Ariel - FIP positiv lt. Rivalta Probe

[happylein]

Ariel, ca. 8 Jahre alt, ist ja seit Ende Dezember bei mir. Ich habe ihn aus einem 4qm großen Gewächshaus (milchige Scheiben) geholt, indem er wohl seit vielen Jahren eingesperrt war.

Seine Geschichte findet ihr hier:

http://www.katzen-forum.net/pfleges...rennt-im-schuppen-eingesperrt-ps-gesucht.html

Ariel-ca.7-8J.m-Sucht nach langem Martyrium ein schönes Zuhause PLZ49176

Im Dezember war er lt. Elisa FIV positiv. PCR und Western Blot Nachtests ergaben aber das der Elisa falsch war.

Dann fing er plötzlich im Januar an schwer zu atmen. Er beka AB und COrtison und Dimazon zur Entwässerung.

2 Wochen ging es ihm gut. Nach Absetzen des Dimazon ging es ihm wieder schlechter. Also weiter Dimazon und AB damit er sich erstmal stabilisiert.

Dann vor drei Wochen waren wir zum Herzschall in der TK Greven. Gleichzeitig wurde der Bauch geschallt. Kein Ergebnis. Alles i.O.

Gestern wurde dann in der TK Bramsche die Flüssigkeit unter Narkose abgezogen. Rivalta: FIP positiv.

Er hat nun seit ca. 9 Wochen diese Beschwerden mit dem Thoraxerguss.

Das Punktat wurde von der TK eingeschickt, leider an Idexx wie ich heute erfahren habe. Die TK versucht jetzt noch einen Teil der Probe zu Laboklin zu bekommen zwecks PCR.

Blutwerte habe ich ein paar aus Dez. und März.

Hier die BB als PDF und der FIV Nachtest:
http://www.directupload.net/file/d/3589/4k8a5j7u_pdf.htm
http://www.directupload.net/file/d/3589/3c6ns9n7_pdf.htm
http://www.directupload.net/file/d/3589/uf9ssh2e_pdf.htm
http://www.directupload.net/file/d/3589/lgzg56si_pdf.htm
http://www.directupload.net/file/d/3589/82lps9bu_pdf.htm
http://www.directupload.net/file/d/3589/jsqhsury_pdf.htm

Hat noch jemand ne Idee?

Ich will ihn nicht zu sehr stressen, daher muss alles gut überlegt sein, da er jedes Mal sediert werden muss. Den A/G-Quotienten würde ich gerne nochmal machen lassen.

 

[MäuschenK.]

Noch eine Frage zum PCR bei Laboklin: Der kann "nur" mit dem Punktat gemacht werden oder ist es auch im Blut mit genau der gleichen Sicherheit nachzuweisen?

Geht das nicht auch mit sogenanntem EDTA-Blut (was auch immer das ist)? Weiß das jemand?

 

[rlm]

Oh je, das tut mir leid.

Wurde denn Leukose aktuell auch nochmal getestet?

Wurde aktuell ein Schall gemacht, konnte ein Lymphom ausgeschlossen werden?

 

[happylein]

Leukose nur im Elisa.

Schall ohne Befund lt. TK Greven. War nach dem Besuch aber etwas unglücklich muss ich sagen. Keine Ahnung warum.

Hab schon gehört das auch ein ganz kleiner Tumor oder die Milz schuld sein kann.

Die TÄ meinte es wäre alles ok bis auf die Flüssigkeit im Thorax und hat dazu geraten die Flüssigkeit absaugen zu lassen.

Das habe ich dann gestern machen lassen.

EDTA Blut scheint auch zu gehen. Habe ich gerade iwo bei Laboklin gelesen. Dafür müsste er aber schon wieder in Narkose

 

[rlm]

Einen Grund muss es ja geben für den Thoraxerguss.

Ich denke man wird leider nicht umhin kommen verschiedene Tests für Leukose und einen Bauchschall nochmal zu machen.


Unabhängig davon, im Blutergebnis war das Eisen zu niedrig. Bekam sie da etwas dagegen?

 

[rlm]

Nochmal zur Ursache von Ergüssen http://www.laboklin.de/pages/html/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_1108.html. Weißt du, wie das Punktat aussah?

 

[Rana]

Hallo,

EDTA Blut sollte auch gehen.

BU mit dem Punktat anfertigen, bei Nachweis auch Antibiogramm.

Wurde nur geschallt oder auch geröntgt? Was wurde mit dem Punktat noch gemacht außer die Rivalta Probe?

 

[rlm]

Wurde nur geschallt oder auch geröntgt?

Würde mich auch interessieren.

Kann ein Unfall, Zwerchfellriss ausgeschlossen werden?

 

[happylein]

Einen Grund muss es ja geben für den Thoraxerguss.

Ich denke man wird leider nicht umhin kommen verschiedene Tests für Leukose und einen Bauchschall nochmal zu machen.


Unabhängig davon, im Blutergebnis war das Eisen zu niedrig. Bekam sie da etwas dagegen?

Ja, und der heißt lt. TK FIP. Bauchschall wurde ja gerade erst gemacht ohne Ergebnis.

Das Problem ist das er jedes Mal in Narkose muss... Einfach so ist es bei ihm nicht möglich, da er Panik vor allen Dingen hat. Er hat alles verlernt in den letzten Jahren. Zu mir hat er mittlerweile Vertrauen.

Nein, gegen den niedrigen Eisenwert hat er noch nichts bekommen. Im Mom wird er "nur" entwässert.

 

[happylein]

Nochmal zur Ursache von Ergüssen http://www.laboklin.de/pages/html/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_1108.html. Weißt du, wie das Punktat aussah?

Leider wie 5, gelblich und zähflüssig. Die Rivalta war positiv. Es löste sich nicht auf und ging zähflüssig unter.

 

[happylein]

Hallo,

EDTA Blut sollte auch gehen.

BU mit dem Punktat anfertigen, bei Nachweis auch Antibiogramm.

Wurde nur geschallt oder auch geröntgt? Was wurde mit dem Punktat noch gemacht außer die Rivalta Probe?

Punktat wird auch bakteriologisch untersucht. Das habe ich veranlasst. TK wollte nur PCR.

Er wurde auch geröngt. Mehrfach sogar. Nichts zu sehen außer die viele Flüssigkeit im Brustraum.

 

[happylein]

Würde mich auch interessieren.

Kann ein Unfall, Zwerchfellriss ausgeschlossen werden?

Das kann ich nicht sagen. Iwie will keiner hören das ich der Meinung bin das es KEIN FIP ist.

Kann man einen Zwergfellriss beim Ultraschall sehen?

Unfall kann ich natürlich nicht ausschließen. Er ist im Gewächshaus aus einer Zinkwanne gefallen in der er geschlafen hat. Nur so 30 cm hoch. Konnte sich nicht mehr auf den Beinen halten vor Unterernährung und er war völlig dehydriert.

Ob hier iwas passiert ist kann ich natürlich auch nicht ausschließen. Bin keine 24 Stunden zu Hause.

 

[rlm]

Ja, und der heißt lt. TK FIP.

Leider wie 5, gelblich und zähflüssig. Die Rivalta war positiv. Es löste sich nicht auf und ging zähflüssig unter.

Das ist saudoof. Ich hatte gehofft, es war so eine Pauschalaussage der Ärztin Fip in den Raum zu werfen (wie dicker Bauch = Fip, Flüssigkiet= Fip).

Nein, gegen den niedrigen Eisenwert hat er noch nichts bekommen. Im Mom wird er "nur" entwässert.

Das sollte bestimmt trotzdem behandelt werden.

 

[rlm]

Kann man einen Zwergfellriss beim Ultraschall sehen?

Unfall kann ich natürlich nicht ausschließen. Er ist im Gewächshaus aus einer Zinkwanne gefallen in der er geschlafen hat. Nur so 30 cm hoch. Konnte sich nicht mehr auf den Beinen halten vor Unterernährung und er war völlig dehydriert.

Im Röntgen ja, im Schall weiß ich nicht.

Zwerchfellrisse passieren bei Stürzen (insbes. auf Kanten) oder Unfällen wie im Strassenverkehr. Zwerchfellrisse können auch länger unbemerkt bleiben und erst später zeigen sich Symptome.

 

[happylein]

Werde ich ansprechen mit dem Eisen. Zuerst war mir einfach nur wichtig das er überhaupt erstmal wieder auf die Beine kommt.

Dann die Flüssigkeit und da ging es ihm ohne Dimazon ja auch sehr schlecht....


Für mich stellt sich jetzt einfach die Frage: Kann ich vor dem PCR Ergebnis (sollte Dienstag kommen) noch iwas tun damit es ihm besser geht? Viele kriegen ja prohylaktisch nen AB falls es doch ne Entzündung ist und kein FIP.

Gibt es Fälle wo FIP sich so lange hinzieht. Ich lese bei der feuchten Form immer nur 3-4 Wochen.

 

[happylein]

Im Röntgen ja, im Schall weiß ich nicht.

Zwerchfellrisse passieren bei Stürzen (insbes. auf Kanten) oder Unfällen wie im Strassenverkehr. Zwerchfellrisse können auch länger unbemerkt bleiben und erst später zeigen sich Symptome.

Ok, danke. Auch das werde ich dann nochmal ansprechen. Bilder gibt es reichlich.... Mit Flüssigkeit und gestern nach der Punktion auch ohne.

 

[rlm]

Für mich stellt sich jetzt einfach die Frage: Kann ich vor dem PCR Ergebnis (sollte Dienstag kommen) noch iwas tun damit es ihm besser geht? Viele kriegen ja prohylaktisch nen AB falls es doch ne Entzündung ist und kein FIP.

Auch für den Fall es wäre Fip wäre AB angebracht, auch bei Fip gibt es Entzündungen. Verkehrt ist es nicht.

Gibt es Fälle wo FIP sich so lange hinzieht. Ich lese bei der feuchten Form immer nur 3-4 Wochen.

Ich denke schon, wie es immer heißt, 'Fip hat viele Gesichter'.

Ich drück fest die Daumen dass der Verdacht sich nicht bestätigt!

 

[Rana]

Du hast geschrieben die Flüssigkeit aus dem Thorax wurde abgelassen? Nur passiv oder auch aktiv? und geröntgt wenn du sagst es war nur Flüssigkeit zu sehen, wurde dann vorher?

Zwerchfellriss muss man im US nicht sehen.
Wenn der Thorax voll steht mit Flüssigkeit ist auch da die Aussagekraft der Befunde vermindert.

 

[Jorun]

Nur mal so als Anmerkung, die Rivalta kann auch bei einer bakteriell bedingten Entzündung da unten positiv sein.
Das alleine sagt über FIP GAR NIX! Es müssen zusätzlich noch diverseste andere Faktoren zutreffen um einigermaßen sicher zu sein, dass es FIP ist.

Und ganz ehrlich, der Zeitfaktor ist da ein verdammt gewichtiges Argument DAGEGEN!
Katzen mit FIP überleben das keine 9 Wochen! Wenn die Katzen zuvor topfit waren und kerngesund, schaffen die das 6 bis 8 Wochen maximal im Schnitt, Dein Kätzchn hat FIV, ist also ganz und gar nicht gesund.

Was auch noch zu einer positiven Rivalta und Flüssigkeitsansammlungen führen kann ist Nokardiose - da denken die TAs in der Regel zuallerletzt bis gar nicht dran. Der Test auf Nokardien ist relativ simpel und eindeutig (wurde bei meinem FIP Kater in der TK automatisch mitgemacht um FIP auszuschliessen bzw. zu erhärten).

 

[Melcorrado]

Nur mal so als Anmerkung, die Rivalta kann auch bei einer bakteriell bedingten Entzündung da unten positiv sein.
Das alleine sagt über FIP GAR NIX! Es müssen zusätzlich noch diverseste andere Faktoren zutreffen um einigermaßen sicher zu sein, dass es FIP ist.

Und ganz ehrlich, der Zeitfaktor ist da ein verdammt gewichtiges Argument DAGEGEN!
Katzen mit FIP überleben das keine 9 Wochen! Wenn die Katzen zuvor topfit waren und kerngesund, schaffen die das 6 bis 8 Wochen maximal im Schnitt, Dein Kätzchn hat FIV, ist also ganz und gar nicht gesund.

Was auch noch zu einer positiven Rivalta und Flüssigkeitsansammlungen führen kann ist Nokardiose - da denken die TAs in der Regel zuallerletzt bis gar nicht dran. Der Test auf Nokardien ist relativ simpel und eindeutig (wurde bei meinem FIP Kater in der TK automatisch mitgemacht um FIP auszuschliessen bzw. zu erhärten).

Quiky das hast du falsch gelesen. Ariel hat KEIN FIV. Er hatte einen positiven Elisa der mittels PCR UND Western Blot widerlegt wurde.
Er war fast tot als Gunda ihn im Schoppen fand. Wenn dann wäre eine FIP dann ausgebrochen und hätte schnell zum Ende geführt. Das ist meine Meinung. Ich glaube nicht an FIP. Er frisst, nimmt am Leben Teil, hat kein Fieber und hat diesen Erguss schon viel zu viele Wochen als das FIP schuld sein könnte... Natürlich, FIP hat 1000 Gesichter, aber ich finde das passt einfach nicht!

Nokardiose ist ein guter Einfall. Darüber hab ich schon mal gelesen. Ist glaube ich auch nicht ohne, aber behandelbar, wenn ich nicht irre.