Laparotomie für Diagnose Lymphom?

[Max Hase]

Was heißt FIP-Profil?
Hoher Coronatiter?
Oder nur Corona positiv?
Veränderung bei Albumin / Globulin?

 

[ferufe]

Charly ist 4 und es besteht der Verdacht, dass er ein Lymphom hat.
Im Sonogramm waren die Lymphknoten im Darm vergrößert. Er hat erhöht weiße Blutkörperchen. Der Dickdarm ist chronisch entzündet (IBD). Sein Kot ist sehr weich und hell (beige). Er hat 1x täglich Prednisolon bekommen, was nun abgesetzt wurde für eine eventuelle Biopsie. Das Kortison hat ein Diabetes induziert. Die Pfleger vom Tierheim sahen keinen Unterschied (Kot, Appetit,...) mit und ohne Kortison. Charly ist auch Covid positiv und hat ein auffälliges FIP-Profil, jedoch keine Symptomatik, was ebenfalls Hinweis auf ein Lymphom sein könnte. Im Tierheim wurde eine Darmsanierung mit Bactisel erfolglos versucht. Er schmatzt momentan manchmal, was vielleicht auch mit der Verdauungssache zusammenhängt.

steht doch hier - mehr als nur Corona positiv und passend zum FIP

 

[Max Hase]

Wie ist ein Auffälliges FIP-Profil definiert?

Sorry, ich bin hier ein Erbsenzähler.
Wir haben nur das geschriebene Wort im Forum und hier werden öfter Begriffe genutzt, die ich mit anderen Definitionen kenne.
Deshalb möchte ich das nochmal genau haben.

 

[ferufe]

Wie ist ein Auffälliges FIP-Profil definiert?

Sorry, ich bin hier ein Erbsenzähler.
Wir haben nur das geschriebene Wort im Forum und hier werden öfter Begriffe genutzt, die ich mit anderen Definitionen kenne.
Deshalb möchte ich das nochmal genau haben.

Möchtest du jetzt die Diagnose stellen? Es gibt mehrere Dinge und dazu gehören (können), auch schon die Dinge die genannt sind - es muss nicht alles erfüllt sein.

 

[CCL]

@Motzfussel Ist bei sowas Spezialistin. 😉

Ich bin der, der zwar um OP und Risiko weiß, aber das noch nicht hat machen lassen.

Grundsätzlich sind Op- und Narkoserisiko (heute in der Regel mit Intubation und Gas) beherrschbar.
Katzen stecken eine Laparotomie in der Regel gut weg, wenn sie noch nicht sehr geschwächt sind.
Meine Oldies mussten teilweise mit 16 plus noch zum kompletten Entzahnen in Narkose, also zu relativ langen Eingriffen. Haben sie alle gut weggesteckt. Im Vergleich zu jungen Katzen waren sie am Tag danach noch sehr ruhebedürftig, danach war es aber wieder gut.

Dein Kater ist vier. Vergrößerte Lymphknoten gibt es auch bei IBD, dann sind sie meist rund und vergrößert. Bei Lymphomen entrundet. Nicht immer kann man den Unterschied sicher sehen.
Die Abgrenzung zur IBD wäre wichtig. Vielleicht ist das Kortison zu niedrig dosiert gewesen. Bei IBD braucht man da zum Einstieg oft mehr.
Zur Chemo gibt es heute verschiedene Protokolle, teilweise geht die auch mit Tabletten.
Nebenwirkungen gibt es auch da, aber die Dosierungen sind meist geringer als beim Menschen, die Nebenwirkungen damit nicht so stark. Es gibt sie natürlich.

Ob - im Falle eines Lymphoms - ein längeres Überleben als unter Kortison sein wird, kann man so nicht sagen. Das ist wie immer Statistik. Die kann ein einzelnes Individuum weit nach oben schlagen. Aber auch nach unten verfehlen.

Eine Laparotomie mit Probenentnahme ist Alltag für Tierärzte. Auch eine Kastration mit Gebärmutterentfernung erfordert eine Laparotomie. Und eine Pyometra, häufiger beim Hund, ist eine ganz kribbelige Sache. Und trotzdem gehört es zum Alltag der meisten Tierärzte.
Für eine relativ einfache Laparotomie braucht man meiner Meinung nach daher nicht unbedingt einen Spezialisten.

Hallo Maxa

@Motzfussel Ist bei sowas Spezialistin. 😉

Ich bin der, der zwar um OP und Risiko weiß, aber das noch nicht hat machen lassen.

Grundsätzlich sind Op- und Narkoserisiko (heute in der Regel mit Intubation und Gas) beherrschbar.
Katzen stecken eine Laparotomie in der Regel gut weg, wenn sie noch nicht sehr geschwächt sind.
Meine Oldies mussten teilweise mit 16 plus noch zum kompletten Entzahnen in Narkose, also zu relativ langen Eingriffen. Haben sie alle gut weggesteckt. Im Vergleich zu jungen Katzen waren sie am Tag danach noch sehr ruhebedürftig, danach war es aber wieder gut.

Dein Kater ist vier. Vergrößerte Lymphknoten gibt es auch bei IBD, dann sind sie meist rund und vergrößert. Bei Lymphomen entrundet. Nicht immer kann man den Unterschied sicher sehen.
Die Abgrenzung zur IBD wäre wichtig. Vielleicht ist das Kortison zu niedrig dosiert gewesen. Bei IBD braucht man da zum Einstieg oft mehr.
Zur Chemo gibt es heute verschiedene Protokolle, teilweise geht die auch mit Tabletten.
Nebenwirkungen gibt es auch da, aber die Dosierungen sind meist geringer als beim Menschen, die Nebenwirkungen damit nicht so stark. Es gibt sie natürlich.

Ob - im Falle eines Lymphoms - ein längeres Überleben als unter Kortison sein wird, kann man so nicht sagen. Das ist wie immer Statistik. Die kann ein einzelnes Individuum weit nach oben schlagen. Aber auch nach unten verfehlen.

Eine Laparotomie mit Probenentnahme ist Alltag für Tierärzte. Auch eine Kastration mit Gebärmutterentfernung erfordert eine Laparotomie. Und eine Pyometra, häufiger beim Hund, ist eine ganz kribbelige Sache. Und trotzdem gehört es zum Alltag der meisten Tierärzte.
Für eine relativ einfache Laparotomie braucht man meiner Meinung nach daher nicht unbedingt einen Spezialisten.

Hallo Max,
vielen Dank für Deine versierte und hilfreiche Antwort. Du hast den Eingriff gut in Perspektive gesetzt. Das hat mir sehr geholfen. Die Wichtigkeit einer ausreichenden Dosierung des Kortisons werde ich bedenken beim weiteren vorgehen.
CCL

 

[CCL]

Ich habe auch einen 5jährigen Kater mit einem Tumor im Magenbereich. Da es ihm damals extrem schlecht ging und er auch wegen IBD unter Prednisolon stand, habe ich mich gegen eine Biopsie entschieden und wir haben die Prednisolondosis erhöht.

Bei deiner Konstellation hätte ich vermutlich anders entschieden, weil
1. FIP--Profil erhöht ist. Wenn Cortison gegeben wurde, könnte das auch die Symptome unterdrückt haben ( wurde früher manchmal gemacht, um die Lebenszeit zu verlängern), wäre es doch FIP, gibt es inzwischen eine Therapie
2. Sollte es doch ein Lymphom sein, wäre die Cortison- Therapie wegen des Diabetes vermutlich auch keine Option, für eine Chemo braucht man aber die Biopsie zur Auswahl der richtigen Medikamente.

Liebe Witew Bolte, Danke für das Teilen Deiner Erfahrungen. Ich denke auch, dass ich die Biopsie & Laparatomie machen lassen. Hier wurde mir die Angst vor dem Eingriff und einer eventuell nötigen Chemo doch genommen.

 

[CCL]

Da haben Deine zwei Neuen (Charly und Jenkins) wohl das grosse Los mit Dir gezogen !
Respekt !!
Es tut gut, auch solche Geschichten hier zu lesen.
Viele gute Wünsche für Euch drei.

Danke! Ich gebe mein Bestes!

 

[CCL]

ich möchte dir dringend raten wenn das Blutbild Richtung FIP auffällig war Kontakt zu einer FIP - Gruppe zu suchen - auch wenn es hier vermutlich gleich wieder Gegenreden geben wird. Für eine Rücksprache empfehle ich gern die FIPSupport Germany | Facebook,
sie sind immer zur Stelle, stehen mit der LMU in Verbindung sowie weiteren TÄ die sehr gut aufgestelllt sind und haben selbst ein kompaktes und sehr fundiertes Wissen. Immer wieder "gehen Tiere verloren" weil erst viel herumprobiert wird, sinnvolle? Untersuchungen gemacht werden was alles kostenintensiv ist - soll gern gemacht werden, nur kann ein Starten (bei Empfehlung) einer Therapie echten Zeitgewinn bringen. Die Therapie kann jederzeit beendet werden.
Auch hier im Forum gibt es Fälle, wo eine FIP-Erkrankung überdeckt wurde durch Medis oder auch weil die Symptome teilweise sehr unspezifisch sein können und nicht immer alles ein Lymphom ist. Bei einer Lapra hast du auch nicht unbedingt eine Diagnose, fraglich ob dies dann sinnvoll ist , vor allem wenn das Kerlchen erst 4 Jahre alt ist.
Meine Empfehlung ist die direkte Kontaktaufnahme zu einer FIP-Gruppe, danach kann man weiter entscheiden - Charly hat jetzt schon soviel mitgemacht.

Hallo Ferufe, danke für den Tipp! Das hört sich in der tat vernünftig an und das werde ich tun. Merci!

 

[CCL]

Wie ist ein Auffälliges FIP-Profil definiert?

Sorry, ich bin hier ein Erbsenzähler.
Wir haben nur das geschriebene Wort im Forum und hier werden öfter Begriffe genutzt, die ich mit anderen Definitionen kenne.
Deshalb möchte ich das nochmal genau haben.

"Auffälliges FIP-Profil" hatte ich einfach aus dem Arztbrief so übernommen.
Genau: Der Coronavirus-Antikörper Wert (FCoV-AK) lag im Juli 2024 bei 59,9 LE; Normwert wäre unter 9 LE.Sein Albumin lag bei 34,7% (Norm 42-61), was wohl auch für FIP sprechen kann laut Befundangabe. Die Coronavirus PCR war auch positiv.
Würdest Du "auffällig" andres definieren?

 

[Max Hase]

Danke für Deine Ergänzung.
Hier gibt es immer mal Fäden wie "Hilfe, meine Katze hat FIP". Und dann ist nur ein (erhöhter) Coronatiter nachweisbar.
Niedriges Albumin und (normales oder) hohes Globulin ist verdächtig auf FIP.
Die meisten anderen Symptome / Befunde sind Ausschlussbefunde.
Niedriges Albumin gibt es auch bei Tumoren oder massiven Entzündungen. Das macht es schwierig.

Das junge Alter und das "letztlich passt alles nicht zueinander" kann schon FIP sein, muss aber nicht.
@Motzfussel hat das gerade mit einer (alten) Katze durch. Sonst passte nicht wirklich was zueinander. Die haben es über ihre Tierarztpraxis mit Bezug der Medikamente aus Frankreich behandelt.

Insofern hat @ferufe schon recht, dass man nochmal in diese Richtung denkt.

Ich weiß nicht mehr genau, welcher Faden es war, die haben zum Ausschluss Tumor oder FIP eine Laparotomie der Milz geplant / gemacht. So kann man FIP wohl auch nachweisen.

 

[Quartett]

Das war @Catmomof3

Beitrag im Thema 'Leber, Niere, Herz und körperlicher Abbau'' schreiben

10. Mai 2025

Appetit hatte ich deshalb gefragt, weil dieser ja manchmal unter Medikamenten leiden kann, wenn sie z.B. etwas auf den Magen schlagen.

Ja das stimm, da hast du recht. Wolfi scheint das Antibiotika gut zu vertragen, zum Glück 👍

Ich sollte laut Doc ab Sonntag Cortison dazu geben, wenn sich nichts bessert. Ich denke das lasse ich erst mal.

• Catmomof3

• 

 

[Motzfussel]

Niedriges Albumin gibt es auch bei Tumoren oder massiven Entzündungen.

Während Globulin mW auch gerne bei Entzündungen hochgeht.

@Motzfussel hat das gerade mit einer (alten) Katze durch. Sonst passte nicht wirklich was zueinander

Findest du?
Ich würde eher sagen, es hat sich lange hinter der versehentlichen virustatischen Medikation mit Itrafungol versteckt. Wäre unglaublich spannend zu wissen, wie lange das Virus schon mutiert war, vor allem, ob schon vor Itrafungol. Aber das werden wir nie erfahren. Als das abgesetzt war, wurde es sehr schnell sehr klassisch. Aszites, Fieber, Appetitlosigkeit, Schwäche...

 

[Max Hase]

Das meinte ich mit passte nicht zusammen: in dem Fall unter Itrafungol.

 

[Catmomof3]

Ich weiß nicht mehr genau, welcher Faden es war, die haben zum Ausschluss Tumor oder FIP eine Laparotomie der Milz geplant / gemacht. So kann man FIP wohl auch nachweisen.

Falls du uns meinst - das war eine „normale“ Biopsie, ohne Bauchschnitt. Der Doc hatte aber 3 Proben entnommen für die Zytologie und nochmal 2 für den PCR Test.

 

[Motzfussel]

Das meinte ich mit passte nicht zusammen: in dem Fall unter Itrafungol.

Ah! Ich dachte, du hattest eine - wie sag ich? - "natürlich" nicht offensichtliche FIP vor Augen (kann man ja gerade bei älteren Tieren auch haben).

Das Ergebnis ist natürlich aber das gleiche. Man guckt doof aufs Tier.

 

[rassekatze]

Gibt es ein Aktuelles Blutbild und Test?
Das Blutbild ist ja schon fast 1 Jahr alt.

 

[CCL]

Gibt es ein Aktuelles Blutbild und Test?
Das Blutbild ist ja schon fast 1 Jahr alt.

Tatsächlich ja! Blurbild von Ende März anbei. Da sieht der Albumin-Wert auch schon wieder besser aus mit 35,7 g/l (Norm 27,9-40,7).

 

[CCL]

Ich habe nun auch endlich mit der Tierärztin telefoniert. Sie war überrascht, dass Charly´s Kot ab und zu Form hat und nicht nur flüssig kommt. Somit könnte es laut ihr doch eher IBD sein. Leider hatte sie das Darm-Sonogramm nicht selbst durchgeführt oder Bilder, weshalb sie zur Form der vergrößerten Lymphknoten nichts sagen konnte. Ich soll nun ein paar Wochen Ziege von Vet Concept füttern und schauen wie es sich entwickelt. Wenn es nicht besser wird, machen wir die Laparotomie mit Biopsie im Juli (dann habe ich Urlaub und kann Charly bestmöglichst postoperativ versorgen). Und dann schauen wir weiter....

Danke für alle Beiträge & Diskussionen. Alles sehr hilfreich. Mein herzlichstes Merci in die Runde!