe, also eher ruhig vom Gemüt. Beide sehr lieb und sozial zueinander und in der Vergangenheit auch zu anderen Katzen. Wir hatten noch ein drittes Geschwisterchen und eine weitere (nicht verwandte Katze), außerdem hatten wir immer mal wieder Pflegekatzen.
Die zwei neuen Katzen sind Amore (M) und Amisia (W), ein ca. 5-jähriges Geschwisterpaar aus dem rumänischen Tierschutz. Amore ist komplett blind und Amisia einäugig. Beide sind extrem anhänglich aufeinander, spielen, raufen und kuscheln gerne miteinander. Die beide stammen vormals aus einem Horderhaushalt, auch im Tierschutz waren sie in einer Gruppe. Deswegen bin ich auch hier davon ausgegangen, dass sie sozialverträglich sind.
Geschichte seit Ankunft:
Amore und Amisia kamen Mitte August an mit einem Tiertransport. Wir haben sie erstmal im Schlafzimmer separiert zum Ankommen. Nach ein paar Tagen waren die beiden aufgetaut, hatten keine Angst mehr vor uns Menschen und haben normal gegessen, gespielt, Klo benutzt usw. Amisia ist extrem auf Menschen fixiert, insbesondere auf mich und ist am liebsten in Menschennähe. Amore war weniger an uns Menschen interessiert, dafür umso mehr am Spielen und an seiner Schwester.
Nach den paar Tagen hatte wir die Tür immer mal einen Spalt aufgemacht und die Katzen sich beschnüffeln lassen. Das gab kurz Gefauche, war aber schnell gut. Nach einiger Zeit haben wir sie zusammengelassen und es war eigentlich sofort ruhig wie erwartet. Die jeweils anderen Katzen wurden ein bisschen misstrauisch beäugt, aber an sich konnten sie in unmittelbaren Nähe voneinander liegen und schlafen. Bei näheren Begegnung wurde schon mal gefaucht oder kurz gehauen oder ein paar Schritte weggelaufen, aber alles im Rahmen. Das ganze war im Hochsommer/Hitzewelle, wo die Katzen und wir sowieso ziemlich KO waren von der hohen Temperatur (Dachgeschoss), eventuell hat dies zur vermeintlichen Ruhe beigetragen.
Im September war dann der erste Tag wo längere Zeit keiner zu Hause war. Als wir wieder kamen, fanden wir eine signifikante Menge Eisbärhaare in der Wohnung verteilt und es sah klar so aus als wäre er etwas gröber an einen der anderen geraten. Ich weiß nicht an wen, aber ich vermute Amisia. Verletzungen konnten wir keine Entdecken außer einem kleinen Kratzen am Ohr. Danach war er signifikant ängstlich, hat gefaucht usw. Wir haben dann die Katzen trotzdem zusammen gelassen mit erhöhter Wachsamkeit und nur nachts Eisbär und Quietschie mit ins (verschlossene) Schlafzimmer genommen.
Leider gab es dann immer wieder Angriffe von Amisia auf Eisbär und Quietschie (vor allem Quietschie). Leider auch stellte sich 1-2 Wochen später raus, dass alle Kratzer von Eisbär (die wir gar nicht gesehen hatten) sich entzündet hat, geeitert usw. Sie mussten geöffnet werden und er bekam ein AB. Quietschie hatte zu dem Zeitpunkt so viel Angst, dass sie kaum mehr unterm Bett hervor kam. Das war für mich der kritische Punkt an Eskalation und ich habe die beiden Pärchen dauerhaft getrennt. (erst mit geschlossener Tür, dann mit Gittertür) Das war vor ca. 1 Monat.
Aktuelle Situation:
Die beiden Pärchen sind nun mit einer Gittertür getrennt. Auf der einen Seite sind Schlafzimmer (wo zwei Personen schlafen + Home Office Arbeitsplatz), Bad und Futterplatz. Die anderen Seite sind Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer (1 Person), Bad, Gang und Balkon. Liegeplatz, Katzenklo und Spielzeugmäßig sind die zwei Hälften identisch. Wir tauschen einmal am Tag die Reviere, in der Hoffnung, dass sich keine Seite benachteiligt fühlt und damit jeder die ganze Wohnung als sein Revier sieht.
Die Trennung war auf jeden Fall eine gute Idee, innerhalb von 1 -2 Wochen haben sich die Gemüter beruhigt. Es gibt kein Gezanke/Gefauche an der Gittertür, es wurden auch schon Nasenbussis durchs Gitter verteilt. Auch Quietschie, die zuvor der größte Angsthase war, sitzt selbstbewusst am Gitter.
Deswegen wollte wir wieder einen Versuch starten die Katzen zusammen zu lassen. In den letzten Tagen durften sie jeweils für ein paar Minuten, später auch 1 Stunde oder länger zusammen. Anfangs lief das wieder gut und dann sind wir wieder in ein unerwünschtes Verhalten gerutscht.
Aktuell ist es so, dass Amisia und Eisbär miteinander klarkommen, sie lässt ihn grundsätzlich relativ nah rankommen, wenn mal kurz gejagt/gehaut wird, ist nach 2-3 Schritten Schluss und sie gehen wieder getrennte Wege.
Eisbär mag Amore nicht sonderlich, aber da dieser blind ist, kann er ihm gut aus dem Weg gehen und die beiden haben auch kein Problem miteinander.
Quietschie und Amore sind überraschenderweise auch kein Problem. Sie toleriert ihn gut in ihrer Nähe (bis ca. 30 cm). Wenn er ihr doch zu nah kommt, gibts eine Watsche und einmal Fauchen und er hält wieder brav Abstand. Die beiden haben auch schon auf dem Kratzbaum miteinander gespielt (einer nach oben, einer nach unten gepfötelt)
Aber Amisia und Quietschie ist die Problemkonstellation:
Sobald Amisia Quietschie laufen sieht, starrt sie ihr permanent nach. Oft springt sie dann von ihrer Position auf und "verjagt" Quietschie. Am liebsten bis unter eines der Betten. Ich versuche das zu unterbinden, indem ich den Sichtkontakt breche, Amisia ablenke oder die beiden wieder mit der Gittertür trenne. Beim heutigen Versuch durfte Quietschie konsequent nicht aus dem Schlafzimmer kommen ohne angegriffen zu werden.
Eine andere Situation ist z.B. wenn Amore und Quietschie für einen Moment aneinander geraten wird Quietschie gleich ziemlich laut. Für Amore und Quietschie ist das nach 5 Sekunden wieder fein. Amisia hingegen hört das und kriegt gleich einen fetten Puschelschwanz, obwohl sie gar nicht beteiligt war und ist dann wieder auf höchster Alarmstufe.
Für mich heißt das erstmal zurück zur Gittertür und Trennung, weil es wohl noch nicht klappt.
Erschwerende Faktoren
Wir hatten zwei medizinische Themen, die dafür gesorgt haben, dass die Zusammenführung etwas zäh läuft.
Amore hatte eine große Zahn-OP (Totalextration Teil 1), was uns für 2 Wochen auf Trab gehalten hat, weil er sehr schwierig ist, was Medikamentengabe angeht, sprich wir hatten kaum Zeit/Energie für die Arbeit am Gitter und er kam kaum unterm Bett raus in der Zeit. Die Verhaltensverbesserung ist aber enorm bei ihm, man merkt, dass ihn die Zähne vorher stark belastet haben.
Wir hatten/haben leider eine Giardeninfektion, was extra Stress für Katzen und Menschen bedeutet (Putzen, Medikamentengabe, weniger Klos als gewöhnt, weniger Spielzeug/andere Liegenplätze als gewöhnt). Auch deswegen konnte wir nicht konsequent an der Zusammenführung arbeiten. Jetzt sollte die Katzen aber wieder negativ sein, wir warten nur noch auf die Bestätigung aus dem Labor.
Was haben wir noch probiert?
Ganz am Anfang hatten wir einen Feliway Classic Stecker zur Ankunft der beiden. Diesen hatte ich erneut eingesteckt nach der Trennung mit Gittertür. Das hat zusammen mit der Trennung sehr viel geholfen bei Eisbär und Quietschie die initiale Angst wieder abzubauen. Dieser ist mittlerweile leer, ich habe mir diesmal einen Feliway Friends Stecker bestellt, der ist aber noch nicht da.
Quietschie und Eisbär bekamen Zylkene nach der Trennung gegen die Angst. Ich habe das eingestellt als wir die Giardiendiagnose bekommen habe, weil wir erstmal den Futterinput streng reguliert haben. Das Absetzen hat aber keine Verhaltensänderung gebracht, ich denke als nicht, dass das für uns richtig war. Auch ohne haben die beiden keine übermäßige Angst mehr. Ich denke Angst ist nicht (mehr) das Problem.
Ich habe versucht mit dem Klickern zu beginnen, aber wegen obigen erschwerenden Faktoren kamen wir nicht viel dazu.
Fragen/Wie geht's weiter:
Im Moment habe ich wieder mehr Zeit. Der Giardienhorror ist erstmal vorbei und Amores zweite OP, die wieder Zeit und Energie fressen wird ist im Dezember. Gerne würde ich die Zusammenführung in der Zwischenzeit systematisch vorantreiben.
Für mich heißt das jetzt:
Zurück an die Gittertür und insbesondere mit Quietschie und Amisia arbeiten.
Wie kann ich die (freundliche) Interaktion an der Gittertür ermöglichen? Gefüttert wird nicht an der Gittertür und selbst wenn würden die beiden selten dort gleichzeitig essen (wir haben immer Nassfutter zur freien Verfügung) Leckerlis füttern möchte ich nicht, da Quietschie und Eisbär da übermotiviert sind. Clickern in der Nähe der Tür geht glaube ich gut (mit einer Seite klickern, die andere Seite sieht zu) Gibt's noch weitere Möglichkeiten?
Wie kann ich besser verstehen, was und warum die beiden Katzen sich gegenseitig triggern? Ich tue mich schwer, das nachzuvollziehen, was für ein Verhalten das ist, deswegen kann ich auch nix tun außer das zu unterbinden, wenn es passiert.
Was gehe ich damit um, dass sich die Katzen (teilweise) schon verstehen? Eisbär z.B. möchte manchmal schon raus in den Rest der Wohnung. Kann ich ihn rauslassen und Quietschie alleine lassen für eine Zeit? Kann Amore zu Eisbär und Quietschie, damit sie sich aneinander gewöhnen ohne das Amisia sich einmischt? Bisher habe ich die Pärchen immer strikt zusammen gelassen. Alle Zusammenführungsanleitungen die ich gesehen habe, beziehen sich immer nur auf 2 Katzen, aber bei uns ist das ja was anderes mit den 2 Pärchen.
Habt ihr generell noch Tipps oder Ideen? Lesematerial? Wie würdet ihr vorgehen? Habt ihr Erfahrungen mit solchem Verhalten?
Danke für's Lesen von dem doch langen Text und ich freue mich über Input.
ich bräuchte mal eure Zusammenführungs-Schwarmintelligenz, ich habe mich schon wahnsinnig viel eingelesen, aber tue mich trotzdem schwer, das auf unsere konkrete Situation anzuwenden.
Beteiligte Katzen:
Bereits vorhandene Katzen sind Eisbär (M) und Quietschie (W), ein 10-Jähriges Geschwisterpaar, hier bei uns seit ihrer Geburt. Die beiden sind Perser/Exotic-Shorthair Mixe, also eher ruhig vom Gemüt. Beide sehr lieb und sozial zueinander und in der Vergangenheit auch zu anderen Katzen. Wir hatten noch ein drittes Geschwisterchen und eine weitere (nicht verwandte Katze), außerdem hatten wir immer mal wieder Pflegekatzen.
Die zwei neuen Katzen sind Amore (M) und Amisia (W), ein ca. 5-jähriges Geschwisterpaar aus dem rumänischen Tierschutz. Amore ist komplett blind und Amisia einäugig. Beide sind extrem anhänglich aufeinander, spielen, raufen und kuscheln gerne miteinander. Die beide stammen vormals aus einem Horderhaushalt, auch im Tierschutz waren sie in einer Gruppe. Deswegen bin ich auch hier davon ausgegangen, dass sie sozialverträglich sind.
Geschichte seit Ankunft:
Amore und Amisia kamen Mitte August an mit einem Tiertransport. Wir haben sie erstmal im Schlafzimmer separiert zum Ankommen. Nach ein paar Tagen waren die beiden aufgetaut, hatten keine Angst mehr vor uns Menschen und haben normal gegessen, gespielt, Klo benutzt usw. Amisia ist extrem auf Menschen fixiert, insbesondere auf mich und ist am liebsten in Menschennähe. Amore war weniger an uns Menschen interessiert, dafür umso mehr am Spielen und an seiner Schwester.
Nach den paar Tagen hatte wir die Tür immer mal einen Spalt aufgemacht und die Katzen sich beschnüffeln lassen. Das gab kurz Gefauche, war aber schnell gut. Nach einiger Zeit haben wir sie zusammengelassen und es war eigentlich sofort ruhig wie erwartet. Die jeweils anderen Katzen wurden ein bisschen misstrauisch beäugt, aber an sich konnten sie in unmittelbaren Nähe voneinander liegen und schlafen. Bei näheren Begegnung wurde schon mal gefaucht oder kurz gehauen oder ein paar Schritte weggelaufen, aber alles im Rahmen. Das ganze war im Hochsommer/Hitzewelle, wo die Katzen und wir sowieso ziemlich KO waren von der hohen Temperatur (Dachgeschoss), eventuell hat dies zur vermeintlichen Ruhe beigetragen.
Im September war dann der erste Tag wo längere Zeit keiner zu Hause war. Als wir wieder kamen, fanden wir eine signifikante Menge Eisbärhaare in der Wohnung verteilt und es sah klar so aus als wäre er etwas gröber an einen der anderen geraten. Ich weiß nicht an wen, aber ich vermute Amisia. Verletzungen konnten wir keine Entdecken außer einem kleinen Kratzen am Ohr. Danach war er signifikant ängstlich, hat gefaucht usw. Wir haben dann die Katzen trotzdem zusammen gelassen mit erhöhter Wachsamkeit und nur nachts Eisbär und Quietschie mit ins (verschlossene) Schlafzimmer genommen.
Leider gab es dann immer wieder Angriffe von Amisia auf Eisbär und Quietschie (vor allem Quietschie). Leider auch stellte sich 1-2 Wochen später raus, dass alle Kratzer von Eisbär (die wir gar nicht gesehen hatten) sich entzündet hat, geeitert usw. Sie mussten geöffnet werden und er bekam ein AB. Quietschie hatte zu dem Zeitpunkt so viel Angst, dass sie kaum mehr unterm Bett hervor kam. Das war für mich der kritische Punkt an Eskalation und ich habe die beiden Pärchen dauerhaft getrennt. (erst mit geschlossener Tür, dann mit Gittertür) Das war vor ca. 1 Monat.
Aktuelle Situation:
Die beiden Pärchen sind nun mit einer Gittertür getrennt. Auf der einen Seite sind Schlafzimmer (wo zwei Personen schlafen + Home Office Arbeitsplatz), Bad und Futterplatz. Die anderen Seite sind Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer (1 Person), Bad, Gang und Balkon. Liegeplatz, Katzenklo und Spielzeugmäßig sind die zwei Hälften identisch. Wir tauschen einmal am Tag die Reviere, in der Hoffnung, dass sich keine Seite benachteiligt fühlt und damit jeder die ganze Wohnung als sein Revier sieht.
Die Trennung war auf jeden Fall eine gute Idee, innerhalb von 1 -2 Wochen haben sich die Gemüter beruhigt. Es gibt kein Gezanke/Gefauche an der Gittertür, es wurden auch schon Nasenbussis durchs Gitter verteilt. Auch Quietschie, die zuvor der größte Angsthase war, sitzt selbstbewusst am Gitter.
Deswegen wollte wir wieder einen Versuch starten die Katzen zusammen zu lassen. In den letzten Tagen durften sie jeweils für ein paar Minuten, später auch 1 Stunde oder länger zusammen. Anfangs lief das wieder gut und dann sind wir wieder in ein unerwünschtes Verhalten gerutscht.
Aktuell ist es so, dass Amisia und Eisbär miteinander klarkommen, sie lässt ihn grundsätzlich relativ nah rankommen, wenn mal kurz gejagt/gehaut wird, ist nach 2-3 Schritten Schluss und sie gehen wieder getrennte Wege.
Eisbär mag Amore nicht sonderlich, aber da dieser blind ist, kann er ihm gut aus dem Weg gehen und die beiden haben auch kein Problem miteinander.
Quietschie und Amore sind überraschenderweise auch kein Problem. Sie toleriert ihn gut in ihrer Nähe (bis ca. 30 cm). Wenn er ihr doch zu nah kommt, gibts eine Watsche und einmal Fauchen und er hält wieder brav Abstand. Die beiden haben auch schon auf dem Kratzbaum miteinander gespielt (einer nach oben, einer nach unten gepfötelt)
Aber Amisia und Quietschie ist die Problemkonstellation:
Sobald Amisia Quietschie laufen sieht, starrt sie ihr permanent nach. Oft springt sie dann von ihrer Position auf und "verjagt" Quietschie. Am liebsten bis unter eines der Betten. Ich versuche das zu unterbinden, indem ich den Sichtkontakt breche, Amisia ablenke oder die beiden wieder mit der Gittertür trenne. Beim heutigen Versuch durfte Quietschie konsequent nicht aus dem Schlafzimmer kommen ohne angegriffen zu werden.
Eine andere Situation ist z.B. wenn Amore und Quietschie für einen Moment aneinander geraten wird Quietschie gleich ziemlich laut. Für Amore und Quietschie ist das nach 5 Sekunden wieder fein. Amisia hingegen hört das und kriegt gleich einen fetten Puschelschwanz, obwohl sie gar nicht beteiligt war und ist dann wieder auf höchster Alarmstufe.
Für mich heißt das erstmal zurück zur Gittertür und Trennung, weil es wohl noch nicht klappt.
Erschwerende Faktoren
Wir hatten zwei medizinische Themen, die dafür gesorgt haben, dass die Zusammenführung etwas zäh läuft.
Amore hatte eine große Zahn-OP (Totalextration Teil 1), was uns für 2 Wochen auf Trab gehalten hat, weil er sehr schwierig ist, was Medikamentengabe angeht, sprich wir hatten kaum Zeit/Energie für die Arbeit am Gitter und er kam kaum unterm Bett raus in der Zeit. Die Verhaltensverbesserung ist aber enorm bei ihm, man merkt, dass ihn die Zähne vorher stark belastet haben.
Wir hatten/haben leider eine Giardeninfektion, was extra Stress für Katzen und Menschen bedeutet (Putzen, Medikamentengabe, weniger Klos als gewöhnt, weniger Spielzeug/andere Liegenplätze als gewöhnt). Auch deswegen konnte wir nicht konsequent an der Zusammenführung arbeiten. Jetzt sollte die Katzen aber wieder negativ sein, wir warten nur noch auf die Bestätigung aus dem Labor.
Was haben wir noch probiert?
Ganz am Anfang hatten wir einen Feliway Classic Stecker zur Ankunft der beiden. Diesen hatte ich erneut eingesteckt nach der Trennung mit Gittertür. Das hat zusammen mit der Trennung sehr viel geholfen bei Eisbär und Quietschie die initiale Angst wieder abzubauen. Dieser ist mittlerweile leer, ich habe mir diesmal einen Feliway Friends Stecker bestellt, der ist aber noch nicht da.
Quietschie und Eisbär bekamen Zylkene nach der Trennung gegen die Angst. Ich habe das eingestellt als wir die Giardiendiagnose bekommen habe, weil wir erstmal den Futterinput streng reguliert haben. Das Absetzen hat aber keine Verhaltensänderung gebracht, ich denke als nicht, dass das für uns richtig war. Auch ohne haben die beiden keine übermäßige Angst mehr. Ich denke Angst ist nicht (mehr) das Problem.
Ich habe versucht mit dem Klickern zu beginnen, aber wegen obigen erschwerenden Faktoren kamen wir nicht viel dazu.
Fragen/Wie geht's weiter:
Im Moment habe ich wieder mehr Zeit. Der Giardienhorror ist erstmal vorbei und Amores zweite OP, die wieder Zeit und Energie fressen wird ist im Dezember. Gerne würde ich die Zusammenführung in der Zwischenzeit systematisch vorantreiben.
Für mich heißt das jetzt:
Zurück an die Gittertür und insbesondere mit Quietschie und Amisia arbeiten.
Wie kann ich die (freundliche) Interaktion an der Gittertür ermöglichen? Gefüttert wird nicht an der Gittertür und selbst wenn würden die beiden selten dort gleichzeitig essen (wir haben immer Nassfutter zur freien Verfügung) Leckerlis füttern möchte ich nicht, da Quietschie und Eisbär da übermotiviert sind. Clickern in der Nähe der Tür geht glaube ich gut (mit einer Seite klickern, die andere Seite sieht zu) Gibt's noch weitere Möglichkeiten?
Wie kann ich besser verstehen, was und warum die beiden Katzen sich gegenseitig triggern? Ich tue mich schwer, das nachzuvollziehen, was für ein Verhalten das ist, deswegen kann ich auch nix tun außer das zu unterbinden, wenn es passiert.
Was gehe ich damit um, dass sich die Katzen (teilweise) schon verstehen? Eisbär z.B. möchte manchmal schon raus in den Rest der Wohnung. Kann ich ihn rauslassen und Quietschie alleine lassen für eine Zeit? Kann Amore zu Eisbär und Quietschie, damit sie sich aneinander gewöhnen ohne das Amisia sich einmischt? Bisher habe ich die Pärchen immer strikt zusammen gelassen. Alle Zusammenführungsanleitungen die ich gesehen habe, beziehen sich immer nur auf 2 Katzen, aber bei uns ist das ja was anderes mit den 2 Pärchen.
Habt ihr generell noch Tipps oder Ideen? Lesematerial? Wie würdet ihr vorgehen? Habt ihr Erfahrungen mit solchem Verhalten?
Danke für's Lesen von dem doch langen Text und ich freue mich über Input.
