Calici-positive Katze impfen?

[giovanna_sr]

Hi, ich weiß, zum Thema Impfen gibt es bereits unendlich viel hier im Forum, aber ich hätte trotzdem gerne ein paar Meinungen zu meinem speziellen Fall.

Es geht um meine Katze, Alter unbekannt aber nicht mehr ganz jung, vor 1,5 Jahren aus Südeuropa zu mir gekommen, hatte FORL, aber nachdem alle Zähne raus sind, geht es ihr prima, und sie ist halt Calici-positiv.
Sie wurde 2010 und evtl. auch 2011 gegen Katzenseuche und Chlamydien geimpft, 2012 dann gegen Tollwut. Allerdings das alles, während sie mehr oder weniger mit Kortison behandelt wurde.
Nix Genaues weiß man leider nicht, weil die Unterlagen ziemlich unvollständig sind.

Ach ja, sie ist Freigängerin.
Und nun bin ich absolut unschlüssig, ob ich sie nochmal impfen lassen soll oder nicht. Jeder den ich frage meint was anderes

 

[Nicht registriert]

Calici-positiv spricht nicht gegen eine Impfung, wenn sie sonst gesund ist, würde ich also auf jeden Fall zumindest Schnupfen und Seuche impfen lassen.

Eine durchgemachte Caliciinfektion macht nicht immun gegen Neuinfektionen, weil es viele verschiedene Stämme gibt, von daher wird auch eine Caliciimpfung empfohlen.

 

[cilu]

Ganz im Ernst? Ich glaube, ob Du sie jetzt noch impfen lässt oder nicht, ist nicht so entscheidend.
Pech kann man so oder so haben.

Wie alt ist denn "nicht mehr ganz jung" ungefähr? Denn ältere Freigänger haben ja sehr wahrscheinlich bereits mit vielen Viren Bekanntschaft gemacht.

Wieviel Kontakt zu anderen Katzen besteht denn im Freigang?

Wurde jemals bei ihr die Schnupfen-Grundimmunisierung abgeschlossen?

Gegen Chlamydien würde ich gar nicht impfen lassen, das sind Bakterien, gegen die man im Fall der Fälle problemlos mit AB angehen kann (und die Wirkung der Impfung ist wohl auch umstritten).

Ich habe bei meinen Calici-positiven Katzen die Grundimmunisierung (also 2x im 1. Jahr, 1x im 2. Jahr) abgeschlossen und mache jetzt 3 Jahre Pause, die nächste Impfung ist Ende 2015 fällig. Reine Wohnungshaltung.

Die Impfungen haben sie ohne Probleme überstanden, positive Effekte à la "Immunpush" waren allerdings auch nicht zu verzeichen.

 

[A (nett)]

Calici-positiv spricht nicht gegen eine Impfung, wenn sie sonst gesund ist, würde ich also auf jeden Fall zumindest Schnupfen und Seuche impfen lassen.

Eine durchgemachte Caliciinfektion macht nicht immun gegen Neuinfektionen, weil es viele verschiedene Stämme gibt, von daher wird auch eine Caliciimpfung empfohlen.

Sehe ich nach allem was ich gelesen und von TÄ gehört habe auch so.

Meine Prinzessin Hummel wurde Anfang 2013 auch Calici positiv getestet.
Allerdings lass ich die Lausemaus nur noch jedes 2. Jahr gegen Seuche und Kaschnu impfen da die Maus ja im Tierversuch komplett durchgeimpft wurde.

 

[Zugvogel]

Eine durchgemachte Caliciinfektion macht nicht immun gegen Neuinfektionen, weil es viele verschiedene Stämme gibt, von daher wird auch eine Caliciimpfung empfohlen.

Kann man sich ein Impfserum raussuchen, in dem genau gegen die Calici-Stämme geimpft wird, die nicht bereits im Katzenkörper drin sind?

Und dazu die Frage: kann bei einem Calicitest exakt der Erreger ermittelt werden, der bereits im Körper drin ist?


Zugvogel

 

[Leni]

Ja, das ist halt das Problem.

Es gibt zahlreiche antigene Subtypen mit unterschiedlicher Pathogenität.

Was genau getestet werden kann, hmmmm, das weiß ich jetzt auch nicht so genau.

Ich weiß nur, dass es möglich ist, steigende Antikörper, über PCR oder Virusisolierung bestätigen lassen zu können.

Die Impfung selbst bietet halt keinen 100%- igen Schutz, wenn die Infektion mit einem anderen Subtyp stattfindet.

 

[Nicht registriert]

Allerdings lass ich die Lausemaus nur noch jedes 2. Jahr gegen Seuche und Kaschnu impfen da die Maus ja im Tierversuch komplett durchgeimpft wurde.

Wenn sie keinem hohen Infektionsdruck ausgesetzt ist, reicht sogar alle drei Jahre

Was genau getestet werden kann, hmmmm, das weiß ich jetzt auch nicht so genau.

Man kann nicht auf verschiedene Typen testen - zumindest nicht mit den gebräuchlichen Tests in den Laboren.
Ist aber auch unwichtig, mit welchem Stamm die Katze infiziert ist / war hat auf die Notwendigkeit der Impfung keinen Einfluss.

Die Impfung selbst bietet halt keinen 100%- igen Schutz, wenn die Infektion mit einem anderen Subtyp stattfindet.

Die Impfstämme bieten gute Kreuzimmunität. Einen 100%-Schutz erreicht man damit sowieso nicht, aber eine deutliche Abmilderung der Krankheitssymptome.

 

[Zugvogel]

Wenn sie keinem hohen Infektionsdruck ausgesetzt ist, reicht sogar alle drei Jahre

Man kann nicht auf verschiedene Typen testen - zumindest nicht mit den gebräuchlichen Tests in den Laboren.
Ist aber auch unwichtig, mit welchem Stamm die Katze infiziert ist / war hat auf die Notwendigkeit der Impfung keinen Einfluss.

Die Impfstämme bieten gute Kreuzimmunität. Einen 100%-Schutz erreicht man damit sowieso nicht, aber eine deutliche Abmilderung der Krankheitssymptome.

Eine durchgemachte Caliciinfektion macht nicht immun gegen Neuinfektionen, weil es viele verschiedene Stämme gibt, von daher wird auch eine Caliciimpfung empfohlen.

Widerspricht sich das nicht ein wenig?

Wenn nicht bekannt ist, an welchem Calicityp die Katze erkrankt ist, kann man doch nicht einfach bei der nächsten Impfung auf einen neuen Typ hoffen, um möglichst breitflächig alle Calici-Infektionen abzudecken?

Nur bei einigen Impfseren ist in der Beschreibung ersichtlich, welcher Calicistamm geimpft wird, leider nicht bei allen.
Und an welchen Calicitypen sich Katzen 'außerhalb' von Impfungen infizieren können, kann man das ermittel?



Zugvogel

 

[Nicht registriert]

Warum soll sich das widersprechen?

Dass die Katze sich genau mit dem Stamm infiziert hat, der in der Impfung enthalten ist, ist mehr als unwahrscheinlich.
Und selbst wenn, boostert man noch mal Antikörper gegen diesen einen Stamm (was wichtig ist, weil die Titerhöhe mit dem Schutz korreliert) und erhält noch dazu Schutz gegen FHV.

Ansonsten empfehle ich dir mal diese Lektüre: http://www.abcd-vets.org/guidelines/guidelines_pdf/1201-FCV_Guideline.pdf
Da ist der aktuelle Forschungsstand zu Calici ganz gut zusammengefasst, wenn du das gelesen hast, musst du vielleicht auch nicht immer die selben Fragen stellen.

 

[Zugvogel]

Ja, danke, aber leider kann ich kein Englisch, verstehe den Inhalt der Ausführung nicht.
Lesen kann ich alles

Wenn es unwahrscheinlich ist, daß sich eine Katze mit genau dem Calicistamm infiziert, gegen den sie geimpft wurde, frage ich mich, wieso dann eigentlich dagegen geimpft werden muß



Zugvogel

 

[Gwion]

Wenn es unwahrscheinlich ist, daß sich eine Katze mit genau dem Calicistamm infiziert, gegen den sie geimpft wurde,

Wie kommst du auf diese Aussage?

Danke JFA, guter Artikel.

 

[Zugvogel]

@ Gwion:

Dass die Katze sich genau mit dem Stamm infiziert hat, der in der Impfung enthalten ist, ist mehr als unwahrscheinlich.

Wie kommst du auf diese Aussage?

Hat JFA so mal in den Raum gestellt

 

[giovanna_sr]

Ganz im Ernst? Ich glaube, ob Du sie jetzt noch impfen lässt oder nicht, ist nicht so entscheidend.
Pech kann man so oder so haben.

Das ist genau mein Problem - hinterher ist man immer schlauer, seufz.

Wie alt ist denn "nicht mehr ganz jung" ungefähr? Denn ältere Freigänger haben ja sehr wahrscheinlich bereits mit vielen Viren Bekanntschaft gemacht.

Tja, wenn die Schätzung des Tierheim stimmt, müsste sie jetzt 12 sein, aber das glaube ich einfach nicht. Ich denke, so alt ist sie noch nicht. 10 Jahre könnte aber hinkommen.

Wieviel Kontakt zu anderen Katzen besteht denn im Freigang?

Kannst Du das mal die Mieze fragen?
Nee, im Ernst, sie ist eine ganz scheue und draußen sieht man sie nie, d. h. ich habe keine Ahnung wo sie sich aufhält und welche Katzen sie trifft.

Wurde jemals bei ihr die Schnupfen-Grundimmunisierung abgeschlossen?

Sie wurde 2010 und 2011 gegen Seuche und Schnupfen geimpft, in 2012 fehlt die Unterschrift des TA, die Aufkleber sind aber da. Außerdem 2012 gegen Tollwut (wegen der Ausreise).

Gegen Chlamydien würde ich gar nicht impfen lassen, das sind Bakterien, gegen die man im Fall der Fälle problemlos mit AB angehen kann (und die Wirkung der Impfung ist wohl auch umstritten).

Ist klar, aber das wurde dort gemacht, da hatte ich keinen Einfluss drauf.

Ich habe bei meinen Calici-positiven Katzen die Grundimmunisierung (also 2x im 1. Jahr, 1x im 2. Jahr) abgeschlossen und mache jetzt 3 Jahre Pause, die nächste Impfung ist Ende 2015 fällig. Reine Wohnungshaltung.

Die Impfungen haben sie ohne Probleme überstanden, positive Effekte à la "Immunpush" waren allerdings auch nicht zu verzeichen.

Das wollte ich lesen

Meine THP empfiehlt, nur gegen Seuche zu impfen, aber hier gibt es weit und breit keinen TA, der Einzelimpfstoffe hat. Hm, wegen der viele verschiedenen Stämme bei Calici ist aber auch die Schnupfenmpfung vielleicht nicht ganz verkehrt. Auch Herpes scheint mir ein Argument dafür zu sein.

Leider kann ich auch nicht genug Englisch, und Deinen Link zu verstehen, JFA. Gibt es das nur auf Englisch?

 

[giovanna_sr]

Ich weiß nur, dass es möglich ist, steigende Antikörper, über PCR oder Virusisolierung bestätigen lassen zu können.

Nach der Impfung oder vor der Impfung? Und was bedeuten steigende Antikörper?

Die Impfung selbst bietet halt keinen 100%- igen Schutz, wenn die Infektion mit einem anderen Subtyp stattfindet.

Keine Impfung bietet 100%igen Schutz, das ist mir schon klar.

Wenn sie keinem hohen Infektionsdruck ausgesetzt ist, reicht sogar alle drei Jahre

Auf jeden Fall.

Die Impfstämme bieten gute Kreuzimmunität. Einen 100%-Schutz erreicht man damit sowieso nicht, aber eine deutliche Abmilderung der Krankheitssymptome.

Ja - aber leider gibt es eben auch die Fälle, wo gerade geimpfte Katzen trotzdem besonders schwer erkrankt sind. Das macht mir so Sorgen.

 

[Gwion]

Nun, unwahscheinlich ist, daß es haargenau der gleiche Stamm ist.
Wahrscheinlich ist, daß es nah verwandte Stämme sind und dann gilt:

Die Impfstämme bieten gute Kreuzimmunität. Einen 100%-Schutz erreicht man damit sowieso nicht, aber eine deutliche Abmilderung der Krankheitssymptome.

Wenn es unwahrscheinlich ist, daß sich eine Katze mit genau dem Calicistamm infiziert, gegen den sie geimpft wurde, frage ich mich, wieso dann eigentlich dagegen geimpft werden muß

Selbst wenn es so klar umrissen wäre, so heißt unwahrscheinlich ja nicht, daß es nie eintreten kann.

Das ist aber eigentlich Grundwissen, das jemand, der ständig gegen Impfungen herzieht, längst wissen sollte.

 

[giovanna_sr]

Also im Klartext heißt das, auch wenn meine Katze einen Calicistamm bereits chronisch hat, kann sie sich trotzdem mit einem anderen infizieren und schlimmstenfalls erkranken? Hab ich das so richtig verstanden?

Mal anders herum gedacht: wenn hier in der Gegend die meisten Katzen gegen Seuche und Schnupfen geimpft sind, wovon ich jetzt mal ausgehe, das vermindert doch auch das Risiko einer Ansteckung, oder?

 

[Nicht registriert]

Lesen kann ich alles

Na, dann lies doch zumindest mal meine Beiträge ganz.

Wenn es unwahrscheinlich ist, daß sich eine Katze mit genau dem Calicistamm infiziert, gegen den sie geimpft wurde, frage ich mich, wieso dann eigentlich dagegen geimpft werden muß

Die Antwort darauf hat dir Gwion ja schon zitiert.

Hm, wegen der viele verschiedenen Stämme bei Calici ist aber auch die Schnupfenmpfung vielleicht nicht ganz verkehrt. Auch Herpes scheint mir ein Argument dafür zu sein.

Ich würde Schnupfen auf jeden Fall mitimpfen lassen.
Sie ist also 2010/11 grundimmunisiert worden? Und hat dann 2012 noch mal eine Impfung bekommen? Das wäre dann ja praktisch der Einjahresbooster.
Je nachdem wie sehr du den Stempeln im Impfpass traust, wäre die nächste Impfung dann sogar erst 2015 fällig.

Leider kann ich auch nicht genug Englisch, und Deinen Link zu verstehen, JFA. Gibt es das nur auf Englisch?

Diese Zusammenfassung schon, ich schau mal, ob ich noch was auf Deutsch finde.
Wenn du eine Bibliothek in der Nähe hast, kannst du evtl. mal gucken, ob du von Katrin Hartmann "Infektionskrankheiten der Katze" herbekommst, da ist das auch alles gut erklärt.

Also im Klartext heißt das, auch wenn meine Katze einen Calicistamm bereits chronisch hat, kann sie sich trotzdem mit einem anderen infizieren und schlimmstenfalls erkranken? Hab ich das so richtig verstanden?

Genau.

Mal anders herum gedacht: wenn hier in der Gegend die meisten Katzen gegen Seuche und Schnupfen geimpft sind, wovon ich jetzt mal ausgehe, das vermindert doch auch das Risiko einer Ansteckung, oder?

Leider nicht unbedingt - die Impfung reduziert nur bei Herpes die Virusausscheidung, bei Calici ist das strittig.
Wenn sich jetzt die geimpfte Katze von nebenan mit Calici infiziert, zeigt sie durch die Impfung zwar evtl. gar keine Symptome, scheidet das Virus aber evtl. trotzdem aus, das heißt, deine Katze kann sich bei ihr anstecken.

 

[giovanna_sr]

Je nachdem wie sehr du den Stempeln im Impfpass traust, wäre die nächste Impfung dann sogar erst 2015 fällig.

Stimmt. Leider ist das mit den Stempeln nicht mehr zu verifzieren, und leider auch nicht, wie oft und wie lange sie während der Zeit im Tierheim Kortison bekommen hat. Theoretisch könnte es sogar sein, dass durch das Kortison alle Impfungen wirkungslos sind. Deshalb denke ich ja jetzt schon über die erneute Impfung nach.

Diese Zusammenfassung schon, ich schau mal, ob ich noch was auf Deutsch finde.
Wenn du eine Bibliothek in der Nähe hast, kannst du evtl. mal gucken, ob du von Katrin Hartmann "Infektionskrankheiten der Katze" herbekommst, da ist das auch alles gut erklärt.

Danke, werde mal schauen.

Leider nicht unbedingt - die Impfung reduziert nur bei Herpes die Virusausscheidung, bei Calici ist das strittig.
Wenn sich jetzt die geimpfte Katze von nebenan mit Calici infiziert, zeigt sie durch die Impfung zwar evtl. gar keine Symptome, scheidet das Virus aber evtl. trotzdem aus, das heißt, deine Katze kann sich bei ihr anstecken.

Mein Kater ist gegen Schnupfen geimpft. Aber wenn das so ist, könnte er sich ja bei der Katze trotzdem anstecken, wenn sie einen Virusstamm hat, gegen den er nicht geimpft ist. Man, ist das alles doof.

 

[Plum]

Ja, danke, aber leider kann ich kein Englisch, verstehe den Inhalt der Ausführung nicht.

Ganz ernsthaft, ohne jegliche Polemik. Wenn du wirklich in solchen Diskussionen argumentieren und diskutieren möchtest, vor allem, wenn man solch extreme Positionen wie du vertritt, dann wäre es wirklich sinnvoll und ratsam der englischen Sprache mächtig zu sein, denn alle ernstzunehmende Forschungsliteratur, ob pro oder contra, ist heute in englisch verfasst.

 

[Nicht registriert]

Mein Kater ist gegen Schnupfen geimpft. Aber wenn das so ist, könnte er sich ja bei der Katze trotzdem anstecken, wenn sie einen Virusstamm hat, gegen den er nicht geimpft ist. Man, ist das alles doof.

Theoretisch ja - aber selbst wenn sie die Viren überhaupt noch ausscheidet (das ist ja nicht gesichert, oder?), hat er ja ständig Kontakt mit ihrem Stamm, das heißt, sein Immunsystem wird schon lange drauf trainiert sein. Da würde ich mir keine großen Gedanken machen.
Und wie gesagt, die Impfungen bieten eine gute Kreuzimmunität, selbst die ältesten Stämme (und die wurden in den 50ern isoliert) schützen noch gegen etwa 75% der Feldstämme.