An die Barfer: könntet ihr einer unterbelichteten Katerzofe mal aushelfen?

[Jaboticaba]

Ganz kurz: im Hause Jaboticaba herrscht Nassfutterstreik. Für den Moment habe ich auf Anraten des Forums klein beigegeben 😀 (nachzulesen hier http://www.katzen-forum.net/nassfutter/202561-hurra-es-gibt-nassfutter.html), die Herrschaften bekommen Trockenfutter nach Belieben. Aber im Hintergrund wird die Umstellungsattacke schon vorbereitet.

Seit dem letzten Jahr bereite ich mich darauf vor, mit dem Barfen anzufangen. Ich finde einfach, Fressen muss den Katzen auch Spass machen, und wenn ich mir vorstelle, ich müsste jeden Tag Maggi-Ravioli und Kartoffelsuppe von Erasco essen, ich glaube, das wäre auf Dauer nicht gesund. Wie kann dann also Dosenfutter gesund für Katzen sein? Ich kann sie irgendwie verstehen. Ausserdem finde ich komisch, dass die Futterschicht, die mit dem Metall in Berührung kommt, meistens verfärbt ist. Ich finde das bedenklich.

Ausserdem hat mein Max konstant zu hohe Kreawerte (2,1 bei einem Richtwert von <1,9), es ist noch nicht dramatisch, aber ich möchte das natürlich ernährungstechnisch positiv beeinflussen

Ich habe so ziemlich alles schon besorgt:

Auch einen Kalkulator habe ich, den von Du barfst. Und da fängt das Drama an. Ich begreife nicht, wie ich das ausrechnen soll. Es ist eigentlich einfach, und ich schäme mich in Grund und Boden. Ich habe es neulich mal wieder versucht, da kam zum Schluss bei allen Supplementen 0 heraus. 😕

Ich habe auf Anraten des TA das Ernährungsinstitut der FU Berlin angeschrieben, die bieten diesen Service an für teuer Geld. Ich dachte, ich source das Problem aus und lasse es von Experten ausrechnen. Diese Woche kam die Antworten und ich bin stocksauer! Reis und Nudeln soll ich hinzufügen und als Supplement Vitamin Optimix Feline. Ist das nicht toll? DAS hätte ich auch alleine ausrechnen können! Das war das Geld nicht wert. Und das werde ich denen auch mitteilen.

Ich will aber keine fertige Supplementenmischung verwenden, sondern natürlich supplementieren, um so mehr wegen Max. Für ihn brauche ich ja eine andere Zusammensetzung als für die anderen beiden.

Nun wollte ich mal ganz bescheiden anfragen, ob ein Barfprofi aus dem Forum mir beim Rechnen mal helfen kann?

Ein paar Infos gerne noch: Max und Zeca fressen praktisch ausschliesslich Rind und rühren kein Geflügel an. Freddy dagegen mag kein Rind. Allen dreien gemeinsam ist, dass sie auf mageres Fleisch stehen. Fleisch von der Barfbar mit viel Fett und Sehnen kommt nicht gut an. Se fressen die mageren Stücke und lassen die durchzogenen liegen. Da das aber bei Barffleisch eher Standard ist, bringt das nicht viel. Ich muss also tatsächlich Fleisch von der Theke holen und Fett zufügen.

Max wiegt 4,9kg, Zeca wiegt 4,3kg und Freddy wiegt 6kg.

Zur Not habe ich auch Feline Complete im Haus, möchte aber mittelfristig natürlich supplementieren.

Also, ich hoffe auf Hilfe, gerne auch per PN.

 

[Trifetti]

Wie beim Kalki kommt irgendwo ´0´raus?!?
ich bin kein Spezialist, aber sehr gelassen ... weiß aber nicht wie ich dir helfen könnte ...
Du benutzt Excel? Oder sonst Open Office? Ich habe es erst mit dem MAC eigenen Tabellenkalkulationsprogramm versucht und das ging in die Hose.

Die Daten oben zur Katze sind nicht so wichtig.

Dann fängst Du an das Fleisch einzugeben, eigentlich ist das von oben nach unten ein prima "Fahrplan", eins nach dem anderen ... Aber es hat auch mich durcheinander gebracht.

Bei den Supplementen musst Du erstmal das Supplement aus dem Klapp-Menü aussuchen also ob nun zB Leber oder irgendwelche Tropfen für Vit A, dann erscheint die entsprechende Menge.

Die Supplemente lassen sich ganz gut mit etwas Hühnerbrühe verrühren, natürlich geht auch Wasser oder eine Rinderbrühe ...


....

Kann ich irgendwie helfen???

 

[Jaboticaba]

Wie beim Kalki kommt irgendwo ´0´raus?!?
ich bin kein Spezialist, aber sehr gelassen ... weiß aber nicht wie ich dir helfen könnte ...
Du benutzt Excel? Oder sonst Open Office? Ich habe es erst mit dem MAC eigenen Tabellenkalkulationsprogramm versucht und das ging in die Hose.

Die Daten oben zur Katze sind nicht so wichtig.

Dann fängst Du an das Fleisch einzugeben, eigentlich ist das von oben nach unten ein prima "Fahrplan", eins nach dem anderen ... Aber es hat auch mich durcheinander gebracht.

Bei den Supplementen musst Du erstmal das Supplement aus dem Klapp-Menü aussuchen also ob nun zB Leber oder irgendwelche Tropfen für Vit A, dann erscheint die entsprechende Menge.

Die Supplemente lassen sich ganz gut mit etwas Hühnerbrühe verrühren, natürlich geht auch Wasser oder eine Rinderbrühe ...


....

Kann ich irgendwie helfen???

Ja, genauso habe ich es gemacht mit den Klapptexten. Und dann stand überall 0g. Habe ich nicht verstanden. Ich benutze Excel.

 

[Trifetti]

Ja, genauso habe ich es gemacht mit den Klapptexten. Und dann stand überall 0g. Habe ich nicht verstanden. Ich benutze Excel.

Also Klappe auf, Hähnchenleber ausgewählt, - klappt zu und dann ´0´?!?
Sehr seltsam. im einen Feld erscheint dann ja die Empfehlung von xy Gramm und weiter rechts trägt man dann ein wieviel man rein gibt.

Da würde ich bei Du darfst nochmal nachfragen, oder hier SiRu *liebguck* die kann das doch!

Ich glaube ich kann da nicht weiterhelfen 😳

 

[D.a.n.i.n.i]

Ich kenne den Du barfst-Kalkulator nicht. Falls du damit aber auf Dauer gar nicht zu recht kommst, empfehle ich dir den einfach Barf-Kalkulator von Doreen Fiedler. Den gibt es in dem Forum "einfach barf" gegen eine kleine Spende ans Tierheim. (Wie hoch entscheidest du selber)
Aber das eigentlich Interessante ist, dass dir dieses kleine private Forum mit Rat und Tat beiseite steht. Du bekommst dort wirklich zuverlässige, kompetente Hilfe auch bei Rechnerfragen.

 

[Nicht registriert]

Hast du Makros aktiviert? Ich arbeite mit LibreOffice, da fragt das Programm mich immer, ob ich Makros aktivieren oder deaktivieren will, bevor es den Kalki öffnet.
Und dann wirklich zuerst das Fleisch+Menge angeben und dann die Supplemente. Ist das vielleicht das Problem? Wenn kein Fleisch (und keine Fleischmenge) ausgewählt ist, will der Kalki logischerweise auch keine Suppis haben.
Was anderes fällt mir spontan nicht ein, ich grübel aber noch.

Wäre es sonst eine Alternative, erstmal mit den Grundrezepten von dubarfst und easybarf zu arbeiten? Die sind zwar nicht genau berechnet, aber zumindest mal mit natürlichen Supplementen.

 

[Jaboticaba]

Ich kenne den Du barfst-Kalkulator nicht. Falls du damit aber auf Dauer gar nicht zu recht kommst, empfehle ich dir den einfach Barf-Kalkulator von Doreen Fiedler. Den gibt es in dem Forum "einfach barf" gegen eine kleine Spende ans Tierheim. (Wie hoch entscheidest du selber)
Aber das eigentlich Interessante ist, dass dir dieses kleine private Forum mit Rat und Tat beiseite steht. Du bekommst dort wirklich zuverlässige, kompetente Hilfe auch bei Rechnerfragen.

Danke für den Tipp!

Hast du Makros aktiviert? Ich arbeite mit LibreOffice, da fragt das Programm mich immer, ob ich Makros aktivieren oder deaktivieren will, bevor es den Kalki öffnet.
Und dann wirklich zuerst das Fleisch+Menge angeben und dann die Supplemente. Ist das vielleicht das Problem? Wenn kein Fleisch (und keine Fleischmenge) ausgewählt ist, will der Kalki logischerweise auch keine Suppis haben.
Was anderes fällt mir spontan nicht ein, ich grübel aber noch.

Er fragt mich das auch immer vorher. Komisch ist aber, dass er immer, wenn ich speichern will, sagt, er könne nicht speichern, weil da Informationen verlorengehen.

 

[Saphira15]

Also ich arbeite mit dem du barfst Kalki und hatte nur einmal Probleme, weil ich in der Maske oben "erhaltungssatz" vergessen habe😅
Da kamen dann auch keine Werte raus.
Wäre das eine option?

 

[SiRu]

@Danini: Wenn Jaboticaba an dem db-kalki scheitert, dann überfordert sie der einfach-barf-Rechner erst recht.
Der ist weniger einsteigerfreundlich.

Also @jaboticaba:
Du arbeitest offline mit einem klassischen PC, Notebook o.ä.
Du hast ein ziemlich komplettes Office/tabellenkalkulationsprogramm, und Makros sind erlaubt

Hinweis: Auf den meisten smarten Endgeräten funktioniert der db-kalki tatsächlich nicht - weil es keine "passende" Office/Tabellenkalkulations-Software gibt, bzw. für Tablets gibt's die, ist aber teuer...

Du hast im Sheet Rezept oben in Feld 1 ausgefüllt:
Gewicht der Katze (also Gesamtgewicht für alle 3 zusammen)
Aktivität: Normal
Bedarf bedingt durch: Erhaltungssatz - Standard
Das sind grün unterlegte Felder...
Die rosa und blau unterlegten kannst Du bedenkenlos leerlassen, bzw. die füllt der Kalki automatisch.

In Feld 2 hast Du die verwendeten Fleischsorten ausgewählt und die Menge in gramm(!) eingegeben?
Also 1 kg Rinderhack sind 1000,000 g...

Ich setz auf das Katergewicht, wenn ich den Eintrag lösch, schreibt mir der Kalki überall #DIV/0!
Allerdings können zu hohe Sicherheitseinstellungen/nicht zugelassene Makroverwendung ähnliche Fehler hervorrufen.

 

[Jaboticaba]

@Danini: Wenn Jaboticaba an dem db-kalki scheitert, dann überfordert sie der einfach-barf-Rechner erst recht.
Der ist weniger einsteigerfreundlich.

Also @jaboticaba:
Du arbeitest offline mit einem klassischen PC, Notebook o.ä.
Du hast ein ziemlich komplettes Office/tabellenkalkulationsprogramm, und Makros sind erlaubt

Hinweis: Auf den meisten smarten Endgeräten funktioniert der db-kalki tatsächlich nicht - weil es keine "passende" Office/Tabellenkalkulations-Software gibt, bzw. für Tablets gibt's die, ist aber teuer...

Du hast im Sheet Rezept oben in Feld 1 ausgefüllt:
Gewicht der Katze (also Gesamtgewicht für alle 3 zusammen)
Aktivität: Normal
Bedarf bedingt durch: Erhaltungssatz - Standard
Das sind grün unterlegte Felder...
Die rosa und blau unterlegten kannst Du bedenkenlos leerlassen, bzw. die füllt der Kalki automatisch.

In Feld 2 hast Du die verwendeten Fleischsorten ausgewählt und die Menge in gramm(!) eingegeben?
Also 1 kg Rinderhack sind 1000,000 g...

Ich setz auf das Katergewicht, wenn ich den Eintrag lösch, schreibt mir der Kalki überall #DIV/0!
Allerdings können zu hohe Sicherheitseinstellungen/nicht zugelassene Makroverwendung ähnliche Fehler hervorrufen.

So, ich bin jetzt gerade noch mal dabei. Wenn ich z.B. bei Vitamin D Dorschlebertran eingebe, steht unten als Vorschlag 3,326g. Worauf bezieht sich diese Angabe? Ist das der Richtwert für die gesamte Fleischmenge von 2kg Rindfleisch, die ich für 14 Tage Futtervorbereitung benötige? Kann ich die ins rechte Feld auch einsetzen?

Bei Vitamin A - Hähnchenleber - habe ich mal spasseshalber 60g eingegeben, Als Vorschlag bekomme ich -8,333g. Also 8g zu viel? Nach den IE-Dingens auf der rechten Seite frage ich lieber erst mal nicht, das bringt mich in meinem aktuellen Zustand eher noch mehr durcheinander.

 

[SiRu]

Genau, den Vorschlagwert schreibst Du ab - in das bislang leere Feld daneben.
Und ja, wenn der Vorschlag - x,yz g ist, dann hast Du zuviel davon, und musst diese x,yz g rausnehmen.
Bei den beiden Feldern - also Leber und Lebertran, wirst Du ein paar mal hin und her korrigieren müssen, bis im Vorschlagsfeld 0,000 steht.

Achtung!
Der Kalki gibt Bierhefe pauschal zu. Immer 2 g je kg Fleisch. Der Vorschlagswert ändert sich nicht, egal, was Du eintippst!

Ähnlich beim Knochenmehl/ Ca/P-Suppie: das macht der Kalki pauschal. (Und da solltest Du Dich dann schon mit dem seitlichen Kästchen und der Angabe fehlendes P befassen.)

Reine P-Suppies rechnet der Kalki wieder richtig.


Und da ich auf Deinem Foto lauter Lunderland-Suppies gesehen hab, nerv ich Dich jetzt auch nicht mit dem Anpassen der Datenbank. Lunderland deklariert ja leider nur Hundetauglich. Also eher ungenau bis gar nicht.

Das macht jetzt erstmal nichts.

Nur wenn und falls Du dauerhaft beim barfen bleibst, schau, das Du exakt deklarierte Suppies kriegst.
Also z.B. Dorschlebertran, dessen Gehalt an Vit A und D exakt angegeben ist...
Gleiches bei Seealgenmehl, Knochenmehl, Vitamin-E-Tropfen (ganz neue Fläschchen von Allcura haben 24, etwas mg Vit E - 36i.E. für die Datenbank).
Dicalciumphosphat hat sich auch etwas im Ca und P-Gehalt verändert, im Vergleich zum original hinterlegtem Wert.

 

[Starfairy]

Siru, weißt du zufällig, ob der DuBarfst Kalkulator auch unter Open Office läuft? Speziell mein ich jetzt, ob die Macros funktionieren, oder ob die auch nur in Excell funktionieren?

 

[SiRu]

Funktioniert unter Open Office.
Arbeite ich selber mit.
Sicherheitseinstellungen mittel.

Auch die anderen Office-Programme, die man so für Windows runterladen kann: die funzen.

 

[Jaboticaba]

Und da ich auf Deinem Foto lauter Lunderland-Suppies gesehen hab, nerv ich Dich jetzt auch nicht mit dem Anpassen der Datenbank. Lunderland deklariert ja leider nur Hundetauglich. Also eher ungenau bis gar nicht.

Das macht jetzt erstmal nichts.

Nur wenn und falls Du dauerhaft beim barfen bleibst, schau, das Du exakt deklarierte Suppies kriegst.
Also z.B. Dorschlebertran, dessen Gehalt an Vit A und D exakt angegeben ist...
Gleiches bei Seealgenmehl, Knochenmehl, Vitamin-E-Tropfen (ganz neue Fläschchen von Allcura haben 24, etwas mg Vit E - 36i.E. für die Datenbank).
Dicalciumphosphat hat sich auch etwas im Ca und P-Gehalt verändert, im Vergleich zum original hinterlegtem Wert.

Was wäre denn eine Marke, die richtig deklariert?

 

[Jaboticaba]

Im Moment verzweifle ich am Rinderblut. Vorschlag ist 113,700, gebe ich das ein, springt der Vorschlag auf 18,857. Und verändert gleichzeitig alle anderen Werte, die vorher schon gestimmt hatten. Gebe ich 18,857 ein, springt der Vorschlag wieder auf 113,700 auf 2kg mageres Rindfleisch. Welcher Wert ist denn wahrscheinlicher?

Wie und wo kann ich denn ausrechnen, wenn ich das Phosphor wegen der Kreawerte herabsetzen will? Also, ich meine, wieviel soll ich das denn herabsetzen? Wieviel ist lebensnotwendig auch für Nierenkranke? Krank ist er ja noch nicht, aber es soll ja auch nicht schlimer werden.

Und bei Magnesium, also Spirulina steht von Anfang an ein -16g. Darf ich das so verstehen, dass ich das gar nicht hinzufügen soll? Unter welchen Umständen soll man es denn dann hinzufügen?

 

[Allesamt]

Im Moment verzweifle ich am Rinderblut. Vorschlag ist 113,700, gebe ich das ein, springt der Vorschlag auf 18,857. Und verändert gleichzeitig alle anderen Werte, die vorher schon gestimmt hatten. Gebe ich 18,857 ein, springt der Vorschlag wieder auf 113,700 auf 2kg mageres Rindfleisch. Welcher Wert ist denn wahrscheinlicher?

18,857g ist der Wert, den du noch hinzufügen musst. Und zwar zusätzlich zu den 113,700g.
Also Rechentraining: 113,7 + 18,857 = 132,557g
Die anderen Werte daraufhin überprüfen und genauso anpassen. Wahrscheinlich braucht das mehrere Kontrollrunden bis alles passt.

Wie und wo kann ich denn ausrechnen, wenn ich das Phosphor wegen der Kreawerte herabsetzen will? Also, ich meine, wieviel soll ich das denn herabsetzen? Wieviel ist lebensnotwendig auch für Nierenkranke? Krank ist er ja noch nicht, aber es soll ja auch nicht schlimer werden.

Und bei Magnesium, also Spirulina steht von Anfang an ein -16g. Darf ich das so verstehen, dass ich das gar nicht hinzufügen soll? Unter welchen Umständen soll man es denn dann hinzufügen?

Nierendiät machst du lieber erst, wenn du ein normales Rezept kannst, und deine Katzen das auch fressen. Vielleicht passen dann die Nierenwerte auch so.

Und Magnesiumausgleich ist zumindest jetzt nicht nötig, das gleicht sich über mehrere Rezepte aus.

 

[Nicht registriert]

Ich trage immer von oben nach unten die Supplemente nach dem Vorschlag des Kalkis ein. Dann geh ich nochmal ganz nach oben und mache mindestens eine Kontroll- und Anpassrunde, weil sich meist noch mindestens eine Sache ändert.

 

[SiRu]

Und genau - also für Berechnungen mit dem Kalki ausreichend - deklarierte Suppies bekommst Du bei Lilly's Bar.

Mit viel Sucherei im Internet gibt's auch schon mal für das eine oder andere Suppie andere, ggf. auch etwas günstigere Quellen, die ebenso gut deklariert sind.
Dicalciumphosphat, Grau Knochenmehl, Allcura Vit-E-Tropfen, Taurin sind die hauptsächlichen Verdächtigen für mal 1 hier, mal eins da. Manches in Apotheken, anderes im Tierbedarf, und auch die Sportler-nahrungsergänzungs-Shops sind gute Suchquellen.

Blutmehl/Vollblutpulver findet sich auch im Anglerbedarf ab und an - Zutat für die Boilie-Herstellung.
Bierhefe ebenso - wobei, bei den Mengen, die wir so brauchen... tut's der Drogeriemarkt. Bzw. wegen der Nierenschonung solltest Du eh eher in Richtung Vit-B-Komplex-kapseln gehen.

Blutmehl gibt's - in Lebensmittelqualität dann - aber auch als Zutat für die Wurstmacherei. Schlachtgewürz...

1 bis 2 Kontroll-Runden, um sich gegenseitig beeinflussende Wert dann perfekt auszutraieren, hast Du immer. Also ich zumindest...
Blutzugabe, oder auch Schmalzzugabe, beeinflussen z.B. den Salz, den Ca und den P-Bedarf merklich.

 

[Allesamt]

Und genau - also für Berechnungen mit dem Kalki ausreichend - deklarierte Suppies bekommst Du bei Lilly's Bar.

Dorschlebertran und Seealgenmehl habe ich bisher nur da genau deklariert gefunden. Lebertran braucht man aber nicht unbedingt, statt dessen nimmt man Lachs, und wenn dann nur eine sehr kleine Menge.

 

[Jaboticaba]

Dorschlebertran und Seealgenmehl habe ich bisher nur da genau deklariert gefunden. Lebertran braucht man aber nicht unbedingt, statt dessen nimmt man Lachs, und wenn dann nur eine sehr kleine Menge.

Kann man den ganz normalen Lachs nehmen, den es im Feinschmeckerregal gibt? Der ist ja ein bisschen gesalzen, teilweise sogar richtig. Ich gebe deshalb auch nicht so gerne Thunfisch im eigenen Saft, bzw. wässere das Zeuch ewig, weil ich es so salzig finde.