Knochenkrebs/Osteosarkom, Mo, 15 - Amputation oder palliativ.

[Wildflower]

Warum Euthanasie wenn es ihm sonst gut geht? Das verstehe ich nicht.

 

[Christian Mo]

Ach herrje.
Wie alt ist der Mörgel? 16?
Und warum bei einer Exostose Amputation, wenn es kein Tumor sein sollte?
Und dann kein Lungenfoto vor dem Entscheiden?
Euthanasie hetzt, weil er so lahmt?

Mörgel ist 16+ mittlerweile.
Lungenfoto hab ich jetzt erstmal abgelehnt, weil die Entscheidung ja schon getroffen wurde.
Ampu bei Exostose wegen der möglichen resultierenden Problematik (Schmerzen, Einschränkungen Bewegungsapparat) aufgrund der Umgangsvermehrung.

Euthanasie ist jetzt noch kein Thema. Mo nimmt ja noch normal am Leben teil.

Alea iacta est.

 

[Christian Mo]

Warum Euthanasie wenn es ihm sonst gut geht? Das verstehe ich nicht.

Der Arzt meinte entweder jetzt Ampu oder als letzte Entscheidung Euthanasie - momentan ist das kein Thema - Mo nimmt ja noch am Leben teil.

 

[Rike Popike]

Ich würde in jedem Fall, bevor ich über eine Amputation oder Euthanasie nachdenken würde nochmal ein Foto von der Lunge machen, aktuelle Blutwerte bestimmen..
Ich verstehe, dass man sich an jeden Strohhalm klammern möchte. Wahrscheinlich ist auch das Aushalten der Situation, wenn nichts sichtbar vor oder rückwärts geht extrem schwer. (Also mir ginge es so). Aber ich finde den Weg, den ihr bisher gegangen seid sehr nachvollziehbar und für den Mörgelmann immer das Beste wollend.
Die Gültigkeit der Diagnose habt ihr ja sehr ordentlich validiert und die Therapiemöglichkeiten abgewogen, wie ich das mitbekommen habe. Deswegen jetzt nicht überstürzt Handeln. Alles Gute für euch und ihr werdet das Richtige machen.

 

[Liesah]

Ich musste googlen und habe fragen 😅😇
Exostose heisst wohl knochenvermehrubg, also eventuell kein Krebs sondern „nur“ eine Ausbildung von Zuviel knochenmaterial?
Und falls ja, macht das, dass der Knochen instabiler wird? Könnte man denn sonst nicht vllt das überschüssige Material abnehmen und „fertig“?
Humpelt und schont sich der kleine Mister noch oder ist das wieder zurück gegangen?
Natürlich musst du gar nichts beantworten, nur wenn du Lust und Laune hast.
Du hast bisher so gut und passend für euch entschieden, egal ob nun irgendwas anderes in die Wege geleitet wird, oder man einfach nochmal weiter abwartet, ich freu mich sehr über jeden Tag den ihr habt: und am Ende ist das eh alles was zählt.
🫶

 

[Poldi]

Eine durch Biopsie bestätigte Exostose hatte mein Felix an exakt dem selben Gelenk, nur anderes Vorderbein.
Bei ihm ist die Knochenwucherung extrem langsam gewachsen, wenn überhaupt.

Ich wünsche dem Mo alles Gute 🍀

 

[Mocmari]

Hm, so ein Bild von der Lunge kostet doch nicht viel, könnte aber viel bewirken, Sicherheit geben.

Den Gedanken dier TA kann ich nicht ganz nachvollziehen, es ist ja weder gesichert, dass eine Amputation Sinn macht noch ist jetzt die Zeit über Euthanasie nachzudenken.
Einen lieber Kuschel an deinen Mörgel!

 

[Namenlose]

Es gab doch aber einen positiven (=malignen) Pathologiebefund? Liegt dir dieser vor? Ansonsten würde ich den mal beschaffen und genau nachlesen.
Wenn da ein Sarkom gefunden wurde (und es keinen Zweifel an der korrekten Proben-/Patientenzuordnung gibt) dann weiß ich nicht wie der TA auf eine Exostose kommt.
Andererseits wäre es natürlich ganz wunderbar, wenn es nur eine Exostose wäre! Aber solche "Hoffnungen" zu wecken, wenn ein entsprechender Befund vorliegen sollte, ist nicht schön.

 

[Christian Mo]

Ich musste googlen und habe fragen 😅😇
Exostose heisst wohl knochenvermehrubg, also eventuell kein Krebs sondern „nur“ eine Ausbildung von Zuviel knochenmaterial?
Und falls ja, macht das, dass der Knochen instabiler wird? Könnte man denn sonst nicht vllt das überschüssige Material abnehmen und „fertig“?
Humpelt und schont sich der kleine Mister noch oder ist das wieder zurück gegangen?
Natürlich musst du gar nichts beantworten, nur wenn du Lust und Laune hast.
Du hast bisher so gut und passend für euch entschieden, egal ob nun irgendwas anderes in die Wege geleitet wird, oder man einfach nochmal weiter abwartet, ich freu mich sehr über jeden Tag den ihr habt: und am Ende ist das eh alles was zählt.
🫶

Die Patho der TiHo Hannover bestätigt Krebs. Der Befund wurde durch den Prof. gesichert - ich habe selbst dort angerufen. Die Beschreibung des CTs deutet auf Exostose, also kein Krebs. Und ja, eine Exostose kann schmerzhaft sein und auch Störungen im Bewegungsapparat verursachen, so meine Kenntniss dazu. Eine Exostose ist jedoch okal und es gibt keine Metastasen.

Die Zeit, die wir bis hier geschafft haben deutet auf keinen Krebs hin, kann aber unter Umständen aber auch andere Ursachen haben z.b. Medikation, Wachstumsrate, geringe Zellteilung aufgrund des hohen Alters und vermutlich vieles mehr.

Der Lungenrundherd unbekannter Genese deutet auf Metastase hin, also Krebs.

Die Lahmheit ist deutlich zurück gegangen, hohe Plätze werden aber eher gemieden. Ganz verschwunden ist sie leider nicht.

Er macht noch sein normales Programm zu einem großen Teil. Meckern, kuscheln, raus gehen und es wird gut gefressen und auch was daraus resultiert ... 🙂

Bei der Untersuchung am Freitag hat der kleine Mann keine Schmerz Laute geäußert, es wurde der komplette Bewegungsumfang der Gelenke des vorderen linken Gliedmaß überprüft.

... und danke für all deine lieben Worte 💞

 

[Christian Mo]

Eine durch Biopsie bestätigte Exostose hatte mein Felix an exakt dem selben Gelenk, nur anderes Vorderbein.
Bei ihm ist die Knochenwucherung extrem langsam gewachsen, wenn überhaupt.

Ich wünsche dem Mo alles Gute 🍀

Aber das Wachstum stagnierte dann irgendwann?

Danke - ich richte es ihm aus 🙏🍀

 

[Liesah]

Okay, was die hohen Plätze angeht, muss ich fairerweise sagen, dass glaube ich ältere Tiere häufig nicht mehr so hoch und viel hüpfen und springen wegen generell Alterserscheinungen und womöglich Arthrose.
Also muss es vllt gar nicht unbedingt nur wegen der hubbel sein.
Ich persönlich würde wohl annehmen der krebsbefund ist schon richtig, aber ihr habt halt Glück was die Geschwindigkeit der Ausbreitung angeht.
Ich finde es gibt auch etwas Hoffnung, dass es vllt genau so langsam weiter geht. Das wäre echt was schönes finde ich.
Ich wünsch euch wie immer möglichst viel weitere gemeinsame Zeit 🥰🫶

 

[Christian Mo]

Hm, so ein Bild von der Lunge kostet doch nicht viel, könnte aber viel bewirken, Sicherheit geben.

Den Gedanken dier TA kann ich nicht ganz nachvollziehen, es ist ja weder gesichert, dass eine Amputation Sinn macht noch ist jetzt die Zeit über Euthanasie nachzudenken.
Einen lieber Kuschel an deinen Mörgel!

Das Foto kostet 150 Euro. Daran soll es nicht scheitern. Aber wir sehen vllt, dass in der Lunge etwas gewachsen ist, was auf Metastasen hin deutet oder wir sehen nix, weil nichts gewachsen ist... Oder das Röntgen es nicht richtig abbilden kann.

Die Frage ist wohin diese Information dann noch führen kann. Im Grunde macht das doch alles nur Sinn, wenn man über die Ampu noch mal nachdenken möchte, oder?

Es ist und bleibt ein Rätselraten, weil es eben atypisch ist.

Danke dir 🐱

 

[Max Hase]

Danke, jetzt habe ich es verstanden.

Du hast also Deine Entscheidung gefunden. 🙂

Möge es Euch noch lange damit gut gehen.

 

[Christian Mo]

Es gab doch aber einen positiven (=malignen) Pathologiebefund? Liegt dir dieser vor? Ansonsten würde ich den mal beschaffen und genau nachlesen.
Wenn da ein Sarkom gefunden wurde (und es keinen Zweifel an der korrekten Proben-/Patientenzuordnung gibt) dann weiß ich nicht wie der TA auf eine Exostose kommt.
Andererseits wäre es natürlich ganz wunderbar, wenn es nur eine Exostose wäre! Aber solche "Hoffnungen" zu wecken, wenn ein entsprechender Befund vorliegen sollte, ist nicht schön.

Der Patho Befund ist in der TiHo Hannover. Die Klinik bekommt nur ein Schreiben von denen. Weil das alles so unstimmig war habe ich ja im September 24 selbst dort angerufen. Die Probe wurde ein zweites Mal untersucht. Auch Verwechslung sprach ich an. In der TiHo sagten die nein, nicht möglich. In der Klinik gab es zu der Zeit keine weitere Knochenbiopsie.

Die Ärzte in der Klinik und unser ehemaliger Haustierarzt deuten trotz des Labors auf mögliche Exostose, weil keine Osteolyese feststellbar war bzw vllt sogar noch ist. Keine Entzündung um den Tumor, die Wachstumsrate so gering ist...

Und irgendwo dazwischen bin ich jetzt wieder und möchte einfach nur die beste Entscheidung für den kleinen Mörgo treffen.

Grundsätzlich halte ich es für falsch die Entscheidung von September 24 zu ändern und die Ampu durchzuführen. Wegen der möglichen Metastasierung in der Lunge.

Und jünger ist er jetzt auch nicht geworden 😄
Opi Mörgo

 

[Christian Mo]

Okay, was die hohen Plätze angeht, muss ich fairerweise sagen, dass glaube ich ältere Tiere häufig nicht mehr so hoch und viel hüpfen und springen wegen generell Alterserscheinungen und womöglich Arthrose.
Also muss es vllt gar nicht unbedingt nur wegen der hubbel sein.
Ich persönlich würde wohl annehmen der krebsbefund ist schon richtig, aber ihr habt halt Glück was die Geschwindigkeit der Ausbreitung angeht.
Ich finde es gibt auch etwas Hoffnung, dass es vllt genau so langsam weiter geht. Das wäre echt was schönes finde ich.
Ich wünsch euch wie immer möglichst viel weitere gemeinsame Zeit 🥰🫶

Der Krebsbefund scheint richtig aber atypisch zu sein.

Lieben Dank 🐱💪

 

[rassekatze]

Du machst das richtig.
Genießt einfach die Zeit.
Die Ampu würde ich auch nicht machen.

 

[Poldi]

Aber das Wachstum stagnierte dann irgendwann?

Danke - ich richte es ihm aus 🙏🍀

Bei Felix ist die Knochenwucherung, bis zu seinem Tod drei Jahre später, unmerklich gewachsen.

 

[Mocmari]

Jeder Tierbesitzer entscheidet mit eigenen Kriterien und ich gehöre leider zu der Fraktion, dass ich wissen muss, was man wissen kann. Bringt dem TA einige Gröschchen ein, aber so bin ich halt.
Ich weiß nur, dass man auch bei menschlichen Patienten ab und an Kontrollen macht, auch wenn die Heilung nicht mehr zu erwarten ist.
Wie würde man eine Exostose therapieren?
Weiter so viel schöne Zeit!

 

[Poldi]

Eine Exostose ist umgangssprachlich das "Überbein". Meine Erinnerung nach wäre es bei Felix bei Bedarf zu einer Schmerzmedikation gekommen.
Die anderen Behandlungsmöglichkeiten kommen auf die Schwere, zB neurologische Beschwerden, einer Exostose an.

 

[Christian Mo]

Bei Felix ist die Knochenwucherung, bis zu seinem Tod drei Jahre später, unmerklich gewachsen.

Okay.. bei uns ist das leider nicht so.. es wächst doch merklich.

Jeder Tierbesitzer entscheidet mit eigenen Kriterien und ich gehöre leider zu der Fraktion, dass ich wissen muss, was man wissen kann. Bringt dem TA einige Gröschchen ein, aber so bin ich halt.
Ich weiß nur, dass man auch bei menschlichen Patienten ab und an Kontrollen macht, auch wenn die Heilung nicht mehr zu erwarten ist.
Wie würde man eine Exostose therapieren?
Weiter so viel schöne Zeit!

So bin ich eigentlich auch. Daher gab's noch ein zweites CT im September 24 - für meine Entscheidungsfindung. Aber ich möchte den kleinen Meckermann auch nicht unnötigen Untersuchungen unterziehen.

In unserem Fall würde man wohl auch bei einer Exostose komplett amputieren, wenn der Patient Schmerzen hat oder z.b. nicht mehr laufen kann.

Danke 🙂