Leos Struvitkristalle

[Wiesenknopf]

Hallo!

ich bin neu hier und möchte zunächst mal DANKE sagen für dieses gute Forum mit den wertvollen Hinweisen und den erfahrenen Members

Ich habe mich hier noch nie zu Wort gemeldet, aber schon viel gelesen und erfahren.

Wir leben auf dem Dorf und haben 3 Freigänger, 2 Maine Coone Katzen (Leo Rakete und Mirabell, beide 8 Jahre alt) und ein kleiner Wildfang (Piccolina, 3 Jahre alt), die dank ihrem Freund Leo im Lauf der Zeit zahm geworden ist.

Es geht um Leo, bei dem vor 2 Wochen eine Blasenentzündung und Struvitkristalle festgestellt wurden. Er bekam eine Spritze mit einem 14 Tage wirksamem Antibiotikum ("Convenia") und ich sollte "mindestens 8 Wochen" Hills oder RC Spezialfutter geben. Nachdem weder Leo (noch die anderen beiden ) das Futter fressen wollten, habe ich zum Glück dieses Forum gefunden und mir Guardavit besorgt, was Leo liebt und was alles sehr viel einfacher macht Ich messe wann immer möglich den pH-Wert und er hat sich gut auf 6,0 - 6,5 eingespielt.

Gestern musste ich wieder mit Urinprobe zur Ärztin, wo immer noch "vereinzelt Leukozyten , Erythrozyten, Basalzellen und leider auch immer noch vereinzelt Kristalle" drin waren. Auf eindringlichen Rat hin hat er dann nochmal das Antibiotikum für weitere 14 Tage bekommen.

Ist das alles bisher so in Ordnung verlaufen? Ich hätte auf die erneute Antibiotikum-Gabe gerne verzichtet, wusste mir aber nicht anders zu helfen.

Jetzt will ich das Futter dauerhaft umstellen, damit er bzw. die anderen Katzen keine Nierenprobleme u.ä. mehr kriegen. Bisher gefüttert wurde Almo Nature (verschiedene Sorten) und Bozita und Trockenfutter. Wie ich mittlerweile weiß, alles das Gegenteil von nierenschonend Also versuche ich jetzt, das Trockenfutter auf ein Minimum zu reduzieren (beide Coonies lieben es leider) und auf anderes Nassfutter umzustellen.
Ich weiß zwar mittlerweile schon einige Dinge, wie das Futter sein soll (Phosphorgehalt unter 0,7, Rohasche unter 2, Phosphor/Kalzium 1:1,5, wenig und gutes Protein (hier weiß ich nicht, wie ich das erkenne und welche Werte hier gut sind?) auch Höchstmengen von Kalzium, Magnesium konnte ich keine finden - und bitte hier um Rat.

Wie ich umrechnen muss, um den tatsächlichen Phosphor-Gehalt rauszubekommen weiß ich.
Nachdem ich nun bei unzähligen Futtersorten gerechnet und verglichen habe, komme ich auf folgende:

- Feline Porta Huhn + Reis bzw. Huhn + Aloe (plus Lachsöl oder anderes Fett) mit 0,3 % Phosphor (das fressen sie auch gerne)
- Petnatur, einige Sorten haben 0,75 bzw. 0,8 % Phosphor
- Macs, keine Phospor-Angaben
- Real Nature Wilderness, keine Phosphor-Angaben, zudem habe ich gelesen, dass man keine Cranberries geben soll (die einem Menschen mit Blasenproblemen doch helfen? Verstehe ich nicht)
Terra Felis und Auenland Concept sind leider zu teuer (bei 3 Katzen werd ich damit arm)
- Grau: Die Phosphor-Werte sind leider etwas zu hoch (0,95-1,2 %), sehr ähnlich ist es bei GranataPet und auch bei Vetconcept (1-1,2 %, außer bei den Urinary-Sorten, aber ich will ja auf Dauer ein "normales" Futter, auch wegen der anderen zwei Katzen, die mitmampfen)

Was kann ich also außer den beiden Feline Porta-Sorten (kein Alleinfuttermittel) und den wenigen Sorten Petnatur noch füttern? Worauf muss ich noch achten, was habe ich übersehen?

Und: Weil sie es lieben, würde ich gerne zumindest einmal am Tag eine Handvoll Trofu geben. Ob ich dafür wohl auch eine Empfehlung von Euch bekommen könnte? Derzeit nehme ich Sanabelle Urinary ...

Ganz herzlichen Dank,

Julia

 

[Petra-01]

Hallo Julia,

du, bzw. dein Kater sind auf einem guten Weg.

Beachte bitte daß sich die Kristalle auch durch die Blasenentzündung gebildet haben könnten!
Dann ist es schon mal so daß nach überstandener Entzündung keine Kristalle mehr nachweisbar sind und auch der ph vom Urin wieder in einem normalen Bereich liegt.
Dann wäre keine ansäuerung mehr nötig und auch kein Spezialfutter.

Es kann sein daß die Kristalle durch das Trockenfutter und zu wenig Flüssigkeit entstanden sind, dann wäre sehr sinnvoll das Trockenfutter komplett zu streichen.
Im Moment würde ich versuchen ihn komplett ohne Trockenfutter zu ernähren.
Die Trinkmenge dagegen zu erhöhen!
Wenn möglich bitte das Naßfutter noch zusätzlich mit einem Schluck Wasser anmischen.
Trinken und spülen sind die Basis.

Der ph sollte nicht unter 6,3 sinken.
Mal bei 6 ist im Moment in der Phase des auflösens von Struvit ok aber auf Dauer zu niedrig.
Unter 6,3 fällt Oxalat aus und das löst sich leider nicht wieder auf.
Deshalb nicht zu stark ansäuern dafür mehr spülen und auf viel trinken setzen.

Wenn du später mal Trockenfutter als Leckerlie geben möchtest versuch es auf ein getreidefreies Futter zu ändern.
Gut sind zum Beispiel Orijen oder Arcana.

Sanabelle Urinary?
Ist da auch etwas ansäuerndes drin?
Vorsicht, bitte das mit einrechnen beim der Ansäuerung und ganz wichtig es den anderen Katzen nicht geben!

Ich weiß zwar mittlerweile schon einige Dinge, wie das Futter sein soll (Phosphorgehalt unter 0,7, Rohasche unter 2, Phosphor/Kalzium 1:1,5, wenig und gutes Protein (hier weiß ich nicht, wie ich das erkenne und welche Werte hier gut sind?) auch Höchstmengen von Kalzium, Magnesium konnte ich keine finden - und bitte hier um Rat.

Bitte mach dich dazu erst mal nicht verrückt.
Es kann gut sein daß das weniger Relevanz hat als Trockenfutter zu meiden und die Trinkmenge zu erhöhen.
Und wie gesagt, es kann sein daß sich damit und der ausgeheilten Entzündung die Probleme von selber erledigen.

 

[Wiesenknopf]

Hallo Petra,

Danke für die freundliche Antwort

Beachte bitte daß sich die Kristalle auch durch die Blasenentzündung gebildet haben könnten! Dann ist es schon mal so daß nach überstandener Entzündung keine Kristalle mehr nachweisbar sind und auch der ph vom Urin wieder in einem normalen Bereich liegt.Dann wäre keine ansäuerung mehr nötig und auch kein Spezialfutter.

Das macht mir Hoffnung! Allerdings sagte die Tierärztin das eher umgekehrt, dass die Blasenentzündung wegen der Kristalle nicht ausheilen könne, stimmt das auch?

Was ich möchte, ist kein Spezialfutter, sondern eine Futterumstellung auf ein gutes, bezahlbares und nierenschonendes Futter. Ich habe das Gefühl, der Kater ist an Niere/Blase empfindlich und unsere rote Katze Mirabell ist seine Schwester (beide 8 Jahre alt) und hat erstaunlich gleiche Verletzungen/Empfindlichkeiten wie er. Daher möchte ich dauerhaft umstellen und das mit Hand und Fuß (und Kopf) (und Herz)

Es kann sein daß die Kristalle durch das Trockenfutter und zu wenig Flüssigkeit entstanden sind, dann wäre sehr sinnvoll das Trockenfutter komplett zu streichen.

Das wäre möglich! Plus Almo Nature und Bozita Nassfutter, beides mit hohen Phosphorwerten. Trinken tun sie beide allerdings schon immer erstaunlich viel, wohl wegen dem Trockenfutter, wie ich jetzt weiß.

Wenn du später mal Trockenfutter als Leckerlie geben möchtest versuch es auf ein getreidefreies Futter zu ändern. Gut sind zum Beispiel Orijen oder Arcana.

ok danke werd ich probieren, und gaaaanz wenig Trockenfutter

Sanabelle Urinary? Ist da auch etwas ansäuerndes drin? Vorsicht, bitte das mit einrechnen beim der Ansäuerung und ganz wichtig es den anderen Katzen nicht geben!

oh oh das hab ich nicht einberechnet und Mirabell frisst es auch noch (sie fressen das Trockenfutter immer aus einem Napf), das muss ich wohl irgendwie ändern!

Bitte mach dich dazu erst mal nicht verrückt.

Danke Ich hab meinen alten Kater Tigo damals plötzlich und schrecklich wegen Nierengeschichten verloren, deswegen will ich es bei Leo unbedingt besser machen.

Was mir am wichtigsten wäre, ist jetzt dauerhaft auf gutes Futter umzustellen, deswegen bitte noch einige Bewertungen zu den oben genannten Nassfuttersorten. Ich möchte gerne 2-4 Marken nebeneinander geben. Wäre das eine gute Mischung: Petnatur, Feline Porta und Natural Cat (Protein 8,0, Fett 7,0 und Phosphor:Kalzium 1:2 was ist davon zu halten?)

Und was gibt es noch für gute, nierenschonende Marken als dauerhafte, "normale" Ernährung für alle 3?

Danke!

Julia

 

[Petra-01]

Das macht mir Hoffnung! Allerdings sagte die Tierärztin das eher umgekehrt, dass die Blasenentzündung wegen der Kristalle nicht ausheilen könne, stimmt das auch?

Ja, das stimmt auch.
Beides kann sein, daß sich durch Harngries Entzündungen bilden aber auch daß durch die Entzündung erst der Harngries entsteht.

Die Entzündung verändert den ph vom Urin, dadurch entstehen dann die Kristalle. Und umgekehrt durch die Kristalle werden die Schleimhäute der Blase und der Harnwege gereizt und so können Entzündungen entstehen.

Ich denke deshalb war es sicher nicht falsch das AB noch mal zu geben.

Ich habe das Gefühl, der Kater ist an Niere/Blase empfindlich und unsere rote Katze Mirabell ist seine Schwester (beide 8 Jahre alt) und hat erstaunlich gleiche Verletzungen/Empfindlichkeiten wie er. Daher möchte ich dauerhaft umstellen und das mit Hand und Fuß (und Kopf) (und Herz)

Das ist ein Gefühl.
Natürlich ist anscheinend eine Prädisposition da sonst hätte er nicht so reagiert. Aber eine einmalige Blasenentzündung/Harngries ist kein Grund auf eine Nierenschwäche zu schließen, das sind schon unterschiedliche Sachen.
Und wenn du etwas gut machen willst dann füttere mehrere Sorten hochwertiges Naßfutter, misch Wasser dazu (die Basis für niere und Blase ist viel Wasser) und verzichte auf Trockenfutter außer mal als besonderes Leckerchen. Das reicht.
Wenn du mehrere Sorten Naßfutter fütterst beugst du Mangel an was auch immer vor und verhinderst daß die Katzen sich auf ein Futter festlegen.

Meiner Meinung nach kann man kaum DAS Futter finden mit DEM besten Verhältniss von allen Mineralien und Inhaltstoffen, deshalb mischen.
Besser noch ist barfen, aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Und was gibt es noch für gute, nierenschonende Marken als dauerhafte, "normale" Ernährung für alle 3?

Wie gesagt, ich glaube nicht an nierenschonendes Futter.
Aber ich bin auch eher die Expertin für Harngries und Blasenentzündungen und Pipikatzen.
Frag besser mal die Nierenexperten nach Futter.
(nur wenn keine Nierenerkrankung vorliegt braucht es das nicht)

Schau mal hier zum Beispiel kann man fast alle Naßfuttersorten mal probieren:
https://www.fuettern-mit-spass.de/katzenfutter/nassfutter/

 

[Wiesenknopf]

Ja, das stimmt auch.
Beides kann sein, daß sich durch Harngries Entzündungen bilden aber auch daß durch die Entzündung erst der Harngries entsteht.
Die Entzündung verändert den ph vom Urin, dadurch entstehen dann die Kristalle. Und umgekehrt durch die Kristalle werden die Schleimhäute der Blase und der Harnwege gereizt und so können Entzündungen entstehen.
Ich denke deshalb war es sicher nicht falsch das AB noch mal zu geben.

Danke, es ist super, das von jemand Erfahrenem erklärt zu bekommen.

Und wenn du etwas gut machen willst dann füttere mehrere Sorten hochwertiges Naßfutter, misch Wasser dazu (die Basis für niere und Blase ist viel Wasser) und verzichte auf Trockenfutter außer mal als besonderes Leckerchen. Das reicht. Wenn du mehrere Sorten Naßfutter fütterst beugst du Mangel an was auch immer vor und verhinderst daß die Katzen sich auf ein Futter festlegen.

Das mach ich

Frag besser mal die Nierenexperten nach Futter.

Vielleicht meldet sich noch jemand zu den genannten Futtersorten zu Wort? Ich füttere jetzt hauptsächlich Petnatur und Porta 21 und bin noch auf der Suche nach 2 weiteren geeigneten Futtersorten – bitte um einen Tipp dazu.
Natural Cat - ist das geeignet?

Was mir aktuell etwas Sorge bereitet, ist dass Leo heute nachmittag einen ph-Wert von mindestens 8,0 hatte, der Streifen war eher noch blauer Bis jetzt habe ich sein Pipi immer morgens erwischt, weil er gleich nach dem Aufstehen aufs Klo geht, sonst verpass ich das leider immer. Um 6.30 Uhr hatte er jedenfalls immer zwischen 6 und 6,5.
Als es nach 3-4 Tagen Guardavit auf 5,8 war, habe ich von 2 x 1 Tbl. täglich auf morgens 1 und abends 1/2 reduziert. Dann war es morgens so um 6,5, was glaube ich optimal ist. Leider kenne ich aber nur den ph-Wert von morgens früh, bis auf die erschreckende Probe von heute nachmittag.

Wie ist das mit dem pH-Wert, ist das normal, dass der auch mal so hoch geht oder sollte ich mehr Guardavit geben? Das Antibiotikum wirkt noch bis nächsten Montag, ich muss doch den ph-Wert weiter runter kriegen

Vielen Dank für einen Rat.

Julia

 

[Petra-01]

Julia, ein einzelner Wert sagt nichts.

Wie lange vorher war den füttern?
Der ph steigt nach dem fressen ja an, das ist normal.
Etwas 5-6 Stunden nach dem fressen sollte der ph wieder unten sein, so wie der Wert nüchtern morgens.

Also, keine Panik, wenn der Wert morgens bei 6,3 bis 7,0 ist wäre es perfekt.
Du mußt den ph NICHT weiter runger kriegen, die Werte morgens sind gut.

Achte bitte drauf den ph nicht zu dolle zu senken, die Gefahr besteht daß sich dann Oxalat bildet.

Wenn die Wirkung vom AB weg ist solltest du noch eine Woche oder 10 Tage warten und dann noch mal eine Urinprobe untersuchen lassen.
Dann wäre wichtig daß alle Werte gut sind und kein oder nur noch vereinzelt Gries zu finden sind.

 

[Wiesenknopf]

Liebe Petra,

Julia, ein einzelner Wert sagt nichts. Der ph steigt nach dem fressen ja an, das ist normal. Etwas 5-6 Stunden nach dem fressen sollte der ph wieder unten sein, so wie der Wert nüchtern morgens.

Puh gutgutgut

Wie lange vorher war denn füttern?

Das kann ich nicht genau sagen, weil er immer eher kleine Portionen frisst, nach und nach! Vermutlich also maximal 3 Stunden vorher, eher weniger.

Das ist echt alles eine Wissenschaft für sich...

Also, keine Panik, wenn der Wert morgens bei 6,3 bis 7,0 ist wäre es perfekt.
Du mußt den ph NICHT weiter runger kriegen, die Werte morgens sind gut.

Alright!

Wenn die Wirkung vom AB weg ist solltest du noch eine Woche oder 10 Tage warten und dann noch mal eine Urinprobe untersuchen lassen.
Dann wäre wichtig daß alle Werte gut sind und kein oder nur noch vereinzelt Gries zu finden sind.

Die Tierärztin hat die nächste urinprobe für kommenden Montag bestellt, kurz, bevor das AB nicht mehr wirkt. Ich hoffe sehr, dass es diesesmal geklappt hat, Blasenentzündung + Kristalle weg sind. Wenn nur noch "vereinzelt Gries" da ist, kann man den auch ohne AB und mit Guardavit komplett ausheilen? (Hab etwas Schiss, dass es immer noch da ist und er nochmal AB nehmen soll... Würde es denn Sinn machen, noch ein drittes Mal AB (jeweils 14 Tage Wirkung) zu geben? Wuah... Danke vielmals für Deine Beurteilung!

Einen schönen Abend von Julia

 

[Petra-01]

Ne, mit dem Antibiotikum sollte dann eigentlich gut sein.
Ich glaube nicht daß es noch mal gegeben werden muß.
Falls doch würde ich auf einem Antibiogramm bestehen um zu sehen warum die Entzündung noch nicht komplett ausgeheilt ist und was dann die Ursache (welche Erreger) ist.

Das Guardacit kannst du ruhig noch ein bischen geben.
Wichtig ist nur weiter den ph im Auge zu behalten und im optimalen Bereich zu bleiben. Der ist eigentlich 6,5 bis 7,5


Danach bleibt wichtig ein Auge drauf zu haben und ca. einmal im Quartal, vielleicht zu Anfang einmal im Monat den Urin zu untersuchen.
Nach und nach kann man das dann verlängern.
Einmal Harngries, immer ein wachsames Auge drauf. Leider.
Mit etwas Glück ist die ganze Geschichte aber ohne weitere Therapie dann beendet.
Ich drück dafür die Daumen.

Ach so, die Basis ist spülen spülen spülen, heißt viel trinken und dem Naßfutter immer Wasser beimischen. Das ist das wichtigste zum ausspülen von Harngries.

 

[Wiesenknopf]

Liebe Petra,

OK, ein Antibiogramm also (kannte ich auch nicht). Es ist super, eine weitere Untersuchungsmöglichkeit zu wissen, bevor man ewig weiter AB gibt.

Ich bin so froh um Deine Tipps. Obwohl ich sonst ein skeptischer Typ bin, der alles zehnmal nachrecherchiert, habe ich Vertrauen und "sauge" Deine Infos und Ratschläge geradezu auf

Ich werde also den pH-Wert (so oder so) weiter messen und die Pipi regelmäßig untersuchen lassen.

Die Futterumstellung auf hochwertiges Futter (bisher Petnatur und Porta 21) klappt schon ganz gut, Trockenfutter gebe ich Leo & Mirabell nur noch eine halbe Handvoll am Tag, sie fressen schon deutlich mehr Nassfutter als früher, wir sind glaube ich auf einem guten Weg Sie sitzen zwar zeitweise vorm Trockenfutternapf und gucken mich extrem vorwurfsvoll an, aber da müssen wir jetzt wohl durch

Noch eine Frage bitte zu einem Schreiben von Almo Nature (was meine Katzen schon jahrelang gefressen haben, abwechselnd mit Bozita). Ich habe zwar für 2 von 3 Sorten die gewünschten Phosphor/Kalzium-Werte bekommen, aber auch einen irritierenden allgemeinen Hinweis, ich zitiere:
"Bei allen Nassfuttersorten, so auch dem von Ihnen angesprochenen Produkt Almo Nature Classic Hühnerbrust, Atlantik- und Pazifikthunfisch handelt es sich um Ergänzungsfuttermittel. Für die Rezepturen dieser Produkte werden ausschließlich Fleisch, Fisch und Reis, die ursprünglich für die menschliche Nahrungskette bestimmt waren verwendet. Sie bestehen aus 50-55% Fleisch oder Fisch, 42% Fleisch- oder Fischbrühe und 3% Reis. Es sind keine weiteren Zusatzstoffe enthalten. Der Phosphorgehalt, wie auch der Gehalt von allen anderen Nähr- und Mineralstoffen und Vitaminen, ist im Prinzip der natürliche Gehalt der Ausgangsstoffe. Die Tatsache, dass wir einen sehr hohen Prozentsatz an frischem Fleisch oder Fisch und keine Zusatzstoffe in diesen Rezepturen verwenden, macht es sehr schwierig, eine Pauschalangabe über den Phosphorgehalt der Produkte zu machen, denn die enthaltende Menge kann von Dose zu Dose je nach Beschaffenheit der Rohstoffe variieren. Es gibt prinzipiell Richtwerte in der Literatur über das Phosphorgehalt der verschiedenen Nahrungsmittel, die auch in Internet zu finden sind, wir können aber nicht dafür garantieren, dass diese Angaben auf unsere Produkte zutreffen, da die Analysen nicht von uns durchgeführt wurden. Es wäre zudem eine sehr große Approximation anzunehmen, dass zum Beispiel der Phosphorwert für Thunfisch tatsächlich dem Gehalt des Thunfisches unserer Dose entspricht; man müsste praktisch eine Analyse für jede einzelne Dose durchführen."

Das würde ja bedeuten, die Phosphor- und anderen Werte wären quasi nur theoretische Mengen, die mit der Praxis nichts/kaum etwas zu tun haben? Dann wäre ja auf die ganze Vergleicherei/Rechnerei gepfiffen ... das kann doch nicht sein oder doch?

Liebe Grüße, Julia

 

[Petra-01]

Ich persönlich denke ja daß diese Rumrechnerei und der Phosporgehalt eher nebensächlich sind.

Wichtig wäre Ergänzungsfutter wirklich nur zur Ergänzung zu geben.
Mein Kater würde sich auch am liebsten von Porta 21 Thunfisch ernähren oder von Trockenfutter. *seufz*

Porta 21 ist auch nur Ergänzungsfutter so wie Almo Nature.

Schau doch bitte im Bereich Ernährung hier im Forum noch mal rein, da gibt es gute Tipps für Futter.
Oder sonst im Bereich Nierenerkrankungen, da sind eher die Profis die dir die Werte und Verhältnisse im Futter sagen und ausrechnen.
Sorry, das ist nicht meine Welt, da bin ich nicht die Beste.

Und ja, ich sage wenn ich mich mit einem Thema oder Teilbereich nicht gut auskenne.
Du kannst dem was ich vorschlage durchaus vertrauen.
Wobei ich finde selber lesen und nachschauen und auch mal stundenlang über google recherchieren kann nicht falsch sein.
Oft hat man die Zeit nicht oder weiß nicht wo man das findet was man braucht.
Dann ist so ein Forum mit vielen Leuten die sich in unterschiedlichen Bereichen auskennen und die sich auch ergänzen sehr wertvoll.
Also, gerne!

 

[Wiesenknopf]

Hallo Petra,

ich wollte Dir erzählen, dass alles wieder in Ordnung ist! Blasenentzündung plus Struvitkristalle sind weg Ich bin seeeehr froh und danke Dir für Deine Unterstützung!

Dann werde ich also, wie von Dir empfohlen, den Urin zunächst monatlich von der Tierärztin untersuchen lassen und auch selbst weiter messen.

Wie lange sollte ich Leo wohl das Guardacit noch geben? Und dann langsam ausschleichen, oder? Geht der ph-Wert dann nicht wieder hoch?

Liebe Grüße von Julia

 

[Petra-01]

Ach super, das sind aber mal gute Nachrichten.

Wie viel Guarda gibst du aktuell noch?
Wie ist der ph denn im Moment?

Ich würde schauen den ph bei 6,5 bis 7,2 zu halten, den optimalen Bereich.
Dazu die Gurarda redzurieren und schauen wie es sich auswirkt.
Wenn der ph über einige Tage oder zwei Wochen ohne die Tabletten im guten Bereich bleibt laß sie weg.

Einfach probieren, so schnell geht da nix schief.