Trinkstelle - Hilfe. Bin verzweifelt

[MaMarkus]

Hallo.

Bin neu hier und total verzweifelt.

Kurze Vorgeschichte: Haben vor 3 Monaten eine Katze aufgenommen, knapp 15 Jahre alt die misshandelte wurde und in den Vorgarten einer Nachbarin "gezogen" ist. Zu Winterbeginn blieb nur die Option Tierheim oder bei uns aufnehmen. Keiner wollte den armen Kater haben. Sofort war offensichtlich, dass er "zu viel" trinkt obwohl er nur Nassfutter bekommen hat. Ergebnis nach Tierarztbesuchen: Nieren sind schon ziemlich kaputt, dazu auch noch - genau habe ich die Bezeichnung nicht im Kopf - Kristalle im Urin, die durch Spezialfuttet weg sollten. Problem: ein Trockenfuttet!

Vorher hat der Arme mit dem Futter viel Wasser zu sich genommen (immer etwas die Souce mit warmen Wasser gestreckt). Jetzt braucht er auch in der Nacht zwischen 2 und 6 Uhr Wasser. Problem dabei, er trinkt nur in der Badewanne vom kleinsten Strahl. Somit weckt er uns jede Nacht weil er Durst hat und meine Frau kann dann nicht mehr schlafen. Wasser durchlaufen lassen ... naja wollen wir auch nicht...

Wie haben in jedem Raum Wasserschüsseln, Materialien von Plastik bis Glas alles dabei und 2 Trinkbrunnen. Er trinkt aber nur aus der Badewanne. Auch von 90 Prozent Katzenmilch (das ging) bis 50 Prozent probiert. Geht nur wenn fast rein Katzenmilch, aber das tut ihm nicht gut (Erbrechen)

Hat irgendwer eine Idee, wie wir den Kater dazu bringen, anderes Wasser anzunehmen als Badewanne?

Wären unendlich dankbar für Tipps, meine Frau geht schon am Zahnfleisch

Lg

 

[Nicht registriert]

Wie hat er sich denn das Trinken aus Fließwasser angewöhnt? Dazu fällt mir nur ein, alle anderen Trinkmöglichkeiten wie gehabt zu belassen und die Badewanne mit Fließwasser nicht mehr anzubieten. Ist es möglich, zwischen dem Kater und eurem Schlafplatz wenigstens eine Tür zu schließen?

 

[MaMarkus]

Wir haben ihm vom ersten Tag an mehrere Wasserstellen angeboten. Aber er ist gleich in die Badewanne gesprungen, unter dem Wasserhahn stehen geblieben und hat uns angeschrien bis das Wasser aufgedreht war.

Wir wissen nicht, woher er vorher Wasser bekommen hat und in welcher Form. Dort im Vorgarten war kein Wasser - in der ganzen Strasse nicht. Vielleicht ist er die Badewanne von seinem früheren Zuhause (vor der neue Lebensgefährte eingezogen ist und er freiwillig ausgezogen) gewohnt?

Naja Tür gibt es - aber bei der Lautstärke des Schreiens reicht die nicht. Zudem ist er in einer Nacht ca 6 mal urinieren - und auch extrem durstig wenn er dann wieder Wasser bekommt. Ihm da keines zu geben bringen wir nicht übers Herz.

 

[Nicht registriert]

Diesen übermäßig großen Durst, hat er den erst, seit er Trofu bekommt? Bekommt er ausschließlich Trofu? Ich halte das für einen groben Fehler bei seinen Beschwerden. Trinkbrunnen liefern ja "fließendes Wasser", wenn auch nicht ständig frisch nachfließendes Wasser. Ich sehe da nicht viele Möglichkeiten, wenn ihr das Wasser in der Badewanne oder wo auch immer nicht aufgedreht lassen wollt (das würde ich auch nicht wollen). Trinken muss er, das steht fest; notfalls plädiere ich für eine geschlossene Tür + Oropax.

 

[ottilie]

Hallo, grüß Dich, willkommen hier im Forum
Schön, dass Ihr den alten Herrn aufgenommen habt.

Ist eine Rückumstellung zum Nassfutter schon versucht worden?
Das Trockenfutter ist nicht gut für die Nieren.
Wer hat denn gesagt, dass der Kater Trockenfutter fressen soll?
Es gibt auch diätetisches Nassfutter für Nierenkranke Katzen
Evtl, das in die Badewanne stellen, mit Wasser vermischt und evtl. püriert.
Welche Art Kristalle waren im Urin?
Finde das bitte heraus, es gibt zwei Sorten , die unterschiedlich behandelt werden müssen.
Eine davon kann man sogar mit der richtigen Behandlung auflösen...

Vielleicht meldest Du Dich bei der CNI Gruppe auf Facebook an, da sitzen super Leute, die haben uns auch schon ganz viel geholfen (CNI = chronische Niereninsuffizienz, das hat ja Euer Kater)

 

[kymaha]

Es gibt doch einen neuen Trinkbrunnen , der so eine Art Hahn hat , den schon mal probiert , sowas in der Art

 

[MaMarkus]

Danke für eure Ratschläge.

Er hat oxalat im Urin - hoffe das ist korrekt. TA hat ein eigenes Futter bestellt mit dem sich diese hoffentlich etwas auflösen lassen. Leider gibt es das nur in TroFu-Form. Er bekommt aber auch 2 Nassbeutel Nierenfutter pro Tag. Dass Trockenfutter nicht optimal ist ist selbst dem TA bewusst.

Danke auch für den Rat mit dem Trinkbrunnen. Aktuelle haben auch ganz kleine Strahle aber der sieht echt so aus wie ein Wasserhahn. Ich mache mich mal auf die Suche im Internet.

Wir wollen dem armen Tier einfach noch einen schönen Lebensabend schenken, er hat es sich verdient. Ist eine unglaublich liebe und dankbare Seele - wenn er uns nicht jede Nacht weckt

 

[tiha]

Oxalatsteine kann man leider nicht auflösen, das geht nur mit Struvit. Ich schreibe mal eine Userin hier an, die sich mit sowas recht gut auskennt, die kann dir bestimmt weiterhelfen, speziell auch was Nassfutter betrifft.

Toi toi toi mit diesem Trinkbrunnen. Vielleicht stellt ihr ihn in die Badewann und schaut, ob das Flusentier ihn so annimmt.

edit: und schon ist Petra da

 

[Petra-01]

Oxalat läßt sich leider nicht auflösen!!!!!!

Und bei Harngries und Steinen ist Trockenfutter das schlechteste was man machen kann.

Bitte lies dich zu dem Thema gerne hier im Forum schlau. Gib Oxalat in die Suchfunktion ein und lies alles dazu.

Wichtig wäre ihn wieder auf das Naßfutter zurück zu setzen.
Und das Naßfutter mit viel Wasser anzumischen.
Das spült Kristalle aus und verhindert daß der Urin zu stark konzentriert wird.

Wobei das zwei Baustellen sind, die schlechten Nieren und der Harngries/bzw. Steine.

Wurde ein Ultraschall der Nieren und der Blase gemacht?
Wenn nein würde ich das noch nachholen um zu sehen ob in Blase oder Niere größere Steine sind. Falls Steine in der Blase sind ist zu überlegen ob man die noch mit einer op entfernt.

Du kannst zuhause den Urin selber testen, also den ph.
Der sollte bei Neigung zu Oxalat im Bereich über 6,3 liegen.
Optimal ist ein ph von 6,5 bis 7,2
Es gibt Teststreifen dazu von Madaus, sie heißen Uralat u
Versuch bitte möglichst den Urin nüchtern morgens zu testen.
Dabei kann man einen kleinen Löffel unter den Po halten wenn er angefangen hat zu pinkeln oder eine Folie auf das Streu legen zum Beispiel.
Bei manchen Katzen klappt es auch daß man den Streifen einfach in den Strahl hält, je nachdem wie hoch der Pöppes beim pinkeln ist.

Du solltest dann versuchen verschiedene Sorten Naßfutter zu testen wie sie sich auf den ph auswirken. Und natürlich soll er sein Futter gerne mögen!

Ach, was hat der Tierarzt den für eine tolle Idee für Futter gehabt, magst du mal Firma und Name sagen?
Und als Tipp, wenn DL Methionin drin enthalten ist dann ist es das schlechteste was man neben Trockenfutter bei Oxalat füttern kann denn das säuert den Urin zusätzlich an und ist kontraproduktiv.
Der Gedanke der Futtermittelindustrie die dahinter steckt ist daß Katzen mehr trinken wenn sie Trockenfutter fressen. Und mehr trinken ist ja gut.
Allerdings kann man nie den Verlust an Flüssigkeit ausgleichen der durch die Verdauung von Trockenfutter entsteht.

Und da der Kater bei euch ja eh genug trinkt im Normalfall ist dieser (falsche) Trick absolut nicht nötig.

 

[MaMarkus]

Das Futter ist Eukanuba Urinary Oxalate. TA meint er hat einige Patienten (bestimmte Rasse) mit dem Problem, bei 80 Prozent hilft das Futter. Ob es stimmt kann ich nicht sagen.

Klar, Blutuntersuchungen, Urintest (direkt von Blase abgezogen), Ultraschall, Blutdruckkontrollen, er ist recht oft beim TA

 

[Petra-01]

Ja, wie geschrieben, Oxalat kann man nicht auflösen.
Was genau soll das Futter denn laut Tierarzt bewirken?

Ist es sicher Oxalat?

Ich bin hier der Pofi bei dem Thema, ich kann dir nur sagen daß leider viele Tierärzte wenig Ahnung haben wenn es um Fütterung bei Harngries geht.

Lies dich bitte selber ein und vor allem miß zuhause mal den ph vom Urin!

Wie ist der ph denn bei der letzten Untersuchung gewesen?

Und schau dir mal die Inhaltstoffe von dem Futter an:
Maisgries, getrocknetes Hühnchen und getrocknete Pute, tierische Fette, Trockenvollei, getrocknete Zuckerrübenschnitzel, Hühnerproteinhydrolysat, Fischöl, Kaliumchlorid, Natriumchlorid, Bierhefe.

Ich sehe da keine großartigen Dinge die den ph anheben, außer Mais.
Man achtet z.B. bei Struvitkristallen darauf kein Getreide zu füttern weil es den ph anhebt. Dieses Prinzip soll hier wohl auch helfen.

Also wie schon geschrieben, bitte den ph selber testen und verschiedenes Naßfutter probieren und damit den ph im guten Bereich halten.
Ist sinnvoller.

 

[Feli02]

Ja, wie geschrieben, Oxalat kann man nicht auflösen.
Was genau soll das Futter denn laut Tierarzt bewirken?

Vermutlich den Urin alkalisch machen

 

[Petra-01]

Vermutlich den Urin alkalisch machen

Ja, schau dir bitte mal die Inhaltsstoffe an.
Wie gesagt, Mais ist an erster Stelle.
Tolle Nummer mit dem Futter.

 

[Feli02]

Ich schrieb ja nicht das ich das Futter gut finde

 

[ferufe]

Hallo,

ich habe mal nachgesehen und dies gefunden:
https://www.heilwasser.com/index.php?idcatside=234
Zum Thema den pH-Wert des Urins in Richtung basisch zu verschieben (Kontrolle mit Uralytstreifen auch hier unerlässlich - wurde ja schon erwähnt).
Hydrogencarbonat-Wasser ist z.B. Staatl. Fachingen still (enthält einen höheren Anteil Bicarbonat was sich dann entsprechend umwandelt). Dies kann man also zusätzlich bei Nassfutter verwenden wenn man Flüssigkeit zum Futter gibt.
Alle stillen Wasser evtl. mal auf Natriumhydrogenanteil prüfen und so ein wenig unterstützend wirken.
Wenn der kleine Kerl sehr händelbar ist kann dies auch zusätzlich mit der Spritze (ohne Nadel) vorsichtig mehrmals täglich direkt ins Mäulchen gegeben werden.
Bei sehr kleinen Steinchen kann eine höhere Flüssigkeitsgabe nützlich sein um sie auszuschwemmen.
Vielleicht magst du mal das komplette Urinergebnis hier einstellen?
Weitere Flüssigkeitszufuhr, wenn er mag, kannst du auch über die noch recht neuen soup-Futter wie von Miamor erreichen.
Wann hast du denn ein Blutbild angedacht? Bekommt er auch ein Antibiotikum?
Evtl. erhöhte Nierenwerte die dann evtl. auftauchen könnten auch am Problem mit den Steinchen liegen. Ob da dann ein Zusammenhang besteht würde dann die Zeit zeigen.
VG und danke, dass du dich dem Kerlchen angenommen hast.

 

[MaMarkus]

Huiii so viele Antworte. Tolles Forum mit tollen Menschen, danke euch allen.

Waren heute vor 2 Stunden beim TA Blutdruck messen und haben das Thema noch mal durchgekaut. Vertrauen ihm eigentlich sehr, hat unsere leider verstorbene Katze mit einer Autoimunerkrankung als ca 10 TA in die Hände bekommen und sie 13 Jahre lang begleitet und ihr ein erstaunlich schönes Leben ermöglicht in einer perfekten Kombi Medikamente und Lebensqualität.

Aber zum Kater: Blutbild wurden schon 3 gemacht in 3 Monaten, ganz klar erhöhte Nierenwerte die leider trotz CNI Futter und Blutdrucksenker nicht besser wurden. Witzigerweise sind Kalium und ??? (Vergesse das zweite immer) wovon es fast immer in eine Richtung ausschlägt beide im grünen Bereich. Ultraschall wurde auch gemacht, zeigt keine Nierensteine oder was erkennbares in der Blase, aber die Struktur der Nieren ist definitiv nicht normal, CNI ist also auch bildlich erkennbar. Entzündungswerte im grünen Bereich, weshalb er keine Antibiotika geben würde.

Zum Futter: seine Meinung war jetzt, das Futter kann fast nie ganz oxalate beseitigen, aber zumindest verhindern, dass es zur Steinbildung kommt. Wir mischen ab sofort nur noch kleine Mengen in das Nassfutter, das wir sowieso immer mit lauwarmen Wasser versetzen.

Danke hier für den Tipp mit dem Wasser. Dem werden wir auf jeden Fall nachgehen. Darf ich bei Fragen hier mich noch mal an dich wenden?

Brunnen ist bestellt mit der Wasserhahnoptik, kommt am Samstag.

Teststreifen haben wir gleich beim TA jetzt mitgenommen und werden wir machen.

Puh hab ich was vergessen? Muss mir noch mal alle Antworten durchlesen

 

[ferufe]

Huiii so viele Antworte. Tolles Forum mit tollen Menschen, danke euch allen.

Waren heute vor 2 Stunden beim TA Blutdruck messen und haben das Thema noch mal durchgekaut. Vertrauen ihm eigentlich sehr, hat unsere leider verstorbene Katze mit einer Autoimunerkrankung als ca 10 TA in die Hände bekommen und sie 13 Jahre lang begleitet und ihr ein erstaunlich schönes Leben ermöglicht in einer perfekten Kombi Medikamente und Lebensqualität.

Aber zum Kater: Blutbild wurden schon 3 gemacht in 3 Monaten, ganz klar erhöhte Nierenwerte die leider trotz CNI Futter und Blutdrucksenker nicht besser wurden. Witzigerweise sind Kalium und ??? (Vergesse das zweite immer) wovon es fast immer in eine Richtung ausschlägt beide im grünen Bereich. Ultraschall wurde auch gemacht, zeigt keine Nierensteine oder was erkennbares in der Blase, aber die Struktur der Nieren ist definitiv nicht normal, CNI ist also auch bildlich erkennbar. Entzündungswerte im grünen Bereich, weshalb er keine Antibiotika geben würde.

Zum Futter: seine Meinung war jetzt, das Futter kann fast nie ganz oxalate beseitigen, aber zumindest verhindern, dass es zur Steinbildung kommt. Wir mischen ab sofort nur noch kleine Mengen in das Nassfutter, das wir sowieso immer mit lauwarmen Wasser versetzen.

Danke hier für den Tipp mit dem Wasser. Dem werden wir auf jeden Fall nachgehen. Darf ich bei Fragen hier mich noch mal an dich wenden?

Brunnen ist bestellt mit der Wasserhahnoptik, kommt am Samstag.

Teststreifen haben wir gleich beim TA jetzt mitgenommen und werden wir machen.

Puh hab ich was vergessen? Muss mir noch mal alle Antworten durchlesen

Hallo,

vielleicht magst du die Blutwerte mal einstellen? Drei Blutbilder sind schon recht viel wenn ich es jetzt richtig verstehe. Und es ist schön, wenn du einen Ta hast dem du vertraust. Sehr gern darfst du dich an mich wenden. Wenn ich helfen kann, immer gern.
Neben dem Kalium meinst du evtl. Phosphat? Einer der ganz wichtigen drei Nierenwerte.
Nur zur Info: bei einer ANI, z.B. hervorgerufen durch ein Entzündungsprozess wie Zähne usw., müssen die klassischen Entzündungswerte wie Globulin nichts anzeigen. Daher wäre schön wenn du das Blutbild einstellen könntest.
Welche Teststreifen genau hast du mitgenommen?

VG

 

[MaMarkus]

Eigentlich waren es in Summe 2 Blutbilder. Waren zuerst bei der Tierärztin die ihn seit Baby betreut hat um die ganze Krankengeschichte zu hinterfragen. War nichts wichtiges dabei. Sie hat das erste Blutbild gemacht, unser TA dann 1 Woche später noch ein kleines weil ihm einige Werte gefehlt haben die er noch wollte - z.b. Kalium und glaube Natrium?? Egal. Und dann 6 Wochen später um zu sehen ob sich was verändert hat.

Sorry liege am Sofa und Kater auf meiner Brust, das dauert nach Erfahrung noch gut 1 Stunde. Frau schläft schon. Stelle die Blutwerte gerne später oder morgen ein, Name der Teststreifen auch.

LG und Danke

 

[Petra-01]

Hallo,

ich habe mal nachgesehen und dies gefunden:
https://www.heilwasser.com/index.php?idcatside=234

Danke für den link!!
Wobei man auch dabei beachten muß daß die Studien auch in aller Regel von denen gesponsert und in Auftrag gegeben werden die damit ihr Heil- oder Mineralwasser verkaufen wollen.

Das wichtigste an den Studien/Untersuchungen ist aber die Flüssigkeitszufuhr die damit gesteigert wird, das würde ich auch 1 zu 1 auf Katzen übertragen wollen.

Leider gibt es keine vergleichbaren Untersuchungen bei Katzen, das wäre sehr interessant.

Man muß auch schauen ob die Heilwässer gerne getrunken werden?

Die wichtigste Komponente bleibt die Konzentration des Urins um Steinbildung zu verhindern. Je weniger konzentriert und je weniger lange der Urin in der Blase verbleibt je weniger kann sich Harngries/steine/kristalle bilden.

Es ist ein sehr komplexes Geschehen und es gibt mehrere unabhängige! Studien dazu wie und warum sich Steine bilden.
Was ich sehr spannend fand war daß sich die Steinarten sehr verändert haben. Früher war Strivit die häufigste Steinart. Seit aber immer mehr Trockenfutter an Katzen verfüttert wird UND in ganz vielen Trockenfuttersorten ansäuernde Mittel sind steigt die Zahl der Oxalatkristalle und Steine ständig.
Wer also Trockenfutter füttert und eine gesunde Katze hat sollte immer mal bei den Zusatzstoffen schauen ob z.B. DL Metionin enthalten ist. Wenn ja würde ich das Futter keiner gesunden Katze geben die einen normalen Harn-ph hat um zu verhindern daß sich Oxalat bildet.

 

[ferufe]

Danke für den link!!
Wobei man auch dabei beachten muß daß die Studien auch in aller Regel von denen gesponsert und in Auftrag gegeben werden die damit ihr Heil- oder Mineralwasser verkaufen wollen.

Das wichtigste an den Studien/Untersuchungen ist aber die Flüssigkeitszufuhr die damit gesteigert wird, das würde ich auch 1 zu 1 auf Katzen übertragen wollen.

Leider gibt es keine vergleichbaren Untersuchungen bei Katzen, das wäre sehr interessant.

Man muß auch schauen ob die Heilwässer gerne getrunken werden?

Die wichtigste Komponente bleibt die Konzentration des Urins um Steinbildung zu verhindern. Je weniger konzentriert und je weniger lange der Urin in der Blase verbleibt je weniger kann sich Harngries/steine/kristalle bilden.

Es ist ein sehr komplexes Geschehen und es gibt mehrere unabhängige! Studien dazu wie und warum sich Steine bilden.
Was ich sehr spannend fand war daß sich die Steinarten sehr verändert haben. Früher war Strivit die häufigste Steinart. Seit aber immer mehr Trockenfutter an Katzen verfüttert wird UND in ganz vielen Trockenfuttersorten ansäuernde Mittel sind steigt die Zahl der Oxalatkristalle und Steine ständig.
Wer also Trockenfutter füttert und eine gesunde Katze hat sollte immer mal bei den Zusatzstoffen schauen ob z.B. DL Metionin enthalten ist. Wenn ja würde ich das Futter keiner gesunden Katze geben die einen normalen Harn-ph hat um zu verhindern daß sich Oxalat bildet.

Hallo,
natürlich muss man für die Katze etwas überlegen ob Heilwässer gut wären, im humanen Bereich werden sie jedoch eingesetzt (Heilwässer!, nicht zu verwechseln mit denen die normal auf dem Markt sind).
Nicht alle Sttudien werden "gesponsert" und im wissenschaftlichen Bereich läuft es vielfach ganz anders mit Geldgebern.Aber dies soll jetzt hier kein Thema sein.
Und "normale" Wässer auch in der Zusammensetzung bedingt unterstützend wirken können.
In der Gruppe nierenkranke Katze wurde gerade auch bei Metabolischer Acidose Bicarbonatwasser empfohlen wie ich es hier jetzt gemacht habe. Denn, die Anhebung des pH ist gesichert (human, chemisch), nur darf man keine grossen Sprünge erwarten. Kann aber wie gesagt unterstützend wirken.
Ich würde jetzt nicht zum Heilwasser greifen sondern bei entsprechenden stillen Wässer vom Markt bleiben wie das Staatl. Fachingen still.

Schau auch mal hier unter Metabolische Acidose:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronische_Nierenerkrankung_der_Katze
auch hier:https://www.anicura.de/leistungen/infusion/
oder noch schnell dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperoxalurie
Und gut, dass auch ich jetzt nochmal nachgesehen habe, denn das Vitamin-B6 ist mir durchgerutscht.
Oxalat ist Oxalat, ob bei Mensch oder Tier.

Folgend könnte man vorgehen: Napf nur mit Fachingen, Gemisch mit Wasser und Futter mit Fachingen versetzen. Man kann so nichts falsch machen.

Viel trinken ist auf jeden Fall angesagt!!

Mit dem Futter stimme ich dir auf jeden Fall zu! Habe hier auch ehemalige Struvitchen und die bekommen kein entsprechendes Futter.
pH wird immer mal wieder geprüft, bei dem einen passiert es schon mal, dass der pH lange nach der Fütterung nicht wieder ganz runter geht - dann bekommt er aber schon mal für die Zeit entsprechendes Leckerlie. Bisher, toi, toi, toi, hast es so geklappt - sonstige Leckerchen werden nämlich nicht genommen.
VG