Diskussion Schutzvertrag

[Balou62]

Es gibt genug Kätzchen in Deutschland, die ein gutes Zuhause suchen. Es gibt zu viele! Es bedarf dieses Importes nicht...

Doch ... solange diese Katzen im Ausland - also ihrer Heimat - keine Chance auf ein katzenwürdiges Leben haben, ist Vermittlung hierher ihre einzige Chance. Oder sprichst Du ihnen das Recht zu leben ab?

Dass es in Deutschland auch viel zu viele Notfellchen gibt, ist leider nur zu wahr. Aber wer etwas spezielles sucht, nämlich gut sozialisierte Tiere, wird überwiegend im "Süden" fündig ... Außerdem kennen die örtlichen Tierheime ihre Tiere kaum besonders gut (so meine eigene Erfahrung).

Du kannst aber schon unfallfrei lesen, ja?
"Es BEDARF nicht..."---> es besteht kein BEDARF, sondern ein Überangebot an Kätzchen in Deutschland, die eine Chance auf ein würdiges Leben haben sollten!
Und wenn ein Verein dasselbe für Tiere von andernorts möchte, dann ist das im Sinne der Tiere richtig und schön für diese... einen BEDARF gibt es dennoch nicht!
Sollte dieser Verein dann, wie die Tierhilfe Naxos, geltendes Recht beugen wollen und sich komplett unfähig zeigen, angemessen zu reagieren, wenn er darauf aufmerksam gemacht wird, dann ist es richtig und gut so, wenn dieser Verein eben vorläufig -bis zur Erkenntnis, dass es so nicht geht- keine Tiere mehr vermitteln kann, weil die Menschen, die ihr Herz öffnen möchten, dabei nicht mit mitmachen!
Das ist schlimm für die Tiere; aber leider ist auch das, das schlimme Tierschicksal, hier vor unserer Haustür Alltag, wenn Tierschützer quer durch die Republik spätestens ab Mai (viele bereits ab April) sagen müssen: "So leid es uns tut, wir können kein Tier mehr aufnehmen, weil wirklich jeder Platz, jede Pflegestelle besetzt ist!"

Die Tierhilfe Naxos hat die Gelegenheit, aus dieser Diskussion zu lernen... ist sie dazu nicht in der Lage... siehe oben: "BEDARF" an Auslandsvermittlung besteht -aufgrund des absolut mangelnden Problembewusstseins seitens der zuständigen Kommunen- in Deutschland an diesen Import-Tieren nicht!

Auf deine Polemik gegen die ehrenamtlichen Helfer in deutschen Tierheimen und die hier in solchen Heimen lebenden Tiere ("GUT sozialisierte Tiere....im Süden...") gehe ich gar nicht erst ein...

 

[Nike74]

Dass es in Deutschland auch viel zu viele Notfellchen gibt, ist leider nur zu wahr. Aber wer etwas spezielles sucht, nämlich gut sozialisierte Tiere, wird überwiegend im "Süden" fündig ... Außerdem kennen die örtlichen Tierheime ihre Tiere kaum besonders gut (so meine eigene Erfahrung).

Genau und es hilft ungemein jedes Tier was noch fähig ist zu atmen nach Deutschland zu bringen.
Hier werden Katzen ausgesetzt weil das Tierheim die Pforten dicht macht wegen Überfüllung und keine Privattiere annimmt und gleichzeitig landet ein Flugzeug aus Spanien/Türkei/Sonstewo mit Viechzeugs an Bord..

Toll ist auch das Vorurteil der besser sozialisierten Katzen..die sind nicht besser sozialisiert, die sind normal wie unsere auch wären würden wir sie Katzen sein lassen und nicht zum besseren Sofaschmuck deklarieren ...und das Tierheime ihre Katzen nicht so gut einschätzen können, leider wahr..aber....ein Faustschlag ins Gesicht für jeden Tierheimmitarbeiters wenn du gleichzeitig dafür plädierst Tiere einfliegen zu lassen, während sie nicht mehr wissen wohin damit...
Ist hier jemand aus dem TS Hannover? Letztes Jahr war Aufnahmestopp, weiss nicht ob der derzeit noch vorherrscht..und nicht jeder der Tiere abgibt tut das leichtfertig oder aus Faulheit, manchmal tatsächlich steht eine Not dahinter und wohin dann mit den Tieren?
Ihr werdet erst aufwachen wenn es auch hier zu offiziellen Zwangstötungen kommt...

Ich hab zwar auch ne Spanierin, aber das war ein Unfall..und das bleibt ein Unfall...sie war auf einer PS und passte zu mir und meinem Leben wie Faust aufs Auge.
Ein Verein der hauptsächlich regional aktiv war/ist, hat diese Katze auf Bitten und Flehen eines anderen Vereins übernommen, der wiederum hat die Katze auch von einem anderem Verein..also 3 Vereine 3 Pflegestellen in Deutschland..für eine spanische Katze
Ich gehe auf deutsche Pflegestellen wo ich Tiere angucken kann, ich bestelle keine Lebewesen im Internet, wenn ich den Auslandstieren helfen will gibt es nachhaltigeres als Einzeltiere rauszufliegen..
Ich unterstütze diese ganzen Möchtegernauftränendrüsendrückenden Tierschutzvereine nicht..

Ausserdem wer unbedingt ein Auslandstier mag es sitzen mittlerweile genug in den Tierheimen oder auf Deutschen Pflegestellen...

 

[nandoleo]

Ich unterstütze diese ganzen Möchtegernauftränendrüsendrückenden Tierschutzvereine nicht..

Ich auch nicht! Und dennoch haben wir Tiere mit Migrationshintergrund. Der Grund ist einfach der, dass wir eine kleine Tierschutzorganisation unterstützen, denen die Hilfe vor Ort, in den südlichen Ländern, am Herzen liegt! Nach Deutschland vermittelt werden nur wenige ausgewählte Tiere.

Aber egal, meiner Meinung nach muss als wichtigster Punkt die Chemie zwischen Adoptant und Vermittler stimmen. Die Menschen müssen miteinander können! Dann klappt es auch mit den Tieren und die Verträge werden so gemacht, dass es genau für diese Tiere, bei diesen Menschen passend ist.

So leid es mir für die Tiere tut, eine Adoption kommt bei uns nur in Frage, wenn zwischen uns und dem Vermittler absolute Sympathie herrscht.

 

[Rani]

Ich verstehe nicht, was das Ganze jetzt mit Auslandstierschutz zu tun hat.

Diese Klausel findet man auch sehr vielen Schutzverträgen deutscher Tierschutzvereine. Die Vereine hier in der Gegend z.B. haben alle diese Klausel in ihren Schutzverträgen.

 

[Rani]

Wer bewusst, ich gehe mal davon aus das jeder Verein der solch einen Vertrag aufsetzt sich darüber bewusst ist wie die Rechtslage aussieht, solche überzogenen Verträge aufsetzt ist für mich nicht vertrauenswürdig.

Ich denke mal in vielen Vereinen ist es wohl auch so, dass die Verträge irgendwann vor Jahren mal aufgesetzt wurden und sich dann keiner mehr Gedanken drum gemacht hat.

 

[Starfairy]

Wieso?
Wenn von vornherein mit offenen Karten gespielt wird, sprich der Verein eindeutig z.B. keine Vermittlung in Freigang möchte, kannst du doch entscheiden ob du von diesem Verein eine Katze adoptieren möchtest oder nicht?

Nun, die Lebensumstände können sich ändern. Z.B. kann sich nach einer Heirat die Wohnsituation ändern, hatte man erst eine Wohnung im 4. Stock in der Innenstadt, und dann nach 5 Jahren ein Häuschen im Grünen. Hier könnte man der Katze Freigang bieten - darf aber nicht, weil der Verein das nicht will. Oder es stellt sich heraus, das die Katze in Wohnungshaltung doch nicht so glücklich ist - egal, der Verein will es so.

Und ich verstehe durchaus, wenn z.B. Katzen mit einem Handycap nicht nach draußen vermittelt werden. Aber wenn Katzen mit einer bestimmten Farbe vom Freigang ausgeschlossen werden, das verstehe ich nicht.

Und auf vielen Homepages findet man keine vernünftige Auskunft darüber, ob ja oder nein. Muß man also jeden Verein immer anfragen?
Auch wenn hier in der Vermittlung bei Haltung steht "Lebt bisher in Wohnungshaltun" finde ich das nicht sonderlich aussagekräftig. Ok, war bisher so - heißt das, es muß auch so bleiben oder nicht?

Übrigens, meine Spanierin, die doch lieber in Wohnungshaltung sollte, hat hier bereits am 1. Tag nachgefragt, ob sie denn nicht raus dürfe. Und bis sie es dann durfte, hat sie sich mind. 300 mal den Kopf am Fenster oder an der Tür angehauen, weil sie unbedingt durchwischen wollte.

Und "Möchtegernauftränendrüsendrückenden Tierschutzvereine" (wow, tolles Wort) sind doch alle. Da reichen ja schon die Bilder von den Katzen aus. Auch die Beschreibungen von Tieren in dt. Tierheimen ist da nicht von ausgenommen. Alternativ allerdings gibt es doch recht häufig nur Bilder völlig ohne Beschreibung. Das ist auch nicht sehr hilfreich.

 

[ichbindas]

Also dieser Verien weiß ganz genau, was er tut. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen, da dies Hintergrundinformationen sind.

Ich habe eingelenkt, Aristo. Ich war durchaus bereit, den Vertrag zu unterschreiben. Das habe ich hier in einenem ausführlichen Post dargestellt, Aristo! Ich wollte nur, dass meine Seite gesehen wird. Aber um der Katze willen wollte ich einlenken. Die E-mail, die ich daraufhin bekam, zeigte mir deutlich, dass es inzwischen nicht mehr um die Interessen der Katze geht. Sondern ich bin nun die Nestbeschmutzerin, die den Verein in die Öffentlichkeit zerrt, den Mitgliedern schade, indem ich die Unwahrheit erzählen würde (ich denke, ihr könnt euch inzwischen ein klares Bild machen). Der Vorstand würde mir nie mehr trauen.
Und das kann ich 100%ig zurückgeben. Auch die Adoptanten können einer Orga nur vor den Kopf schauen und wie es bei mir gelaufen ist, kann ich nur sagen, dass ich sehr froh darum bin, dass ich mit diesem Verein nicht zusammenarbeiten werde. Das erleichtert mir meinen Abschied von der Katze.

 

[Kalintje]

Wenn es rechtlich so ist, dass der Eigentumsvorbehalt nicht rechtens ist, dann frage ich mich warum eine Orga darauf besteht und eine Katze lieber nicht vermittelt.
Ich würde so einen Vertrag aus PRINZIP nicht unterschreiben und mich im Vorfeld um eine Vertragsänderung bemühen.

Ist der Orga jemand lieber , der den Vertrag wohlwissend unterschreibt, dass er so wie nicht gedenkt den Inhalt zu akzeptieren, weil er weiss, dass der Vertrag im Ernstfall rechtlich keinen Bestand hat?

Da hätte ich lieber jemanden, der kritisch ist und nicht alles abnickt, was andere ihm sagen. Das gilt manchmal für eine Orga genauso wie für den TA oder die Futtermittelindustrie.

Dass die Orga sich hier auf den Schlips getreten fühlt, finde ich ein ziemlich schwaches Zeichen. Das zeigt eben doch, dass das Ego der Verantwortlichen entscheidet wie im Ernstfall vorgegangen wird und ich hätte keine Lust mich diesem Risiko auszusetzen auch wenn der Grossteil der Orgas einen sehr guten Job macht.

 

[Reni89]

Allgemein verstehe ich nicht wieso ein Tierschutzverein Verträge aufsetzt die keinerlei Handhabe vor Gericht haben

Naja ich wäre dafür dass sich die Vereine da mal einen Anwalt nehmen und mit dem einen Vertrag aufsetzten der auch Hand und Fuss hat. Bringt Ihnen doch auch nichts Verträge bei Adoptanten durchkriegen zu wollen also dass die unterschrieben und aktzeptiert werden, wenn das im Endeffekt Adoptanten verscheucht und bei schlechter Haltung dem Verein keinerlei Rechte geben würde.
Da wäre ich lieber auf der sicheren Seite mit einem rechtsgültigem Vertrag.

 

[Balou62]

Also dieser Verien weiß ganz genau, was er tut. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen, da dies Hintergrundinformationen sind.

Ich habe eingelenkt, Aristo. Ich war durchaus bereit, den Vertrag zu unterschreiben. Das habe ich hier in einenem ausführlichen Post dargestellt, Aristo! Ich wollte nur, dass meine Seite gesehen wird. Aber um der Katze willen wollte ich einlenken. Die E-mail, die ich daraufhin bekam, zeigte mir deutlich, dass es inzwischen nicht mehr um die Interessen der Katze geht. Sondern ich bin nun die Nestbeschmutzerin, die den Verein in die Öffentlichkeit zerrt, den Mitgliedern schade, indem ich die Unwahrheit erzählen würde (ich denke, ihr könnt euch inzwischen ein klares Bild machen). Der Vorstand würde mir nie mehr trauen.
Und das kann ich 100%ig zurückgeben. Auch die Adoptanten können einer Orga nur vor den Kopf schauen und wie es bei mir gelaufen ist, kann ich nur sagen, dass ich sehr froh darum bin, dass ich mit diesem Verein nicht zusammenarbeiten werde. Das erleichtert mir meinen Abschied von der Katze.

Womit sich diese Organisation das schlechtestmögliche Zeugnis ausgestellt hat... da bedarf es keiner weiteren Wertung mehr.

Da man bei google mittlerweile unter den Stichworten "Tierhilfe Naxos Schutzvertrag" an zweiter Stelle diesen Faden findet, werden wohl etliche Menschen künftig ein bisschen genauer hinschauen... zur Sicherheit werd ich den Thread aber mal komplett kopieren und bei Bedarf dem einen oder anderen zur Verfügung stellen; immerhin äußerten sich zu Beginn des Threads ja die Verantwortlichen des Vereines selbst und ihre Aussagen bedürfen ebenso keiner weiteren Wertung, die kann man getrost dem Leser überlassen.

 

[Bea]

Eigentlich ist doch alles klar, der Link wurde bereits schon eingestellt:

http://www.anwalt.de/rechtstipps/tier-schutzvertraege-auf-dem-pruefstand_008867.html

Ich denke mal in vielen Vereinen ist es wohl auch so, dass die Verträge irgendwann vor Jahren mal aufgesetzt wurden und sich dann keiner mehr Gedanken drum gemacht hat.

Mag sein, aber ich denke die Verträge sind bewusst so gehalten und nicht aus Nachlässigkeit, weil man die Rechtslage nicht kennt.

 

[gänseblümchen07]

ich würde immer eigentümerin von dem tier werden wollen. ohne jetzt etwas zu unterstellen - aber so ein tier lebt viell 20 jahre und dann tut sich bei den orgas auch viel - dann wechseln die menschen unter umständen. und mich jetzt auf etwas zu verlassen, was ich noch gar nicht kenne, mache ich sicher nicht. dann müsste ich ja mehr vertrauen in die orga haben, also die orga in mich wisst ihr, was ich meine? warum sollen dort die leute besser sein als ich (aus meiner sicht)

was ich mich ja frage, wenn es kein kaufvertrag (laut diversen orgas) ist, was soll es rechtlich bitte dann darstellen?? eine miete??

 

[Lilienbecker]

Huhu, gibt es denn irgendwo einen richtig guten Mustervertrag, der fair für alle Seiten ist und rechtlich sauber? Hier geht es nur um Hunde....
http://www.tierundschutz.de/musterverträge/
Ich hab meine Verträge nach der Vorlage der Katzenherzen (war ich ganz früher mal Mitglied) einfach so abgeändert, wie ich es richtig fand und wie es auch die Adoptanten gewünscht haben. Halt vereinfacht......http://www.katzenherzen.de/uploads/files/KH_Schutzvertrag_2013_2_Muster.pdf
Der Tierschutzbund hat Vorlagen, nur für Mitglieder glaube ich.
Vielleicht könnten wir hier zusammen mal was aufsetzen, quasi Empfehlungen? Hier sind doch Leute unterwegs, die sich in rechtlichen Dingen auskennen, Leute, die Katzen adoptieren wollen und sagen können, ob es so ausgedrückt ist, dass auch ein Mensch, der nicht jeden Tag damit zu tun hat, es sofort versteht. Und natürlich Leute wie ich, die Katzen pflegen und vermitteln.
Damit wäre ja irgendwie allen geholfen.

 

[Katzen-Hilfe Uelzen]

Huhu, gibt es denn irgendwo einen richtig guten Mustervertrag, der fair für alle Seiten ist und rechtlich sauber? Hier geht es nur um Hunde....
http://www.tierundschutz.de/musterverträge/
Ich hab meine Verträge nach der Vorlage der Katzenherzen (war ich ganz früher mal Mitglied) einfach so abgeändert, wie ich es richtig fand und wie es auch die Adoptanten gewünscht haben. Halt vereinfacht......http://www.katzenherzen.de/uploads/files/KH_Schutzvertrag_2013_2_Muster.pdf
Der Tierschutzbund hat Vorlagen, nur für Mitglieder glaube ich.
Vielleicht könnten wir hier zusammen mal was aufsetzen, quasi Empfehlungen? Hier sind doch Leute unterwegs, die sich in rechtlichen Dingen auskennen, Leute, die Katzen adoptieren wollen und sagen können, ob es so ausgedrückt ist, dass auch ein Mensch, der nicht jeden Tag damit zu tun hat, es sofort versteht. Und natürlich Leute wie ich, die Katzen pflegen und vermitteln.
Damit wäre ja irgendwie allen geholfen.

statt anzuprangern Hilfe/Verbesserungsvorschläge anbieten! Das find ich mal eine super Idee...

 

[Kalintje]

statt anzuprangern Hilfe/Verbesserungsvorschläge anbieten! Das find ich mal eine super Idee...

Was wurde denn hier angeprangert?
Wenn ich einer Orga Nachilfe im Verfassen von Verträgen geben muss, dann frage ich mich ehrlich gesagt wie proffesionell das noch ist.


Entweder ist die Rechtssprechung nicht bekannt und daher werden solche Verträge angeboten oder sie ist bekannt und man tut es mit einer wie auch immer gearteten Intention.

 

[Balou62]

Was wurde denn hier angeprangert?
Wenn ich einer Orga Nachilfe im Verfassen von Verträgen geben muss, dann frage ich mich ehrlich gesagt wie proffesionell das noch ist.


Entweder ist die Rechtssprechung nicht bekannt und daher werden solche Verträge angeboten oder sie ist bekannt und man tut es mit einer wie auch immer gearteten Intention.

Die Vereinsvorsitzende ist Selbstständige im Bereich der Tiergesundheit, als solche auch durch die regionale Presse bekannt... die zumindest weiß genau, was Sache ist.
Die beanstandeten Passi haben einzig und allein den Sinn, einzuschüchtern...
unter dem Vorwand der Besorgnis um die Tiere wird einfach nur der Bogen weit überspannt.

 

[Kalintje]

Die beanstandeten Passi haben einzig und allein den Sinn, einzuschüchtern...
unter dem Vorwand der Besorgnis um die Tiere wird einfach nur der Bogen weit überspannt.

Eine Handicap-3 beinige Katze wird nicht vermittelt, obwohl die Interessentin nach langem Ringen und Versuchen den Vertrag abzuändern- die Kröte letztendlich doch "geschluckt" hat (hätte den Vertrag so unterschrieben)weil jetzt das Ego und der Ruf der Orga gelitten haben.
Frage mich wirklich, was das noch mit Tierschutz zu tun hat.

Ist die Interessentin plötzlich keine gute Halterin mehr?

Schade, am Ende gibt es nur Verlierer: Die Katze, die Interessentin, die Orga und dieser Imageschaden wird auch auf andere, private TS-Organisationen generell abstrahlen.

 

[Mianmar]

Was wurde denn hier angeprangert?
Wenn ich einer Orga Nachilfe im Verfassen von Verträgen geben muss, dann frage ich mich ehrlich gesagt wie proffesionell das noch ist.
.

was soll eine Orga den noch können?
Ich muss Tierärztin, Tierarzthelferin, Verhaltenstherapeutin für Mensch und Tier, gleichzeitig kreativ, freundlich und nett sein, dann muss ich Marketing und Verkauf beherrschen und noch nen Juraabschluß haben, ach ja und nebenbei arbeite ich noch und hab ne eigene Familie *am kopf kratzt*

Ich fänd das auch gut.

 

[Balou62]

Eine Handicap-3 beinige Katze wird nicht vermittelt, obwohl die Interessentin nach langem Ringen und Versuchen den Vertrag abzuändern- die Kröte letztendlich doch "geschluckt" hat (hätte den Vertrag so unterschrieben)weil jetzt das Ego und der Ruf der Orga gelitten haben.
Frage mich wirklich, was das noch mit Tierschutz zu tun hat.

Ist die Interessentin plötzlich keine gute Halterin mehr?

Schade, am Ende gibt es nur Verlierer: Die Katze, die Interessentin, die Orga und dieser Imageschaden wird auch auf andere, private TS-Organisationen generell abstrahlen.

Genau DAS ist dann der Höhepunkt... Vorwürfe an eine potenzielle Halterin, die schlicht einen rechtlich unhaltbaren Paragrafen (der auch nur den Sinn hat, dem Ego zu dienen, da rechtlich unhaltbar) nicht unwidersprochen hinnehmen wollte!

Die Forenbeauftragte des Vereines hatte auch zwischenzeitlich genug Zeit, neue Fotos des armen Tierchens hoch zu laden... mit -Smiley...
für Stellungnahmen, Auseinandersetzungen, Vorschläge, wie man einen solchen Vertrag sinnvoll und jur. korrekt gestaltet, hat sie aber lieber keine Zeit. Beredtes Schweigen nennt man das wohl...

 

[gänseblümchen07]

zusammenfassend:
solche passagen dienen nur der einschüchterung der zukünftigen eigentümer des tieres. ob das jetzt ok ist oder nicht - ich kann verstehen, dass die orgas versuchen wollen ihre schützlinge "im blickfeld zu haben" - was ja löblich ist.

im konkreten fall will nun jemand eine katze die - wohl bei ihr bessser aufgehoben wäre, als in griechenland. eben WEIL sich die zukünftige besitzerin sehr viele gedanken macht HAT sie sich mit dem vertrag auseinander gesetzt. sie möchte gerne eigentümerin werden. völlig verständlich - um es auf die spitze zu treiben - stellt euch vor eure kinder würden bei euch unter diesen bedingungen bleiben...

nun handelt es sich um eine passage und einen vertrag der wohl bei gericht nicht halten würde - immerhin muss man ja vom schlechtesten fall ausgehen - nur für solche fälle sind ja diese verträge gedacht.

ergo: warum bekommt diese vorbildliche "kandidatin" die katze nicht???? sturheit der orga??