Die Matschtanten (oder Herren) ;)

[Leo&Leila]

Noch eine Frage. Welcher BARF-Kalkulator ist denn für Anfänger empfehlenswert? Verwendet ihr den DuBarfst Kalkulator?

 

[Kajci]

Noch eine Frage. Welcher BARF-Kalkulator ist denn für Anfänger empfehlenswert? Verwendet ihr den DuBarfst Kalkulator?

Ich verwende den DuBarfst Kalki und finde genau den für Einsteiger empfehlenswert.
Ich hab mir die Einsteigerskripte auch gleich mitbesorgt...

Der Kalki und die Skripte waren bei mir das was so richtig zum "Durchbruch" führt,was das verstehen angeht.^^

 

[Labahn]

Noch eine Frage. Welcher BARF-Kalkulator ist denn für Anfänger empfehlenswert? Verwendet ihr den DuBarfst Kalkulator?

Ja, ich verwende den dubarfst-Kalki und gerade für Einsteiger finde ich ihn sehr empfehlenswert.

Augenstern hatte mich darauf aufmerksam gemacht, dass ich ggf. auch das Fett mit suppementieren muss, wenn ich welches hinzugebe. Weiss jemand von Euch wie das bei FC zu handhaben ist? Und wie ist das im Allgemeinen?

Also bei FC würde ich das zusätzliche Fett nicht extra supplementieren, aber ich würde auch gleich versuchen entsprechend fettes Fleisch zu bekommen. Also statt Geflügelbrustfilet lieber Stücken mit Haut. Und auch bei anderen Tieren lieber durchwachsenere Teile.

 

[Leo&Leila]

Der Kalki und die Skripte waren bei mir das was so richtig zum "Durchbruch" führt,was das verstehen angeht.^^

Ich glaub ich weiss was du meinst. Ich sehe momentan auch nur Böhme Dörfer.
Mein 1. Schritt ist zu lernen welches Fleisch sich eignet. Denke da bin ich schon ganz gut dabei!

Also bei FC würde ich das zusätzliche Fett nicht extra supplementieren, aber ich würde auch gleich versuchen entsprechend fettes Fleisch zu bekommen. Also statt Geflügelbrustfilet lieber Stücken mit Haut. Und auch bei anderen Tieren lieber durchwachsenere Teile.

Danke für die Info!

Ich weiss noch nicht ob ich extra Fett zufüttere. Ich möchte es eigentlich nicht unbedingt machen. Nehme bei Geflügel hauptsächlich Teile mit Haut und bei Rind durchwachsenes Fleisch (Suppenfleisch eben). Das extra Fett sollte der schnelleren Sättigung von der ungarischen Raupe Nimmersatt die ca. 500g BARF am Tag gefressen hat dienen.


Habe nun mal bei Judys Barf Kalkulator ein Rezept erstellt. Vllt mag ja mal jemand drüber schauen?

750g Putenfleisch mit Haut
250g Hühnerschenkel
500g Hühnerherz
50g Hühnerleber
80g Lachs
2g Seealgenmehl
3 Tr. Allcura Vit. E
3g Bierhefe
17g Fortain
10g Eierschale
7g Jodsalz
3g Taurin
80g Gemüse
415ml Wasser

Leider ergibt sich im Kalculator ein völlig unausgeglichener PH/CA Wert und ich weiss nicht was ich falsch gemacht habe. Hab ich was vergessen?

 

[Nonsequitur]

Augenstern hatte mich darauf aufmerksam gemacht, dass ich ggf. auch das Fett mit suppementieren muss, wenn ich welches hinzugebe. Weiss jemand von Euch wie das bei FC zu handhaben ist? Und wie ist das im Allgemeinen?

Ich versteh die Frage nicht ganz ... willst du wissen, wieviel oder welches Fett du dazugeben sollst, oder ob du "das Fett supplementieren", also noch der Fettmenge entsprechend mehr FC dazukippen musst?

 

[augenstern]

Im Allgemeinen sollte ein Rezept einen Fettgehalt von 8-10% haben. Sprich 8-10g Fett auf 100g Fleisch.

Mit FC ist das genauso, da FC (das ja quasi eine Fertigmixtur von Supplementen ist) meines Wissens nach kein Fettsupplement enthält. Bei magerem Fleisch (Hühnerbrust ohne Haut, Putenschnitzel...) sollte man Fett dazu geben, da es für Katzen ein Energielieferant und Sattmacher ist. Das Fett, nicht das Fleisch.

Fett gilt als Supplement, wird also nicht zum Fleisch (das ja supplementiert werden muss) an sich gezählt.

Bei den Fettwerten von hühnerherzen, -Mägen etc. pp. könnt ihr euch auch gut an den Fettwerten von haustierkost.de orientieren. Die haben schön in % angegeben, wie viel Fett beispielsweise Hühnerherzen enthalten.

Judys BARF-Kalkulator kenne ich gar nicht. Hab immer nur gelesen, dass der für Neulinge viel zu unübersichtlich und kompliziert ist - da hab ich ihn komplett wegignoriert. Aber ich geb deine Werte gern mal im dB-Kalki ein. Moment.

 

[Leo&Leila]

Ich versteh die Frage nicht ganz ... willst du wissen, wieviel oder welches Fett du dazugeben sollst, oder ob du "das Fett supplementieren", also noch der Fettmenge entsprechend mehr FC dazukippen musst?

Nein, ob ich das extra Fett supplementieren müsste. Aber ist ja mittlerweile erklärt!

 

[Leo&Leila]

Judys BARF-Kalkulator kenne ich gar nicht. Hab immer nur gelesen, dass der für Neulinge viel zu unübersichtlich und kompliziert ist - da hab ich ihn komplett wegignoriert. Aber ich geb deine Werte gern mal im dB-Kalki ein. Moment.

Das Einklöppeln fand ich leicht, weiss halt nur nicht ob ich es richtig gemacht habe.

 

[Nonsequitur]

Also ich fänd's logisch, das zusätzliche Fett mit zu supplementieren - wenn das Fett schon am Fleisch festgewachsen wär, würde man das ja auch machen und nicht erst das enthaltene Fett von der Fleischmenge abziehen, die man dann supplementiert ...

Mit dem dubarfst-Kalkulator kann man keine Ergebnisse von Judys nachprüfen, weil der von anderen Bedarfs- und Nährwerten ausgeht, also da kommt fast sicher irgendwas Wirres raus. Aber ich find's auch immer nervenaufreibend, mit Judys zu arbeiten. Der dubarfst-Kalki ist da schon sehr viel benutzerfreundlicher.

 

[augenstern]

Nonsequitur hat recht. Denkfehler. Der Kalki berechnet ja auch die ganzen Supplemente neu, sobald man Fett zugibt... Bei 1,5kg Fleisch, also im besten Fall 150g Fett, wäre das jetzt noch nicht so dramatisch. Aber bei größeren Mengen dann schon.

Wenn man jetzt nur mal die Fleischsorten wie oben eingibt (Hühnerkeulen mit Knochen?), dann sind das zu viel Knochen. Laut dB-Kalki hat man einen Phosphorüberschuss.

Mit 1100g Putenfleisch kommt man da besser hin.

 

[Leo&Leila]

Mit dem dubarfst-Kalkulator kann man keine Ergebnisse von Judys nachprüfen, weil der von anderen Bedarfs- und Nährwerten ausgeht, also da kommt fast sicher irgendwas Wirres raus. Aber ich find's auch immer nervenaufreibend, mit Judys zu arbeiten. Der dubarfst-Kalki ist da schon sehr viel benutzerfreundlicher.

Wie meinst du das mit dem Nachprüfen? Bezieht sich das auf den Post meines Rezeptes? Entwickelt man als Barfer nicht ein Auge für die Mengenangaben? Bzw. was muss ich posten damit ihr mir eine Aussage dazu machen könntet? Die Nährwertangaben?

Sorry, ich hätte da mal ne doofe Frage. Wieso unterscheiden sich die "Soll Bedarfs-/Nährwerte der Kalkulatoren"? Sind die Bedarfswerte eines Katzentieres nicht allgemeingültig?
Damit wird die Wahl des Kalkulators zur echten Vertrauenssache!


Ich hoffe es ist ok, wenn ich so viel frage...

 

[Leo&Leila]

Wenn man jetzt nur mal die Fleischsorten wie oben eingibt (Hühnerkeulen mit Knochen?), dann sind das zu viel Knochen. Laut dB-Kalki hat man einen Phosphorüberschuss.

Mit 1100g Putenfleisch kommt man da besser hin.

Nein, Hühnerkeule mit Haut aber nur das Fleisch abgepult.

 

[augenstern]

Ok, dann fehlt dir ein Phosphor-Supplement, wie Knochenmehl.

Den verschiedenen Kalkulatoren liegen verschiedene Studien/Datenbanken zu Grunde. Deswegen gehen die Werte und Empfehlungen so weit auseinander. Es gibt leider nicht die Richtlinie.

Rechne mal nach Grundrezept, da werden wieder andere Werte rauskommen...

 

[Nonsequitur]

Wie meinst du das mit dem Nachprüfen? Bezieht sich das auf den Post meines Rezeptes?

Jepp.

Entwickelt man als Barfer nicht ein Auge für die Mengenangaben?

Naja, ich würd den Fehler erkennen, wenn statt 50 g Leber 500 g drin wären - aber Abweichungen von 20 oder 30% erkennt man nicht unbedingt.

Bzw. was muss ich posten damit ihr mir eine Aussage dazu machen könntet? Die Nährwertangaben?

Nein, wir müssten das Rezept von Hand in Judys Kalkulator eintippen und gucken, was rauskommt, und da bin ich grad deutlich zu faul zu

Sorry, ich hätte da mal ne doofe Frage. Wieso unterscheiden sich die "Soll Bedarfs-/Nährwerte der Kalkulatoren"? Sind die Bedarfswerte eines Katzentieres nicht allgemeingültig?

Wovon träumst du nachts? Allgemeingültige Bedarfswerte gibt's ja nicht mal für den Menschen, da erzählt einem auch jeder Ernährungswissenschaftler was anderes. Und wenn schon der Mensch so "schlecht erforscht" bzw. das Thema seines Nährstoffbedarfs so komplex ist, wie soll's dann erst bei der Katze aussehen, für die in Forschungsbudgets noch wesentlich weniger Geld vorgesehen ist?

Bedarfswerte wurden von unterschiedlichen Forschern auf unterschiedliche Weise gewonnen. Oft auch einfach nur von Kühen runter- oder von Ratten hochgerechnet. Da steckt weniger exakte Wissenschaft dahinter, als man vermuten könnte. Bei vielen Bedarfswerten sind sich die verschiedenen Forscher einigermaßen einig, bei anderen gibt's große Schwankungen. Der dubarfst-Kalki hat z.B. einen Vitamin-A-Bedarfswert, der fünfmal so hoch ist wie in den meisten anderen Quellen, der Kalium-Bedarfswert ist doppelt so hoch wie in praktisch allen anderen Quellen.

Abgesehen davon, ist das Konzept des einheitlichen Bedarfswerts "Eine Katze braucht x mg Phosphor pro kg Körpergewicht und Tag" sowieso ein extrem vereinfachtes bis irreführendes. Es gibt vermutlich statt punktuellen Werten sehr große Toleranzbereiche - in freier Natur hat ja auch nicht jede Maus exakt denselben Nährstoffgehalt.

Und was die Nährwerte angeht: Was für Mäuse gilt, gilt auch für Rinder, Hühner, Lämmer & Co.. Je nachdem, was so ein Labor untersucht, kommen da auch sehr unterschiedliche Sachen raus. Die Nährstoffgehalte von Schlachttieren hängen z.B. sehr davon ab, was die Tiere zu Lebzeiten zu fressen bekommen haben und wie sie lebten.
Der neue Bundeslebensmittelschlüssel (ne Sammeldatenbank für Nährwerte) hat den Vitamin-D-Gehalt von Lachs so stark reduziert, dass der sich nicht mal mehr als Supplement eignen würde.

Damit wird die Wahl des Kalkulators zur echten Vertrauenssache!

Im Gegenteil - es wird ja nicht umsonst überall betont, dass man sich nicht NUR auf einen einzigen Kalkulator zur Berechnung all seiner Rezepte verlassen sollte. Oder anders gesagt: Der Kalki ist ne Rechenhilfe, kein Gott. Das sollte man immer im Gedächtnis behalten.
Ich hab meinen Kalki so aufgebohrt, dass ich ihn mit verschiedenen Bedarfswerten füttern kann. Wobei ich tatsächlich lieber mit dem Grundrezept abwechsle, dazu mehr oder weniger komplette Beutetiere füttere (wenn Maja die denn futtern würde) und auch mal hier und da frei Schnauze variiere.

 

[Leo&Leila]

Ok, dann fehlt dir ein Phosphor-Supplement, wie Knochenmehl.

Ah ok.

Die Judy sagt der Phosphor-Wert wäre ok. Der Calcium Wert ist zu niedrig.

Ich muss mir jetzt echt den du Barfst Kalki holen.

EDIT: Wie ist das. Kann ich mir den Kalki runterladen und dann z.B. auf ein externes Speichermedium ziehen? Würde den Kalki gerne auf mehreren PCs benutzen können!

 

[augenstern]

Gut, damit hätte sich meine nächste Frage an dich erledigt.

Guck mal, das ergibt der dB-Kalki mit deinen Fleischsorten und -mengen:

http://up.picr.de/15130004bw.pdf

Edit: Nutze den Kalki daheim auf 2 Rechnern und gerade auch auf der Arbeit.

Edits Zwilling: Bitte dieses Rezept nicht blind nachbauen. Habe gerade gesehen, dass du Jodsalz verwendest. Ich hab aus Gewohnheit Meersalz eingegeben.

 

[Leo&Leila]

Nein, wir müssten das Rezept von Hand in Judys Kalkulator eintippen und gucken, was rauskommt, und da bin ich grad deutlich zu faul zu

Bitte entschulidge, das hatte ich nicht gewusst. Ich dachte, dass man als Profi mehr aus so einem Rezept ablesen kann. Wollte niemandem einen großen Aufwand bereiten!

Im Gegenteil - es wird ja nicht umsonst überall betont, dass man sich nicht NUR auf einen einzigen Kalkulator zur Berechnung all seiner Rezepte verlassen sollte. Oder anders gesagt: Der Kalki ist ne Rechenhilfe, kein Gott. Das sollte man immer im Gedächtnis behalten.
Ich hab meinen Kalki so aufgebohrt, dass ich ihn mit verschiedenen Bedarfswerten füttern kann. Wobei ich tatsächlich lieber mit dem Grundrezept abwechsle, dazu mehr oder weniger komplette Beutetiere füttere (wenn Maja die denn futtern würde) und auch mal hier und da frei Schnauze variiere.

Naja, wie gesagt. Für mich sind das momentan alles böhmische Dörfer und da habe ich schon gerne etwas auf das ich mich verlassen kann! Alles kontrollieren, Vergleichen ist bei mir Berufskrankheit. Bin Controllerin.

 

[augenstern]

@ Leo&Leila: Musst mal meinen BARF-Anfängerthread lesen, ich hab mich vielleicht angestellt damals (und auch manchmal heute noch).....

Mal was anderes: Wie sieht es bei euch so an der Mäkelfront aus?

Unsere Drei fressen seit heute morgen nichts mehr. Gestern Abend noch Küken, aber auch nur 3 oder 4 im Vergleich zu sonst bis zu 10 Stück, und heute morgen Null Komma Nix. Mittags das gleiche.

Seltsam... Alle drei auf einmal?!

 

[Leo&Leila]

Gut, damit hätte sich meine nächste Frage an dich erledigt.

Guck mal, das ergibt der dB-Kalki mit deinen Fleischsorten und -mengen:

http://up.picr.de/15130004bw.pdf

Edit: Nutze den Kalki daheim auf 2 Rechnern und gerade auch auf der Arbeit.

Edits Zwilling: Bitte dieses Rezept nicht blind nachbauen. Habe gerade gesehen, dass du Jodsalz verwendest. Ich hab aus Gewohnheit Meersalz eingegeben.

Vielen, vielen Dank für deine Mühe! *Blümchen reich*

Die Übersicht ist wirklich schön! Sowas wie Prozentwerte hab ich leider bei Judy nicht gefunden. Wäre aber auch weiter nicht schlimm könnte man ja noch einfügen!

Interpretiere ich das richtig, dass ich etwas Fett zugeben sollte wegen des zu niedrigen Energiewertes und statt Jodsalz lieber Meersalz verwenden sollte (hab ich eh beides daheim!)

 

[Leo&Leila]

@ Leo&Leila: Musst mal meinen BARF-Anfängerthread lesen, ich hab mich vielleicht angestellt damals (und auch manchmal heute noch).....

Mal was anderes: Wie sieht es bei euch so an der Mäkelfront aus?

Unsere Drei fressen seit heute morgen nichts mehr. Gestern Abend noch Küken, aber auch nur 3 oder 4 im Vergleich zu sonst bis zu 10 Stück, und heute morgen Null Komma Nix. Mittags das gleiche.

Seltsam... Alle drei auf einmal?!

https://www.katzen-forum.net/thread...nsteiger-und-gelegenheitsrohfuetterer.124300/

den hab ich schon gelesen...
Die weiterführende Linkliste wollte ich mir am WE mal genauer anschauen.

Über mangelnden Hunger kann ich bei der Paprika nicht klagen. 250g BARF+ 200g NAFU. Gestern noch etwas Thunfisch und Leckerlis
Leo und Leila fressen aber auch fast gar nichts. Dadurch, dass es bei uns die ganze Zeit unheimlich schwül ist bewegen sie sich kaum und fressen somit auch weniger.