Katze wildert Kitz

[Mafi]

nunja. letztens bei den jägern wurde ja darüber diskutiert, ob man wildernde katzen / hunde usw. schiessen darf oder nicht.



natürlich überlebt das kitz ohne mutter nicht. trotzdem ist es wildern und gehört geschossen. süsse katze hin oder her.
sorry. ich bin bekennendes jägerskind aus guter und gewissenhafter jägersfamilie. wildern gehört tot. punkt.

eine katze ist kein raubtier. das ist ein haustier. das darf nicht rauben.

Und wer soll die ganzen Jägermänner euthanasieren? Ist das nicht verboten?

 

[MioLeo]

Und wer soll die ganzen Jägermänner euthanasieren? Ist das nicht verboten?

ich glaub ich steh aufm schlauch.
versteh nicht, was du genau sagen willst grad

 

[cassandra13]

Add MioLeo

Ne, ich glaube du hast einen Denkfehler. Natürlich ist eine Katze ein Raubtier - ein kleines wohlgemerkt. Sie jagt Mäuse, kleine Ratten usw. - hier ist es gewollt

Die Definition von Raubtier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Raubtiere#Entwicklung_der_Katzenartigen

http://www.das-tierlexikon.de/hauskatze-549-pictures.htm

wenn du dir den Stammbaum anschaust dann sind auch unsere Katzen drunter- wir haben sie nur zum Teil domestiziert so dass sie jagt was uns passt.
Oder passen sollte. Wenn du aus einer Jägerfamilie kommst solltest du das eigentlich wissen ... auch Hunde sind Raubtiere ... woanders werden Geparden usw. gehalten ... sind sie deshalb keine Raubtiere?

Wir füttern sie nur und gewöhnen sie an uns - natürlich haben sie Instinkte und wenn sich etwas bewegt dann spitzt Felix die Ohren, der Schwanz peitscht, die Pupillen verengen sich und ich denke: Oh oh

wir werden hier zu keinem Ergebnis kommen Aber deine Schlussfolgerung "kein Raubtier, darf nicht rauben, ist Haustier" ist natürlich nicht korrekt - das weiss ich ohne aus einer Jägersfamilie zu kommen.

Zum Beispiel werden Freigänger-Katzen sicher kleine Feldhasen erwischen die noch zu klein sind um zu flüchten. Aber das Problem sind doch nicht die Katzen sondern der Mensch der den Lebensraum der Feldhasen eingengt und sie immer weiter zurückdrängt. Und die Gedankenlosigkeit der Menschen welche die ungezügelte Vermehrung der Katzen zulassen, so ent-
steht ein Ungleichgewicht ... Ich mag die Jägerschar auch nicht aber sie muss sein um das natürliche Gleichgewicht aufrechtzuerhalten - man denke nur an die Wildschweine ...

Ich bin nicht glücklich, gar nicht glücklich dass Katzen und Hunde erschossen werden - oft noch aus purer Gemeinheit obwohl der Halter bekannt ist oder gar nicht weit weg wohnt. Das nehme ich der Jägerschar übel - aber nicht dass sie Hege betreibt und die Wildschweine oder Rehe im Zaum hält - diese haben ja keine natürlichen Feinde mehr ...

Ist sehr diffiziel das Thema und ich bin noch zu keinem eindeutigen Urteil gekommen - von Euthanasie der Jägerschar zu schreiben geht aber gar nicht! Absolut nicht.

 

[Mafi]

ich glaub ich steh aufm schlauch.
versteh nicht, was du genau sagen willst grad

Was erhebt uns, dass wir der Katze das RAUBtier absprechen und dem Menschen legitimiert an den Wildtieren zu rauben? Ist die Katze mit ihrem RAUBtiergebiss nicht viel näher dran, Evolutionstechnisch gesehen?

"Was wildert gehört geschossen". Wer erschießt die Jäger?

Gedankenexperiment abgeschlossen.

 

[balulutiti]

natürlich überlebt das kitz ohne mutter nicht. trotzdem ist es wildern und gehört geschossen. süsse katze hin oder her.
sorry. ich bin bekennendes jägerskind aus guter und gewissenhafter jägersfamilie. wildern gehört tot. punkt.

Ein Kitz liegt immer alleine und unbewacht (wie soll eine Rehmama es auch verteidigen? Mit Karate?) - das ist sein einziger Schutz. (das muss ich dir als Jägerkind aber nicht erklären, oder?) Nicht umsonst werden haufenweise Rehkitze von Mähmaschinen "erlegt" - hier mal von einer Katze. Natürlich ist er Jäger in diesem Fall im Recht, wenn er die Katze erschießt - deswegen haben wir unserem Kater das (tote) Kitz ja sofort weggenommen Trotzdem muss man sagen, der Jäger sieht hier nicht den Tod eines Tieres, sondern den finanzielle Schaden, und das mag ja rechtens sein, schön ist es aber nicht....

 

[MioLeo]

@mafi: okay. ich habe es nicht kapiert, weils nicht funktioniert.
wenn wir keine jäger hätten, dann müssten wir bitte wölfe und bären haben. aber damit müssen wir jetzt nicht wieder anfangen. ein gewissenhafter jäger ist dazu da, genau wie das tier, schwaches und altes, ebenso überbestände auszusondern. das wars. das ist kein raub. das ist gleichgewichtserhaltung. sonst haben wir auch bald keinen wald mehr, denn auch junge bäumchen werden sehr gerne gefressen. aber ist ja wurscht. dieses thema ab in den jägerfred. da wurds durchgelutscht.

@cassandra: ich mache keinen denkfehler. ich weiss schon, was raubtiere sind. und haustiere sind domestiziert. die definition von wildern kenne ich aber ebenso. und da geht es nicht darum, was im stammbaum steht, sondern darum, dass ein domestiziertes tier, das einen halter hat, sich an wildtieren vergreift. das hat es zu unterlassen. sonst gehört es geschossen.
klar hat man katzen nicht unter kontrolle. aber das ist ein anderes problem.

@balulutiti: du, ich seh meinen papa noch.. wenn er nach hause kam.. tage xyz.. irgendwo irgendeinen seiner jungen böcke tot aus grund xy einsammeln musste. da hat dann jemand nix zu abend gegessen und war traurig. weil er ihn hat aufwachsen sehen.

 

[ensignx]

natürlich überlebt das kitz ohne mutter nicht. trotzdem ist es wildern und gehört geschossen. süsse katze hin oder her.
sorry. ich bin bekennendes jägerskind aus guter und gewissenhafter jägersfamilie. wildern gehört tot. punkt.

eine katze ist kein raubtier. das ist ein haustier. das darf nicht rauben.

So eine Einstellung eines Katzenhalters ist mir völlig unbegreiflich! Wer bist du, daß du einem Tier absprichst, wie ein Tier zu leben??? Jagen ist nach wie vor ein Instinkt den katzen nunmal innehaben, da kannste domestizieren wie du willst.

 

[KristinaS]

@mafi: okay. ich habe es nicht kapiert, weils nicht funktioniert.
wenn wir keine jäger hätten, dann müssten wir bitte wölfe und bären haben. aber damit müssen wir jetzt nicht wieder anfangen. ein gewissenhafter jäger ist dazu da, genau wie das tier, schwaches und altes, ebenso überbestände auszusondern. das wars. das ist kein raub. das ist gleichgewichtserhaltung. sonst haben wir auch bald keinen wald mehr, denn auch junge bäumchen werden sehr gerne gefressen. aber ist ja wurscht. dieses thema ab in den jägerfred. da wurds durchgelutscht.

Katzen sind Raubtiere: Punktum! Aus diesem Grund jagen sie Mäuse, Vögel oder wie der Kater einer Bekannten ein ganzes Bleßhuhn. Es ist ihr Instinkt!

Natürlich tut mir das Kitz leid, aber ein Wolf oder Bär hätte genauso reagiert und an den Reaktionen der Jägerschaft in Brandenburg auf die dort lebenden Raubtiere (Wölfe!) sieht man auch, daß die Jägerschaft nicht bereit ist, ihr (aus ihrer Sicht angestammtes) Revier an die echten Raubtiere und Bestandsregulierer wieder abzugeben.

Außerdem wird die sogenannte Domestizierung von Katzen auch in wissenschaftlichen Kreisen noch immer heiß diskutiert, denn im Gegensatz zu den wirklich domestizierten Hunden kommen ca. 95% der "Hauskatzen" auch sehr gut ohne den Menschen aus - wenn sie es denn müßten

 

[willy1o]

Denkt immer daran es sind Fleischfresser und Raubtiere

und ihre nahen Verwandten Anhang anzeigen 19993leben im Wald nebenan.Mäuse sind die wichtigste Nahrung der Wildkatze. Außerdem jagen sie Kaninchen, Hasen und kleine Vögel. Aber auch Wühlmäuse, Maikäfer und Heuschrecken. ab und zu wird ein krankes, schwaches Reh ihre Beute oder Frischlinge.
Wildkatzen fressen überwiegend Fleisch - nur ganz selten naschen sie Früchte

Der Mensch hat sie zum Schmusetier gemacht aber die Instinkte
konnte er nicht besiegen.Ja das zu filmen naja aber somit wird wieder
mal vor Augen geführt woran viele nicht denken .
Denn damit muss man rechnen bei Freigängern.

Wildkatze - Hauskatze - Blendlinge
Wildkatzen können sich mit Hauskatzen paaren. Die aus solchen Paarungen hervorgehenden Katzen werden Blendlinge genannt. In der Fell- und Körperausbildung nehmen Blendlinge eine Zwischenstellung zwischen wildfarbenen Haus- und Wildkatzen ein. Blendlinge können echten Wildkatzen äußerst ähnlich sein und sind dann im Gelände oft nicht von ihnen zu unterschieden. Das gleiche gilt bei schlechten Beobachtungsbedingungen für wildfarbene Hauskatzen. Dieser Schwierigkeiten sollte man sich bei der Ansprache von wildfarbenen Katzen im Gelände immer bewußt sein!

 

[MioLeo]

lustig, wie man hier angegriffen wird. es geht doch nicht um süss oder nicht süss..
nur weil ich eine katze bzw. zwei halte, heisst das noch lange nicht, dass ich dafür plädiere, dass sie sich alles erlauben dürfen. und wildern geht nunmal nicht. einfach nicht. egal, obs meine katz ist oder nicht meine.

 

[Mafi]

lustig, wie man hier angegriffen wird. es geht doch nicht um süss oder nicht süss..
nur weil ich eine katze bzw. zwei halte, heisst das noch lange nicht, dass ich dafür plädiere, dass sie sich alles erlauben dürfen. und wildern geht nunmal nicht. einfach nicht. egal, obs meine katz ist oder nicht meine.

Warum nicht? Damit Dein Vater eines vors Gewehr bekommt? Ich könnte ausflippen bei dieser Überheblichkeit.

 

[balulutiti]

aber jeder, der einen Freigänger hält, geht dieses Riskio ein: woher weiß man, dass seine Katze nicht hinterm Haus genüßlich ein Hasenkind verspeist? Nur, weil sie erlegte Heuschrecken und Schmetterlinge ins Haus bringt, heißt das ja noch lange nicht, dass sie nicht auch ein niedlicheres Tier töten würde - also ist jede Katze ein potentieller Wilddieb.... (und so argumentieren auch viele Jäger)

 

[Keyla]

Dann sollten die Jäger ihre Rehe und sonstigen Jagdtiere mal schön im Gehege halten und nicht im Freigang, wenn sie nicht damit rechnen können, dass ein anderes Tier sie jagen könnte ...
Und den Begriff ‚wildern’ finde ich sowieso äußerst seltsam auf Tiere bezogen ...

 

[ayla]

lustig, wie man hier angegriffen wird. es geht doch nicht um süss oder nicht süss..
nur weil ich eine katze bzw. zwei halte, heisst das noch lange nicht, dass ich dafür plädiere, dass sie sich alles erlauben dürfen. und wildern geht nunmal nicht. einfach nicht. egal, obs meine katz ist oder nicht meine.

Ja, wildern finde ich auch nicht schön aber deswegen abschießen, ist ja wohl unmöglich. Aber bei diesem Thema scheiden sich ja die Geister.
Es gibt übrigens auch in der heutigen Zeit auch noch Menschen die wildern und die werden auch nicht abgeschoßen. Und die töten nur aus purer Lust, denn der Hunger wie es in früheren Zeiten war, gibt es so nicht mehr.

Ich nehme meinen Katzen, falls sie mal ein Vogel oder eine Maus erwischen die Tiere weg. Mir tut jeder Vogel leid aber ich weiß, es ist der natürliche Instinkt, ich kann es nur nicht so gut aushalten wenn ein Tier leidet.

Ich finde es auch nicht schön in Tierfilmen die gehetzte und dann getötete Beute zu sehen. Ich schaue dann nicht hin aber ich weiß so ist die Natur und es gehört dazu. Und ja ich esse auch kein Fleisch mehr weil mir die Tiere leid tun. Dabei gibt es in meiner Familie Kühe, die bis zu ihrer Schlachtung ein gutes Leben führen. Aber ich finde es immer schlimm wenn ein Tier zum Schlachten abgeholt wird. Ich bin nicht dabei und kann auch nicht bei der Fleischverpackung helfen. Aber das ist meine Entscheidung und ich zwinge keinen dazu genauso kein Fleisch mehr zu essen.

Ich finde an dem Film auch nicht die Katze schlimm, sie handelt nach ihrem Instinkt. Ich finde es schlimm, dass da einer filmt anstatt einzugreifen. Also der Mensch, der dabei war, ist für mich der "Wilderer".

 

[Keyla]

Der Begriff 'wildern' ist doch eigentlich auf den Menschen bezogen.
Wie soll denn ein Tier wildern? Weil es ' gut erzogen' ist oder satt verliert es doch nicht unbedingt seinen Jagdinstinkt... das ist doch kein 'wildern'..

 

[cassandra13]

Das weiss ich nicht, richtig

aber jeder, der einen Freigänger hält, geht dieses Riskio ein: woher weiß man, dass seine Katze nicht hinterm Haus genüßlich ein Hasenkind verspeist? Nur, weil sie erlegte Heuschrecken und Schmetterlinge ins Haus bringt, heißt das ja noch lange nicht, dass sie nicht auch ein niedlicheres Tier töten würde - also ist jede Katze ein potentieller Wilddieb.... (und so argumentieren auch viele Jäger)

Mein Felix ein potentieller Wilddieb - ich krieg die Krise! Und deshalb muss man Katzen oder Hunde erschießen die in Begleitung von Menschen sind oder von denen die Besitzer bekannt sind ... solche Fälle gibt es doch mehr als genug.

Die Frage ist aber was soll ich tun? Ist die Katze Schuld weil es nur noch sowenig Feldhasen gibt oder sind es die Menschen die den Lebensraum der Tiere immer weiter einengen. Wenn im Herbst Trreibjagd ist und die "Strecke abgerschritten wird voll Stolz und die toten Hasen dortliegen dann gibt es solche Ressentiments nicht, oder? Wir sind mit den Katzen vor langer Zeit einen Bund eingegangen - ihr fresst Mäuse und Ratten und von uns bekommt ihr ein Schälchen Milch - sinngemäss - deshalb gab es die ersten relativ domestizierten Katzen in den ägyptischen Kornspeichern. Das ist doch eine absurde Diskussion - die Katze frisst ein Hasenbaby - das ist Mist und ist nicht schön aber es gibt doch schließlich auch die Wildkatzen die Gott sei Dank wieder angesiedelt wurden und den Luchs und den Wolf. So wird versucht wieder ein Gleichgewicht herzustellen. Und wenn die Katze das Hasenbaby nicht frisst dann landet es in der Pfanne vom Jäger wenn es gross ist ist es das was die Jäger stört. Die Katze als Konkurrent?

Allmählich macht es wirklich den Eindruck. Und ich muss gestehen es macht mir die Jägerseite nicht sympathischer. Was wurde bei uns schon alles versucht die kleinen Wolfsrudel in der Dübener Heide abzuschießen. Bis vor Gericht - 2. Instanz - gehen einige von diesen jagdgeilen Burschen. Die 20 oder 30 Wölfe müssen ihr ganzes Weltbild ins Wanken gebracht haben ...

Und ich werde jede Petition unterschreiben - jetzt erst Recht - welche fordert dass die Jagd auf Haustiere verboten wird!

 

[MioLeo]

ich versteh nicht, warum ich überheblich sein soll. bleib sachlich mafi.
wo genau liegt denn bitte das problem.
unsere süssen miezen dürfen alles, bekommen alles, die armen eingesperrten domestizierten miezen. oder was.

wildern ist schon korrekt. ein tier, das dem menschen gehört hat bei wilden tieren nix zu suchen. klar ist da ein jagdtrieb, aber wir haben auch gesetze; hätten wir die nicht, könnte jeder scheiss hund und jede scheiss katze sich im wald bedienen gehen. wäre das ok? nein.

es geht doch hier nicht um jäger, die nach lust und laune schiessen. das ist auch wildern. und die sollten auch geschossen werden.

das mit dem hasenbaby und der pfanne, liebe cassandra, stimmt so nicht.
denn ein jäger fasst ein hasenbaby nicht an. genauso wie ein kitz nicht oder mamas mit kitz, etc. jäger fassen alte/kranke tiere an. oder aber gesunde, aber nur dann, wenn ein absoluter überbestand herrscht und wald oder andere tierarten schaden nehmen könnten. vorher nicht.

keyla: wildtiere haben das recht wild zu leben. sorry. wie absurd ist denn das, wild einzusperren. es wird schon damit gerechnet, dass sie gejagt werden, siehe fuchs o.ä., aber eine hauskatze ist per definitionem wie ein haushund eben ein haustier. jagdtrieb hin oder her und ob das nun dem tier gerecht wird oder nicht.

 

[Gwion]

Hm.
Was bitte wildert eine Katze?
Ob ein MC wirklich ein gesundes Kitz reißen könnte, laß ich dahingestellt. Weil ein Videofilmchen das so suggeriert, muß es noch lange nicht wahr sein.

Was könnte die durchschnittliche Hauskatze also für Schaden anrichten?

Gut, wenn 2 Schäferhunde im Wald Rehe treiben und reißen, ist das - mal abgesehen von der Tragik - ein Schaden.
Bei 2 Dackel oder Zwergpudel wird das ja wohl etwas anders aussehen.

könnte jeder scheiss hund und jede scheiss katze sich im wald bedienen gehen

es geht doch hier nicht um jäger, die nach lust und laune schiessen. das ist auch wildern. und die sollten auch geschossen werden.

Von fäkaler Ausdrucksweise und Todesstrafe für schießwütige Jäger mal abgesehen, geht es darum, Besitz zu schützen? Dann bitte konsequent, mit Betretungsverbot auch für Menschen (ob mit oder ohne Haustier in Begleitung).

Diese Haltung sorgt dafür, daß Bären, Luchse, Otter abgeknallt werden, schließlich wildern sie ja auch und richten untragbaren Schaden an.

 

[MioLeo]

nein. bär, luchs und otter ist auch wild. eine katze ist kein wild. genauso wie der böse schäferhund nicht.
auch zwei dackel und ein zwergpudel können wildern.
es geht doch schlicht darum, dass ein tier, das nicht in den wald gehört, sondern dessen sich der mensch angeeignet hat, da irgendetwas reisst. egal wie gross oder klein, wie mächtig oder nicht mächtig.

nun, die durchschnittliche hauskatze kann wohl kein kitz reissen. das denke ich auch nicht. aber wenn sie reihenweise brutkästen plündert, benenne ich das ebenfalls mit dem wort wildern.

ich denke nicht, dass es darum geht, besitz zu schützen. sondern bestände.
wohl genauso wie man gutgemeint ausgesetzte wölfe wieder einfangen oder leider schiessen muss, wenn sie plötzlich schafe anstatt wild reissen.
haus gehört einfach auf die eine seite, wild auf die andere.

 

[ensignx]

ich denke nicht, dass es darum geht, besitz zu schützen. sondern bestände.
wohl genauso wie man gutgemeint ausgesetzte wölfe wieder einfangen oder leider schiessen muss, wenn sie plötzlich schafe anstatt wild reissen.
haus gehört einfach auf die eine seite, wild auf die andere.

Ich denke, man kann das ganz einfach zusammenfasse:

Was den Menschen stört, wird erschossen.