Zusatzstoffe im Katzenfutter

[Frida Friedlich]

Hallo,

ich würde Katzenbesitzern, die Katzen mit chronischen Durchfallproblemen haben gerne diesen Link ans Herz legen..."Zucker im Katzenfutter - ein Teufel mit vielen Namen?"

http://blog.katzen-fieber.de/2014/10/zucker-im-katzenfutter/

Ich bin nach langer Suche darauf gestossen und habe jetzt anscheinend die Durchfallprobleme meines Katers endlich, nach drei Jahren ,fast gelöst. Ich verzichte jetzt konsequent auf "Jelly" Produkte und Nassfutter das "CassiaGum" enthält. Bei den anderen Zusatzstoffen bin ich noch am austesten.

Ich finde den Link hervorragend recherchiert, mir persönlich war gar nicht klar, was alles als Zucker beim Katzenfutter durchgeht, und was das alles für Probleme machen kann, wenn man ein "Schnauzi" mit sensibler Verdauung hat.

Ich hoffe, einige andere Katzenbesitzer werden davon auch profitieren.!

Noch schnell eine kurze "Vorstellung": Habe zwei BritischKurzHaarKatzen. Einmal meine Zicke "Frida" 6 Jahre schokobraun, und "Mikesch" rotes Sensibelchen, 3 1/2. Beide vom Tierschutzverein. Ich bin einfach nur das Personal (Frau Friedlich) 😉 (meistens jedenfalls)

Liebe Grüße

 

[Maiglöckchen]

Hallo frieliche Frida 🙂,

herzlich willkommen hier. Über Zusatzstoffe etc haben wir hier im Forum schon etliche Male diskutiert und einige User hier sehen es ziemlich kritisch, was die Futterindustrie so auf dem Rücken unserer Katzen praktiziert.

Vielleicht magst du hier ja mal ein wenig über Deine Suche nach dem Auslöser für die Unverträglichkeit bei Deiner Katze erzählen, möglicherweise hilft das ja dem einen oder anderen, der sich im Moment in einer ähnlichen Situation befindet.

Und danke für die Auflistung der Zusatzstoffe. Ich kann zwar den Blog, aber diesen Beitrag noch nicht.

 

[Frida Friedlich]

Hallo Maiglöckchen,

mein Kater Mikesch hatte eigentlich schon von klein auf Verdauungsprobleme, d.h. sehr oft Durchfall oder weichen Stuhl. Ich war mit ihm deswegen auch ziemlich häufig bei der Tierärztin, die schon immer eine Unverträglichkeit vermutet hatte. In sämtlichen Stuhlproben, kam nie etwas raus. Für mich war "Unverträglichkeit oder Allergie" irgendwie immer die Fleischsorte oder ein Gemüse etc. im Vordergrund. An Zusatzstoffe hab ich nie gedacht, und mir war auch nicht klar das diese ganzen Jellys ja eigentlich Kohlehydrate sind....Und an einer einzigen Fleischsorte konnte ich es irgendwie nie festmachen. Es war einfach rätselhaft für mich. Und die homöopathische Behandlung der Tierärztin schlug auch immer sehr positiv an, das mal wieder für eine Zeitlang Ruhe war. Ich habe auch ein sehr gutes Mittel von ihr bekommen "Mucosa comp." Das sind Ampullen, die ich meinem Kater oral verabreichen konnte. Das wirkt sehr gut. Ich füttere auch verschiedene Sorten, deswegen gab es dann halt auch Phasen in denen es mein Kater ganz gut ging. Er wirkte auch nie sehr krank,eigentlich immer mopsfidel 😉, ausser die Verdauungsprobleme halt, deswegen, war ich wohl auch eine Zeitlang nicht so sehr hinter dem Problem her. Ach ja und eine Lefzen-Entzündung hatte er auch mal und diese Kinn Akne. Aber auch nur minimal. Aber Ruhe hat es mir auch keine gelassen. Und wenn ich meinem Kater dann ein paar Tage mal nur ganz pures gekochtes Fleisch gegeben habe, wenn der Durchfall ganz schlimm war, er seine Mediis bekam, ging das auch weg. Also hab ich mich jetzt noch einmal detektivisch betätigt, und diesen tollen Link gefunden, und bin den ganzen Futterschrank noch einmal durchgegangen - naja und bin auch fündig geworden. Erschreckend schon bei den Sachen die deklariert werden müssen, das andere kann man ja nur vermuten.

Cassia gum habe ich bei einigen Sorten gefunden. Auch FOS (aber auf das scheint Mikesch nicht ganz so arg zu reagieren)
Aber wenn halt in JEDEM Futter irgendwas von dem Zeugs drin ist....das dann der Darm zu streiken beginnt.....
Manchmal sehr auch nur EU-Zusatzstoffe drauf, weiss der Geier was das dann ist?

Ich habe auch ein paar Futtermittelhersteller angemailt, ob sie mir die Zusammensetzung ihres Kellys mitteilen könnten. Antwort habe ich nur vom Hersteller von Feline Porta bekommen:
Das Jelly besteht aus:
- Locust bean gum (Johannisbrotkernmehl)
- Carrageenan: ein Polysaccharid, gewonnen aus Rotalgen
- Guar Gum: Guarkernmehl
- Kaliumchlorid: aus der Guarpflanze

Ansonsten hat niemand geantwortet.

Falls jemand noch Infos über Zusatzstoffe in anderen Sorten hat, wäre ich dankbar, wenn ich diese Infos bekommen könnte......!!!!!!!

Wie gesagt, ich bin jetzt aktuell noch am austesten, aber nachdem ich das ganze Jellyzeugs schon mal rausgeschmissen habe, ist Katerchens Verdauung schonmal viel besser.
Man muss einfach viel kritischer auf das Fertigfutter gucken.

Mit Trockenfutter ist es glaub ich noch schwieriger.....am liebsten würd ich es ganz rauskicken, aber da geht meine Frida dann auf die Barrikaden. .....eine kleine abgemessene Menge gibt es noch jeden Tag . Und auch Trockenfleisch als Leckerei, das mögen sie beide sehr. Aber das ist ja kein Problem.
Ein bisschen versuche ich auch zu Barfen, in kleinem Rahmen klappt es auch schon gut.
Tja , alles nicht so einfach.😉

Ich fand diesen Link halt für mich phänomenal, so detailliert haben ich in keinem Forum und auf keiner Website etwas darüber gefunden.

Liebe Grüße

 

[Maiglöckchen]

Ja, es ist sehr schwer, an Infos von Herstellern zu kommen, da kann ich auch ein Liedchen von singen.

Komplett ohne Verdickungsmittel etc. kommt Pfotenliebe aus, da ist nur Taurin zugesetzt. Und ich glaube, auch beim Herrmanns ist das so. Beide Sorten sind allerdings recht teuer.

Du könntest auch mal die Userin Bea anschreiben, die hat ebenfalls viele Hersteller kontaktiert, um herauszufinden, was den Futtern alles zugesetzt ist.

 

[Frida Friedlich]

Danke für deine Tipps.
Habe Beta gerade angeschrieben.
Das Futter von Herrmanns habe ich schon mal probiert, aber Schnauze verweigerns komplett. Pfotenliebe hab ich noch nicht probiert. Am besten vertragen sie einige Sorten von Applaws, Almo nature oder Schesir, aber halt ohne Jelly. Ich habe auch gemerkt das der Kater gelegentlich mal ein Jelly Produkt fressen kann ohne das viel passiert oder auch mal das Futter von Moonlight mit FOS, aber halt nicht jeden Tag. Vermutlich macht es halt auch die Masse aus, in den Sossen und Jellys ist halt überall Verdickungsmittel drin, auf das empfindliche Schnauze reagieren können...

Grüße

 

[Maiglöckchen]

Bei den Sorten hast Du aber das Problem, dass die zu einseitig sind, was Vitamine und Calcium angeht. Da würde ich überlegen, zu supplementieren oder sogar selbst zu kochen und dann entsprechend die Vitamine und Mineralstoffe hinzuzugeben.

 

[giovanna_sr]

EU-Zusatzstoffe: wenn die unter "Konservierungsstoffe" genannt werden (eigentlich nur in TroFu), dann sind es BHA und BHT (E 320/E 321).

Zitat aus stadthunde.de: Hinter diesen Abkürzungen verbergen sich Butylhydroxyanisol bzw. Butylhydroxytoluol, zwei Antioxidantien. Beide sind bedenklich, da sie im Verdacht stehen, Allergien auszulösen und organische Veränderungen hervorzurufen.
Bei Wikipedia steht: Butylhydroxyanisol gehört zu den in der EU zugelassenen Lebensmittelzusatzstoffen und darf bis zu einer zulässigen Höchstmenge in verschiedenen Lebensmittelkategorien eingesetzt werden. Die Einnahme sehr großer Mengen führte zu Magen- und Leberkrebs bei Mäusen."

Futter mit diesen Zusatzstoffen würde ich niemals nicht mehr kaufen.

Edit: Applaws, Almo nature, Schesir und auch Cosma sind meist Ergänzungsfuttermittel und nicht für ausschließliche Dauerfütterung geeignet!!! Es gibt auch Alleinfuttermittel, da muss man ganz genau lesen was auf der Dose steht!

 

[Bea]

Hallo,

meine Anfrage an ein paar Hersteller sind schon einige Zeit her; da kann sich mittlerweile die Futterzusammensetzung auch bezüglich der nicht deklarierten Verdickungsmittel geändert haben.

Eigentlich hab ich von allen Herstellern eine Antwort auf meine Mailanfrage bekommen, nur Grau hat sich erst etwas geziert.

Hab sogar noch Antworten im meinem Mailpostfach gefunden ( gut das ich nicht so gründlich aufräume 😳).

Ropocat war frei von Verdickungsmittel ( Sensitivsorten ohne Reis).

Bei Finnern hatte ich wegen Miamor Milde Mahlzeit angefragt: Verdickungsmittel enthalten.

Bei Grau hatte ich extra wegen Miezelino Geflügelmägen in Gelee angefragt; hatte da schon den Zusatzstoffverdacht - andere Geflügelsorten wurden ja vertragen.
Antwort: "in unseren Dosenvollnahrungen sind Guar und Carrageenan enthalten."
Also wohl nicht nur in der nachgefragten Sorte.

Multifit weiß ich nicht mehr welche Sorte; bekam aber auch hier eine Antwort und das Verdickungsmittel enthalten sind.

Meine Anfragen waren aber 2010; wie gesagt da hat sich u.U. einiges getan und ich würde neu anfragen.

 

[Frida Friedlich]

Danke schön für Eure Antworten!!!

Ich werde nocheinmal einen Versuch starten. Vielleicht habe ich im neuen Jahr mehr Glück. Vielleicht lag es auch an den Feiertagen.

Diese EU Zusatzstoffe habe ich nicht so oft gelesen... müssen sie deklariert werden? Ich glaube es war nur in diesen Kausticks, die halte ich sowieso auch für Schrott.

Danke Giovanna,nochmal für den Hinweis, aber ich weiss das natürlich mit den Ergänzungsfuttermitteln, die Katzen aber fressen an Nassfutter leider nur diese, deshalb ergänze ich mit diversen Suppies, die nehmen sie. und sie kriegen ja auch eine kleine Menge Trockenfutter täglich. Und das funktioniert ganz gut. Ich weiss, etwas unkonventionell die Fütterung, aber das ist jetzt eben der Kompromiss, den ich mit ihnen geschlossen habe. Beide sind auch sonst gesund, bis auf eben das Durchfallproblem meines Katers - welches sich aber auch gerade zu lösen scheint 🙂 🙂 🙂
Ich hab ja lange nie gedacht das es etwas mit dem Jelly Zeugs zutun hat.
Cosma hat Mikesch auch nie so gern gefressen, und halt auch nicht vertragen...


Bea, hattest du denn auch eine Unverträglichkeit deiner Katzen auf "Verdickungsmittel" festgestellt? Meine Tierärztin hat mir jetzt gesagt, das wäre gar nicht so selten!
Könntest du mir evtl. doch ein paar deiner Mails von Firmen weiterleiten...?

Vielen Dank nocheinmal für Eure Antworten!

 

[Maiglöckchen]

Mit welchen Suppis ergänzt Du denn?

 

[Bea]

Bea, hattest du denn auch eine Unverträglichkeit deiner Katzen auf "Verdickungsmittel" festgestellt?

Ja; Sternchen Oskar hatte auf u.A. auf Verdickungsmittel reagiert.

Erster Ausschluss war Getreide. Dann vertrug er aber plötzlich auch die getreidefreien Sorten nicht mehr.
Zunächst denkt man dann ja an die verschiedenen Fleischsorten.

Er vertrug erstmal eine ganze zeitlang Miamor Milde Mahlzeit. Plötzlich fing er auch damit an zu erbrechen - komischerweise vertrug er aber eine andere Futtersorte welche vom Fleischanteil schlechter deklariert war und ebenfalls auch Geflügel enthielt.
Mir kam dann der Gedanke, dass in Miamor etwas enthalten sein muss welches nicht deklariert ist. Sehr schnell kam da der Verdacht auf Verdickungsmittel und das war auch ein Volltreffer.

Hatte ich vergessen aufzulisten: ohne Verdickungsmittel waren auch Animonda vom Feinsten - die Schälchen.

Ich schick dir mal per PN die Mailformulierungen.

 

[Maiglöckchen]

Er vertrug erstmal eine ganze zeitlang Miamor Milde Mahlzeit. Plötzlich fing er auch damit an zu erbrechen - komischerweise vertrug er aber eine andere Futtersorte welche vom Fleischanteil schlechter deklariert war und ebenfalls auch Geflügel enthielt.
Mir kam dann der Gedanke, dass in Miamor etwas enthalten sein muss welches nicht deklariert ist. Sehr schnell kam da der Verdacht auf Verdickungsmittel und das war auch ein Volltreffer.

Mit Miamor habe ich jetzt zweimal dieselbe Erfahrung gemacht. Hexe, die eigentlich sehr selten kotzt, vertrug nach zwei Jahren plötzlich die Miamor Pastete nicht mehr, die kam sofort retour.

Wegen ihrer BSD-Entzündung habe ich den Sommer viel das Ragout Royale in Jelly gefüttert, weil sie das gerne mochte, gut vertrug und der Fettgehalt moderat ist. Dann plötzlich: Kotzerei und Breikot.

Ähnlich sah es bei Schmusy aus (ist doch der gleiche Hersteller?)

Ich habe bei denen auch das Gefühl, dass die zwischendurch einfach mal umstellen und Futterbestandteile wechseln (vielleicht ein neues Verdickungsmittel einsetzen etc.). Denn Hexes Kotzerei nach den Jelly-Tütchen fing an, nachdem der Hersteller die 12er-Packs aus dem Verkehr gezogen, neue Sorten auf den Markt gebracht und das Design der Tütchen verändert hatte🙁

So langsam kotzt es mich nur noch an, was die mit unseren Tieren machen.

 

[Bea]

Silvia, das muss aber nicht unbedingt mit einer veränderten Futterzusammenstellung zusammenhängen.
Es können ja auch so nach und nach noch mehr Unverträglichkeiten dazu kommen.

Würde jetzt zu aufwändig werden die Gesamtsituation und evtl. Ursachen zu beschreiben und alle Details: aber hier kam wirklich nach und nach immer mehr dazu.
Nur ein kleiner Hinweis bei dem ich den fördernden Verdacht habe: Schmerzmittel wie Metacam. Da kamen wird zunächst überhaupt nicht drauf, dass diese Schmerzmittel nicht vertragen wurden bzw. ggf. Auswirkungen auf den Darm und die Allergieentwicklung hatte.

Zwischen der Verträglichkeit von Miamor Milde Mahlzeit ( mit doch sehr genauer Deklaration wie nur Huhn + Gemüse) und der plötzlichen Unverträglichkeit dieser Sorte lag noch eine Zahn-OP. Nur einmalige Metacamgabe per Injektion; aber selbst diese löste Reaktionen aus und danach wurde Miamor nicht mehr vertragen.
Da denke ich nicht, dass es dann daran lag das die Rezeptur verändert wurde.

 

[Maiglöckchen]

Nur ein kleiner Hinweis bei dem ich den fördernden Verdacht habe: Schmerzmittel wie Metacam. Da kamen wird zunächst überhaupt nicht drauf, dass diese Schmerzmittel nicht vertragen wurden bzw. ggf. Auswirkungen auf den Darm und die Allergieentwicklung hatte.

Zwischen der Verträglichkeit von Miamor Milde Mahlzeit ( mit doch sehr genauer Deklaration wie nur Huhn + Gemüse) und der plötzlichen Unverträglichkeit dieser Sorte lag noch eine Zahn-OP. Nur einmalige Metacamgabe per Injektion; aber selbst diese löste Reaktionen aus und danach wurde Miamor nicht mehr vertragen.
Da denke ich nicht, dass es dann daran lag das die Rezeptur verändert wurde.

Den Verdacht teile ich mit Dir. Bei Hexe ging es in Sachen BSD ebenfalls nach einer Zahn-OP los, bei der leider Metacam gegeben wurde, obwohl ich das eigentlich immer strikt verweigere, da meine Jungs zuvor schon NW in diese Richtung gezeigt hatten. In den BSD-Threads hatten wir das Thema ja auch schon einige Male.

Und klar können Unverträglichkeiten auch erst nach und nach auftreten bzw. sich bemerkbar machen. Mir ist halt aufgefallen, dass es bei uns gehäuft bei Futtersorten von ein und demselben Hersteller auftrat.

 

[Bea]

Den Verdacht teile ich mit Dir. Bei Hexe ging es in Sachen BSD ebenfalls nach einer Zahn-OP los, bei der leider Metacam gegeben wurde, obwohl ich das eigentlich immer strikt verweigere, da meine Jungs zuvor schon NW in diese Richtung gezeigt hatten. In den BSD-Threads hatten wir das Thema ja auch schon einige Male.

Durchaus interessant. Hier ging das erste Mal das Problem los nach der ersten Zahn-OP. Allerdings nicht nur Metacam ( von der TÄin die die Zahn-OP gemacht hatte), sondern ein weiteres Schmerzmittel von der damaligen Haustierärztin welches nichtmal für Katzen zugelassen ist: Finadyne.🙄😡

Da fand ich dann auch relativ zügig die nachfolgenden allergischen Reaktionen auf jegliches Getreide.

Bei der nächsten Zahn-OP dann "nur" Metacam - entsprechenden Nebenwirkungen im Magen-Darm-Bereich. Das gilt natürlich nicht generell; Simba z.B. hatte nie Probleme bezüglich Metacamgaben.

Die nächste Runde - da kamen die Verdickungsmittel hinzu.

Bei empfindlichen Tieren reicht übrigens auch die Injektion - da muss ein Schmerzmittel wie Metacam nicht oral verabreicht werden.

Also Achtung wenn es nach einer Schmerzmittelgabe wie Metacam zu Magen-Darm-Problemen kommt.

 

[Maiglöckchen]

Bei Hexe war es nur eine einmalige Injektion nach der OP. Es gibt zumindest einige Indizien dafür, dass das Medikament BSD-Erkrankungen zumindest begünstigt (Studien aus der Humanmedizin). Und die BSD hängt ja eng mit allen anderen Verdauungsgeschichten zusammen.

Aber auch bei Merlin und Mephisto gab es nach Metacam Probleme im Magen-Darm-Trakt.

Auch das lässt mich mittlerweile immer mehr kotzen. Es gibt hochwirksame und besser verträgliche Schmerzmedis, z.b. die opiathaltigen Schmerzmedis. Aber die meisten TÄ behaupten, sie dürften das nicht geben, bzw. mit nach Hause geben. Stimmt zwar so nicht, aber Hauptsache, sie bringen mal wieder Metacam an den Mann🙄

 

[Frida Friedlich]

Hallo zusammen,

ich gebe den Miezis Taurinetten, gemahlene Eierschalen/Algenkalk, Rinderfettpulver, Knochenmehl, Lachsöl, getrocknete Leber, mal ein weichgekochtes Ei, Vitaminpaste/Catfortan/Catmix (Wechsel ich immer mal durch),Vitaminflocken, bisschen Schmalz... ich geb auch Ab zu Futter mit Seealge/Shrimps. Hin und wieder rohes Huhn oder Rinderhack.
Fleischsorten wechseln,Trockenfleisch diverses (da fressen sie schon auch mal Herz, Leber oder Magen, oder Flügel), etwas Trofu, etwas Katzenmilch (nur die Mieze ist verrückt danach) naja und so weiter. Ich kann jetzt hier nicht alles aufführen. Soweit möglich versuche ich schon Abwechslung reinzubringen, damit sie keinen Mangel leiden. Und was die Miezis eben mitmachen.

Ich hab ein bisschen Hemmungen zu dem Thema zu berichten, weil meine Erfahrung in Foren eher so ist, das die ganze Futterdiskussion oft schon fast ideologisch geführt wird. Darauf hab ich nicht so viel Lust.....Wenn die Menschen ihr "Fresschen" immer so genau analysieren würden, wie das ihrer Tiere...Ich denke, ich hab mich schon ausführlich mit Thema befasst, aber es ist halt einfach nicht alles machbar. Zumindest nicht sofort und gleichzeitig.Und bisher, scheint es den Schnauzis zu bekommen. Ich denke nicht das sie einen Mangel haben. Aber ich bleibe natürlich dran,am Thema und probiere und teste auch immer wieder. Und bin für Tipps , Hinweise und Erfahrungen natürlich immer dankbar.

Den Link über die Zusatzstoffe zu posten, lag mir einfach am Herzen, weil ich selbst so lang nicht draufgekommen bin, und der Verzicht darauf wirklich so eine fulminante Besserung gebracht hat. Es wird soviel über das "richtige" Katzenfutter diskutiert, und doch findet man über diese Problematik so wenig. Ich hoffe dieser Link hilft noch vielen Katzenbesitzern.


Liebe Grüße

 

[Bea]

Hallo zusammen,

ich gebe den Miezis Taurinetten, gemahlene Eierschalen/Algenkalk, Rinderfettpulver, Knochenmehl, Lachsöl, getrocknete Leber, mal ein weichgekochtes Ei, Vitaminpaste/Catfortan/Catmix (Wechsel ich immer mal durch),Vitaminflocken, bisschen Schmalz... ich geb auch Ab zu Futter mit Seealge/Shrimps. Hin und wieder rohes Huhn oder Rinderhack.
Fleischsorten wechseln,Trockenfleisch diverses (da fressen sie schon auch mal Herz, Leber oder Magen, oder Flügel), etwas Trofu, etwas Katzenmilch (nur die Mieze ist verrückt danach) naja und so weiter. Ich kann jetzt hier nicht alles aufführen. Soweit möglich versuche ich schon Abwechslung reinzubringen, damit sie keinen Mangel leiden. Und was die Miezis eben mitmachen.

Da hast du bei der Vielfalt natürlich auch eine Menge Allergiepotenzial - sprich was könnte es sei. Und wenn es nur das Lachsöl, an sich ja gesund, ist.
Oder z.B. in Taurinetten Lactose.

Ich hab ein bisschen Hemmungen zu dem Thema zu berichten, weil meine Erfahrung in Foren eher so ist, das die ganze Futterdiskussion oft schon fast ideologisch geführt wird.

Wieso? Selbst wenn - es sind deine Katzen und man muss nicht irgendeiner Ideologie oder allgemeinen Forenmeinung hinterherlaufen.😉

Derzeit gibt es bei meinen Katzingers hier zu Glück keinerlei Allergien oder Unverträglichkeiten und ich füttere gemixt.

Als Hauptnahrung gibt es Nassfutter ohne Getreide und Zucker. Dazu noch Rohfleisch, aber auch "Junkfood" wie Felix-Pouchbeutelchen. Getreidefreies Trockenfutter zum Jagen und beim Clickern. Ungesunde Leckerlies von Whiskas und Dreamies neben selbstgetrocknetem Rindfleisch.

 

[Frida Friedlich]

Hallo Bea,

bei den Taurinetten von Fortan steht nix von Lactose drauf...

klar, kann schon sein mit dem Risiko für Allergien....man weiss dann auch nicht genau auf was reagiert wird...
beim Menschen hab ich allerdings mal von einem Arzt gehört, das das Allergierisiko höher ist, wenn man Produkte selten oder nie wechselt (da ging allerdings um Pflegeprodukte und nicht um Nahrung), inwieweit das stimmt, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Nein, ich lauf auch keiner Ideologie hinterher, ich mag nur keine "Schlammschlachten" (deswegen heiss ich Frau Friedlich😀 )

Fleisch selbst trocknen wird mein nächstes "Projekt". Ich habe "geforscht ", es gibt verschiedene Methoden, welche verwendest du?

 

[Bea]

Hallo Bea,

bei den Taurinetten von Fortan steht nix von Lactose drauf...

Upps - hatte kurz gegoogelt und was mit Lactose gefunden. 😕 Wnn ich genauer nachschaue Tuarinetten von Fortan nichts von Lactose - wäre somit schonmal ok.

Nein, ich lauf auch keiner Ideologie hinterher, ich mag nur keine "Schlammschlachten" (deswegen heiss ich Frau Friedlich😀 )

Fleisch selbst trocknen wird mein nächstes "Projekt". Ich habe "geforscht ", es gibt verschiedene Methoden, welche verwendest du?

Ich auch nicht und Schlammschlachten umgehe ich einfach, indem ich einfach nicht daran teilnehme.😉

Hab einen Dörrautomaten von Bormann ([Bhttp://www.amazon.de/Bomann-DR-435-CB-D%C3%B6rrobstautomat/dp/B0012NPUN6)[/B]. Dörrautomaten gibt es von vielen Herstellern. Kann man theoretisch auch in jedem Backofen bei niedriger Temperatur herstellen - allerdings sind Backofen dann auch ziemliche Stromfresser, weil der Backvorgang schon einige Stunden dauert.