Immunsystem bei älteren Katzen stärken

[anja87]

Hallo zusammen,

meine Miezen 'schwächeln' hier in letzter Zeit immer mal wieder ein bisschen - momentan niesen sie vermehrt (zwar nicht richtig oft und auch kein Ausfluss etc, aber eben immer mal wieder), haben kein glänzendes, schön anliegendes Fell mehr, hatten kürzlich einen (eigentlich recht harmlosen) Pilz am Ohr und wirken auf mich halt einfach nicht mehr wie richtig gesunde Katzen.
Blutbilder waren bei allen in Ordnung (bis auf Mimi, Nierenwerte an der Referenzgrenze) und die Tierärzte sagen man muss nichts machen weil sie gesund sind
Naja, durch den Pilz und das Niesen denke ich jedenfalls dass ihre Immunsysteme nicht mehr die besten sind und würde da nun gerne etwas nachhelfen. Da es nichts akut Ernstes ist würde für mich auch ausnahmsweise was Homöopathisches in Frage kommen
Die Palette an solche Mittelchen (von den 'harmloseren' wie PetMun, Propolis, Immustim, Engystol, Echinacea uvm bis zu den 'harten Geschützen' wie Zylexis (wäre wahrscheinlich zu viel des Guten, oder?!)) ist leider sooo breit und da ich bisher mit keinem von denen Erfahrungen hab weiß ich nun echt nicht welches hier angebracht wäre...

Zu was würdet ihr mir denn raten?

 

[Musepuckel]

Ich würde ihnen akut Echinacea D6 Globuli geben und eine Kur mit Terrakraft machen.
Das ist Traubenkernextrakt und hat bei meinen Katzen immer gut gewirkt.
1 x im Jahr mache ich mit ihnen so eine Kur.
Da kommt 2-3 x tgl. das Extrakt in das Futter und/oder Wasser.
Das schmeckt nach nix und Katzen nehmen es problemlos im Futter auf.

terrakraft ist sehr gut für das Immunsystem,tut die entgiftenden Organe wie Leber,Pankreas und Nieren entlassten,da es die Entgiftung unterstützt und ist als Push-Mittel für alte Katzen recht beliebt.

 

[Zugvogel]

meine Miezen 'schwächeln' hier in letzter Zeit immer mal wieder ein bisschen - momentan niesen sie vermehrt (zwar nicht richtig oft und auch kein Ausfluss etc, aber eben immer mal wieder), haben kein glänzendes, schön anliegendes Fell mehr, hatten kürzlich einen (eigentlich recht harmlosen) Pilz am Ohr und wirken auf mich halt einfach nicht mehr wie richtig gesunde Katzen.
Blutbilder waren bei allen in Ordnung (bis auf Mimi, Nierenwerte an der Referenzgrenze) und die Tierärzte sagen man muss nichts machen weil sie gesund sind
Naja, durch den Pilz und das Niesen denke ich jedenfalls dass ihre Immunsysteme nicht mehr die besten sind und würde da nun gerne etwas nachhelfen.


Zu was würdet ihr mir denn raten?

Umgekehrt wird ein Stiefel draus: Weil das Immunsystem schon desolat war, kam es zum Niesen, zum Pilz und sonstigen Infekten.
Seit wann sind bei Mimi die Nierenwerte auffällig?

Ich würde Dir raten, erst mal zu gucken, wie die Taurinversorgung aussieht, also alles Futter genau darauf zu untersuchen.
Dann an Futter so hochwertig und möglichst Bio zu geben, um die Belastung durch versteckte Medis und sonstigen Chemikalien zu mindern.

Nach jeder Behandlung mit üblichen Medikamenten wäre zuerst mal Entgiftung angesagt (ist meine Meinung ), dafür eignet sich Heilerde; bei Nierenbelastungen sehr vorsichtig dosieren, weil auf jeder Packung steht: "Nicht bei schwerwiegenden Nierenschäden einsetzen"

Und dann? Homöopathie - Du bist ja offen dafür?


Zugvogel

 

[anja87]

Danke euch für die Antworten

Terrakraft kannte ich bisher gar nicht - hört sich aber nicht schlecht an und scheint wohl auch bei Nierenschwäche geeignet... Danke für den Tipp

Umgekehrt wird ein Stiefel draus: Weil das Immunsystem schon desolat war, kam es zum Niesen, zum Pilz und sonstigen Infekten.

So hab ichs doch auch gemeint - dass sie niesen und den Pilz bekamen scheint auf ein 'schlechtes' Immunsystem hinzudeuten

Mimi hat seit neun Monaten gleichbleibend einen Krea von 1,8mg/dl (also direkt an der Referenzgrenze), alle anderen Werte & Urin waren in Ordnung. Nächte Woche steht der neue Blutcheck an, bin mal gespannt ob es wieder so ist oder ob er sich mittlerweile doch noch verschlechtert hat. Werden aber egal ob wieder 1,8 oder schlechter eine Therapie beginnen (SUC oder RenesViscum).

Wieviel Taurin sollte denn im Futter sein? Ihr momentanes Lieblingsfutter (Opticat vom Lidl) enthält 220mg/kg, ist das ok? Taurin ist leider auf vielen Futtern nicht deklariert... Futterumstellung hab ich schon versucht, Barf und sehr hochwertig lehnen sie leider strikt ab - meist bekommen sie noch Suma-Futter da kaufe ich halt nur die Sorten ohne pflanzliche Inhaltsstoffe und Zucker, davon mögen sie einige Sorten.

Nach jeder Behandlung mit üblichen Medikamenten wäre zuerst mal Entgiftung angesagt (ist meine Meinung ), dafür eignet sich Heilerde; bei Nierenbelastungen sehr vorsichtig dosieren, weil auf jeder Packung steht: "Nicht bei schwerwiegenden Nierenschäden einsetzen"

Naja, wenn man das bei schwerwiegenden Nierenschäden nicht anwenden sollte möchte ich das Mimi ehrlich gesagt ungerne geben Und wie siehts mit Entgiftung bei Dauermedikation (Voren) aus? Macht man das dann gar nicht oder während der Medikation?

Und dann? Homöopathie - Du bist ja offen dafür?

Ja, und welche?

Hab gerade noch die biologische Seniorenkur von Heel entdeckt - hat da einer von euch Erfahrung mit? Die Produkte von Heel sind ja meist ganz gut, oder?

 

[Plum]

Ein gutes, stabiles Immunsystem ist unter anderem das Ergebnis von guter Ernährung, viel frischer Luft zu jeder Jahreszeit, verbunden mit Bewegung, viel Liebe und Zuneigung, wenig Stress. Unterstützen kann man das Ganze dann noch diversen Mittelchen wie Propolis.

 

[minnifand]

Hallo anja,

erstmal einen lieben Gruss nach Mannheim!

Also, die Seniorenkur von Heel beinhaltet fast die gleichen Mittel wie die SUC-Kur.

Habe ja auch einen Senioren, der mal schlechtere Nierenwerte hatte und daraufhin die SUC-Kur bekam. Er bekommt seitdem immer noch 1 x die Woche SUC.

Ich bin nach wie vor begeistert von SUC und könnte mir vorstellen, das noch fehlende Mittel dazuzugeben.

Ich hab von Heel den Therapieplan für die Seniorenkur zugeschickt bekommen, hab aber das fehlende Mittel noch nicht eingesetzt.

Alles Liebe und Gruss aus der Nachbarschaft

Ulli

 

[anja87]

Plum, vielen Dank für diese überaus informative Antwort!

Hallo Ulli,
erstmal liebe Grüße zurück in den Odenwald ;-)
Würdest du denn die Seniorenkur den anderen üblichen (zum Teil oben genannten) immunstimulierenden Mitteln vorziehen? Und was meinst du denn - wenn bei Mimi nächste Woche die SUC-Therapie begonnen werden soll, würdest du dann gleich die Komponenten die noch zur Seniorentherapie fehlen dazugeben oder lieber erstmal SUC alleine und evtl. später dann die anderen dazu?

Ist der Therapieplan von Heel denn auf jede Katze einzeln abgestimmt oder gibt es da auch einen Standardtherapieplan? Falls ja, würdest du mir deinen dann mal zuschicken?

 

[nurgast]

Dazu hätte ich mal eine Frage

In dieser Kur sind doch Lymphomyosot Tropfen enthalten, ist da nicht Alkohol drin oder gibt es sie auch ohne Alkohol ?

Ich hatte im Herbst mal dieses Heel kit eine Zeitlang genommen (enthält u.a. auch Solidago usw.) Das war richtig gut nur dieser echt starke Geschmack von Schnaps, obwohl ich die Tropfen mit einem Liter Wasser verdünnt hatte.

Habe noch etwas vergessen. Vor zwei, drei Jahren hatte ich mal mit Herrn Dr. Ulrich aus Dresden telefoniert, er sagte SUC könnte man älteren Katzen auch Prophylaktisch geben ein oder zweimal in der Woche. 3 Katzen bekommen es von mir, eine hat eine CNI, die Kleine eine PKD und eine fast sechszehnjährige Katze zur Prophylaxe.

 

[anja87]

Kann es sein, dass du die Tropfen und nicht die Ampullen verwendet hast?
Würde mir dann an deiner Stelle lieber die Ampullen besorgen, soweit ich weiß gibt es von fast allen Tropfen auch Ampullen.

Auszug vom Heel:
"Tropfen lassen sich in der Regel bei Pferd und Hund problemlos eingeben. Gibt es (besonders bei Katzen) Probleme, weil das Tier den enthaltenen Alkohol nicht mag, können Sie die Tropfen mit Wasser verdünnen oder Sie weichen auf das gleiche Präparat in Tablettenform oder die entsprechende Ampullenlösung aus.
Ampullen sind zur Injektion vorgesehen und enthalten aus diesem Grund keinen Alkohol. Sie lassen sich anstelle der Tropfen als sogenannte „Trinkampullen“ verwenden. Man verabreicht die entsprechende Menge mit einer Plastikspritze (ohne Nadel) direkt ins Maul. Dies hat sich als die beste Möglichkeit bei Katzen bewährt, die erfahrungsgemäß die alkoholischen Tropfen ablehnen. Katzen mögen den leicht salzig schmeckenden Ampulleninhalt und nehmen ihn oft freiwillig von der Hand oder aus einem Schälchen selbstständig auf."

Hat SUC bei deiner 16-jährigen die es zur Prophylaxe bekommt irgendwelche Veränderungen z.B. ihrer Aktivität o.Ä. bemerkt seitdem sie es bekommt?

 

[minnifand]

Hallo Anja,

den Therapieplan schick ich Dir gerne.....schick mir grad deine E-Mail-Adresse per PN.

Das Lymphyosot hab ich in Tablettenform.

Bezüglich Verwendung von SUC. Bei schlechten oder grenzwertigen Nierenwerten würde ich erst mal SUC geben und später SUC auf 1 x die Woche reduzieren. Dann kann man das zusätzliche Mittel einfach dazugeben.

Auf dei Frage, hat es bei einem 16 jährigen Kater was gebracht?

Ja, kann ich dazu nur sagen! Unser Sunny, 16 Jahre, HCM, bekommt seit über einem Jahr SUC 1 x die Woche. Man sieht es an seinem Fell, an seinen Augen und an seinem Wohlbefinden. Bei den SUC Teilen ist ganz besonders das Coenzym besonders gut für alle Organe. Es ist fast wie Frischzellen. Es wurden nur die Eiweisbestandteile entfernt, damit keine Abwehrreaktionen erfolgen.

Wir hatten im Febr. 12 eine Generaluntersuchung und selbst die Ärztin war von deinem Zustand überrascht.

Vor Allem wenn ich daran denke, dass im Oktober 10, als die Nierenwerte ausser der Reff. waren der TA gesagt hat, wenn wir Glück haben, bleiben sie auf diesem STand...sie sind 3 Monate danach wieder in der Reff gewesen.

Alles Gute......wenn ich jemandem helfen kann, gerne....

LG Ulli

 

[nurgast]

Hat SUC bei deiner 16-jährigen die es zur Prophylaxe bekommt irgendwelche Veränderungen z.B. ihrer Aktivität o.Ä. bemerkt seitdem sie es bekommt?

Mittlerweile hat meine Puppi leider eine Leberzirrhose und etwas mit der Bauchspeicheldrüse aber die Nierenwerte waren bisher immer immer in Ordnung.

Ich hatte vorhin kurz mal gegoogelt und nur die Tropfen gesehen. Vielen Dank.

 

[Nicht registriert]

Ein gutes, stabiles Immunsystem ist unter anderem das Ergebnis von guter Ernährung, viel frischer Luft zu jeder Jahreszeit, verbunden mit Bewegung,

Und was macht man dann mit den älteren Wohnungskatzen?
Aussetzen, damit sie ausreichend Bewegung haben?
Fenster entfernen, damit dauerhaft frische Luft reinkommt?

 

[Plum]

Und was macht man dann mit den älteren Wohnungskatzen?
Aussetzen, damit sie ausreichend Bewegung haben?
Fenster entfernen, damit dauerhaft frische Luft reinkommt?

Das musst du unsere gemeinsame THP fragen, denn genau das war ihre Antwort auf diese Frage, die ich ihr auch mal gestellt hatte. Auf ihre Antwort hätte ich allerdings auch selbst kommen können.

 

[Nicht registriert]

Das musst du unsere gemeinsame THP fragen, denn genau das war ihre Antwort auf diese Frage, die ich ihr auch mal gestellt hatte. Auf ihre Antwort hätte ich allerdings auch selbst kommen können.

Das hilft Anja nur wenig weiter


@Anja

Yogi hat in den letzten Tagen auch vermehrt Niesen müssen, ohne Nasenausfluß. Vielleicht sind irgendwelche komische Pollen unterwegs?

Deine Katzen sind älter und ich denke, daß es durchaus auch normal sein kann, wenn das Fell nicht mehr so sehr glänzt und wenn sie ruhiger werden.

Sie haben ja alle in der Vergangenheit viel erlebt, da bleibt es dann m.E. nicht aus, daß Vitalität und Gesundheit nachlässt.

 

[anja87]

Danke Ulli!
Ok, dann werd ichs bei Mimi erstmal mit SUC versuchen und den Rest später. Die von Heel hatten mir bzgl. Mimi eh geraten ab der 2 x wöchentlichen Gabe anzufangen und statts der Dauerbehandlung 2 Kuren jährlich über je 3 Monate zu machen.
Freut mich dass das bei deinen solch einen guten Erfolg erzielte - ich hab ja echt schon Angst vor den Ergebnissen der nächsten Blutuntersuchung, die letzte ist nun schon über drei Monate her... Wo wir gerade beim Thema sind - wie oft sollte man bei CNI eigentlich die Werte kontrollieren?

Und was macht man dann mit den älteren Wohnungskatzen?
Aussetzen, damit sie ausreichend Bewegung haben?
Fenster entfernen, damit dauerhaft frische Luft reinkommt?

Claudia, das dachte ich mir auch beim Lesen Gerade die die ich in hohem Alter erst bekommen habe sind was Futter und das Stubenhocken angeht echt total unflexibel...

@Anja

Yogi hat in den letzten Tagen auch vermehrt Niesen müssen, ohne Nasenausfluß. Vielleicht sind irgendwelche komische Pollen unterwegs?

Deine Katzen sind älter und ich denke, daß es durchaus auch normal sein kann, wenn das Fell nicht mehr so sehr glänzt und wenn sie ruhiger werden.

Sie haben ja alle in der Vergangenheit viel erlebt, da bleibt es dann m.E. nicht aus, daß Vitalität und Gesundheit nachlässt.

Danke für deine beruhigenden Worte
Das mit den Pollen dachte ich mir auch schon - als ich gestern z.B. mit Indi mit Grashalmen gespielt hab hat er auch mehrmals geniest. Da Mony aber chronischen Katzenschnupfen hat, kommt mir natürlich auch immer der Gedanke auf dass es daran liegen könnte wenn die anderen mal niesen. Wenn hier z.B. einer mal Kortison bekommt fängt derjenige auch kurz darauf immer an mit Niesen und/oder Augenausfluss...

 

[Zugvogel]

So hab ichs doch auch gemeint - dass sie niesen und den Pilz bekamen scheint auf ein 'schlechtes' Immunsystem hinzudeuten

Hast Du einen Verlauf des gesamten Lebens, wann was an Gebresten und Krankheiten aufgetaucht ist? Irgendwo ist das Immunsystem sehr belastet worden und es immer gut, zu wissen, wann und womit das passiert sein könnte.

Mimi hat seit neun Monaten gleichbleibend einen Krea von 1,8mg/dl (also direkt an der Referenzgrenze), alle anderen Werte & Urin waren in Ordnung. Nächte Woche steht der neue Blutcheck an, bin mal gespannt ob es wieder so ist oder ob er sich mittlerweile doch noch verschlechtert hat. Werden aber egal ob wieder 1,8 oder schlechter eine Therapie beginnen (SUC oder RenesViscum).

Ich drücke Euch alle Daumen, daß es keine Verschlechterung gibt!
Wie sieht es mit Trinken aus, wird genügend aufgenommen? Faustregel ist, daß eine Miez am Tag pro kg/Lebendgewicht etwa 60 - 80 ml Flüssigkeit haben sollte, wobei die Feuchtigkeit im Naß- und Trockenfutter mitgezählt wird. Nafu hat etwa 80 %, Trofu so um die 10% Feuchtigkeit.
Mit diesen Angaben kann man errechnen, wie die Flüssigkeitsbilanz ist, ob es tatsächlich genug ist, um die Nieren immer gut zu 'bedienen'.

Wieviel Taurin sollte denn im Futter sein? Ihr momentanes Lieblingsfutter (Opticat vom Lidl) enthält 220mg/kg, ist das ok? Taurin ist leider auf vielen Futtern nicht deklariert... Futterumstellung hab ich schon versucht, Barf und sehr hochwertig lehnen sie leider strikt ab - meist bekommen sie noch Suma-Futter da kaufe ich halt nur die Sorten ohne pflanzliche Inhaltsstoffe und Zucker, davon mögen sie einige Sorten.

Faustregel Taurinbedarf: ca 50 mg pro kg/Lebendgewicht am Tag, das ist die Grundversorgung. Das heißt, eine 5-kg-Miez braucht demnach täglich ca 250 g Taurin zusätzlich.
Wie genau die Angaben auf den Dosen sind, konnte ich bis heute nicht genau rauskriegen, weil es keine exakten Richtlinien gibt. Bei der Angabe des Gewichtes auf 1 Kilo Futter ist nicht zu erkennen, ob es sich um das Gesamtgewicht oder nur die Trockenmasse handelt. Aber in jedem Fall ist es zu wenig Taurin für den Grundbedarf.
Von einem Futtermittelhersteller habe ich die Auskunft bekommen, daß das Taurin vor dem Erhitzen zu der Fleischmasse dazu kommt, aber beim Dosenkochen wieder ein Teil vom Taurin zerstört wird. Andere Hersteller haben mir dazu keine Auskunft gegeben.
Wenn man nun voraussetzt, daß Fertigfutter immer zu wenig Taurin hat, und dazu eine Überversorgung eher zu vermeiden ist, wird man mit etwa 50 mg/kgLebendgewicht am Tag nicht falsch liegen.
Maximum wäre 100 mg/kg Körpergewicht. Zuviel Taurin ist bei manchen Herzstörungen kontraproduktiv. Man sagt auch, das Zuviel an Taurin würde ungenutzt ausgeschieden werden, doch dazu fehlen mir noch genaue Untersuchungen - ich vermeide in jedem Fall eine Überversorgung.

Naja, wenn man das bei schwerwiegenden Nierenschäden nicht anwenden sollte möchte ich das Mimi ehrlich gesagt ungerne geben Und wie siehts mit Entgiftung bei Dauermedikation (Voren) aus? Macht man das dann gar nicht oder während der Medikation?
Ja, und welche?

Der Hintergund von Heilerde im Zusammenhang mit Nierenbelastung ist nicht der, daß die Nieren noch mehr belastet wären, sondern daß kranke Nieren nicht alle Elemente von Heilerde ausscheiden können, somit gehen einige ins Blut, sie könnten die Blut-Hirnschranke überwinden und sich im Gehirn ablagern, das möchte man tunlichst vermeiden.

Welcher Art Entgiftung? Ich setze auf homöopathische, die aber immer von einem sehr versierten Homöopathen exakt auf das Individuum ermittelt werden muß. Alles andere ist zu wischiwaschi und könnte mehr schaden als nutzen.


Hab gerade noch die biologische Seniorenkur von Heel entdeckt - hat da einer von euch Erfahrung mit? Die Produkte von Heel sind ja meist ganz gut, oder? [/QUOTE]Leider hat Heel sehr viele Kombinationspräparate, die ich derweil kritisch sehe. Es ist so das Gießkannenprinzip à la 'eines wird schon helfen' und das ist nicht der Gedanke von Homöopathie der von mir bevorzugten klassischen Art.
Ich hatte selber mal etliche Mittel von Heel eingesetzt, aber war letztendlich mit der Wirkung nicht zufrieden. Es wurde zu viele Impulse gegeben, die sich wohl in die Quere gekommen waren.


Zugvogel