von wegen "meine dicke katze" - wie ernähre ich meinen filou besser?

[minna e]

so... ich habe hier erst in den bereichen gestöbert und gesucht, aber nicht genau das gefunden, was ich wissen möchte.

hintergrund ist folgender:

mein kater filou hatte über jahre eher schwimmreifen um die hüfte - gsd nie so alamierend, dass etwas getan werden musste. darüber bin ich auch froh, denn bei fünf katzen ist eine einzeldiät eh mehr als mühsam.

leider hat filou immer wieder mal probleme mit der blase. vor vielen jahren waren schon mal struvisteine aufgetreten, was dann aber über lange zeit kein problem mehr war.

jetzt war das problem wieder aufgetaucht. nachdem mein filou ungelaunt wirkte und eben wieder unsauber war, gab es umfangreichere aktionen beim ta.

leider waren die ab- gaben erst hilfreich, brachten eine leichte linderung, aber es gab nie einen richtigen durchbruch.

somit schlug ich eine urinuntersuchung vor, die dann ergab, dass filou wieder steine hat. diesmal neben den struvit- auch die oxalatsteine

so bin ich hergegangen und habe das trofu komplett vom speiseplan gestrichen. filou und auch marlon waren immer trofu- junkies, muss ich gestehen

jetzt füttere ich ca. zwei monate nafu.

zur zeit im sortiment: lux, carny, opticat, bozita, tierfreund "frisches fleisch" (raiffeisen)und real nature.

alles prima, der kater ist flinker unterwegs, er ist besser gelaunt und hat augenscheinlich keine probleme mit der blase mehr. (urinprobe folgt in ca. 14 tagen)

und jetzt war ich am samstag wieder beim ta und dann kam das problem ans licht: mein ehemals dicker kater sollte möglichst nicht noch leichter werden

somit brauche ich ein paar tipps, bitte

 

[Gwion]

Wie schwer ist er denn und wie schwer war er?
Soll er jetzt zunehmen oder paßt das Gewicht?
Wie alt ist er?
Freigänger?
Wurde beim TA jetzt auch einmal ein Blutbild gemacht, inkl. Fructosamin und Schilddrüse? Wenn nein, würde ich das mal machen lassen, als Basiswert und um sicherzustellen, daß soweit alles ok ist.

Ansonsten - wie steht es mit Frischfleisch/fisch?
Davon würde ich deutlich mehr geben, vielleicht sogar Richtung Barfen.

Je weniger Kohlenhydrate und je hochwertigeres Protein, desto besser.

 

[minna e]

die erste frage kann ich nicht komplett beantworten... er war jetzt beim ta nicht auf der waage. (meine waage ist nur für kitten ausgelegt) aber das wiegen werde ich schnell nachholen.

vor der umstellung hatte er 5,5 kilo.

meines erachtens und auch nach dem ta ist das gewicht jetzt so in ordnung.

filou ist 2001/2 geboren.

reine wohnunghaltung.

ehrlich gesagt, ist das blutbild nicht angedacht bzw. mein mittel letzter wahl. es geht definitiv nicht ohne narkose, das haben wir probiert

ok, versuch ich es mal mit frischfleisch... barfen werde ich nicht, da muss ich passen.

ich hatte mir erst schon gedanken gemacht, dass meine katzen sozusagen insgesamt "unterversorgt" sind.... man kommt ja auf die wildesten ideen.

aber das kann nicht sein, denn meine deutlich aktiveren luka und marlon sind genau richtig von der statue, die beiden mädels auch.

 

[Gwion]

Wenn ich es richtig verstehe, hast du mit der Streichung von TroFu schon viel erreicht und er soll sein Gewicht jetzt einfach halten, korrekt?
Das sollte eigentlich kein großes Problem sein.

Wenn du Futtermarken gut mischt, immer wieder auch mal Fleisch gibst oder auch mal Ei (so er das mag) und was man halt typischerweise zusätzlich geben kann, sehe ich keine Gefahr von Mangelversorgung.
Einfach schön breit streuen.

Bozita, Lux, Carny finde ich persönlich nicht berauschend, wenn du das zum Teil durch Fleisch ersetzt oder höherwertige Marken findest, wird's nicht schaden.

Daß ein BB unter diesen Umständen schwierig wird, ist natürlich verständlich - schade.
Vielleicht ergibt sich mal die Gelegenheit, dann wäre es schon gut.

Den Gewichtsverlauf auf deiner Waage im Auge zu behalten, ist nicht verkehrt, aber es kommt neben dem reinen Gewicht ja auch immer drauf an, wie die Statur der Katze ist, der Knochenbau, ob er sich viel bewegt (z.B. Muskeln auf- oder abbaut), gesund ist, das Wohlbefinden usw.
Das ist fast wichtiger als die reinen kg.

Bei Struvit und Oxalat ist es ein bißchen kompliziert, ich fürchte, da mußt du dich in die Materie einlesen.
Es gibt jedenfalls berechtige Verdachtsmomente, daß erhöhte Kohlenhydratzufuhr die Bildung von Struvit begünstigt.
Soviel weiß ich zu der speziellen Materie allerdings auch nicht.

Mißt du den ph-Wert im Urin?

 

[minna e]

ja, er soll sein gewicht jetzt halten.

und klar, es hängt vom gesamt- bild ab, aber ich muss eben halt gestehen, dass er weniger "stockmaß" als die anderen beiden kater hat, aber locker nen kilo mehr auf die waage gebracht hat.

wohlbefinden ist meines erachtens deutlich besser, er ist auch wieder geduldiger mit seinen kumpels.

außerdem ist er schon etwas flinker unterwegs, denn er war schon etwas träger geworden.

welches futter würdest du denn empfehlen?

wegen der zufütterung von ei etc. muss ich erst einmal erfahrungen sammeln jetzt. denn merkwürdigerweise ist er kein fan von "leckerchen" oder extras. aber vieles muss ich einfach jetzt probieren.

probestreifen zum testen habe ich da. aber das ist etwas schwierig, weil er eben nicht mehr auf die fliesen pullert - leider kann man da nicht sagen

 

[minna e]

danke erst einmal für die hinweise.

ja, das ist mein großes problem dass es struvit- und oxalat-steine sind da ist es nahezu unmöglich über den ph- wert etwas zu steuern.

aus diesem grund habe ich eben im netz recherchiert und bin von daher nach vielen tipps hierzu gekommen, das trofu zu verbannen.

es ist sicher so, dass filou praktisch nur von dem zeugs gelebt hat (übrigens über einige zeit auch das spezielle urinary) ´

mein denkansatz ist eben der, dass die umstellung (mit je einem schluck wasser zusätzlich) auf nafu die vernünftigste alternative ist.

denn: mehr flüssigkeit = mehr pipi = mehr klogänge = mehr "blasenspülung", dass sich die steine gar nicht entwickeln und einnisten können.

tja, jetzt ergibt sich aber leider diese "begleiterscheinung".

wer weiß, vielleicht pendelt er sich auch jetzt auf dieses gewicht ein???

das wäre wünschenwert.

danke gwion für die denkanstöße.

hat sonst noch jemand eine idee?

 

[TinTin]

Hol dir mal das hier aber bitte aufpassen mit der Dosierung. Es kann nämlich sein das er dann wieder zur Fressmaschine wird.

 

[Gwion]

ja, das ist mein großes problem dass es struvit- und oxalat-steine sind da ist es nahezu unmöglich über den ph- wert etwas zu steuern.

Den ph-Wert zu kontrollieren, wäre aber für beide Steinarten wichitg.

Mit Struvit- und Oxalatsteinen hast du ja leider die Ar***karte gezogen.

Ernährung - wird schwierig und man muß einiges beachten .. mal begonnen mit wenig Ca und wenig Oxalsäure, um die Oxalatsteinbildung zu hemmen ..

Diesen Link und die Folgelinks kennst du sicher:
http://www.katzen-forum.net/innere-...mpfehlungen-zu-struvit-und-oxalatsteinen.html

Letzlich läuft es darauf hinaus:
hochwertiges tierisches Protein, wenig KH, viel Wasser.

Viel Phosphor ist zwar nicht hilfreich für Struvit, viel KH aber noch weniger und wirkt sich auf andere Bereiche auch aus.
Letztlich muß man das kleinere Übel wählen.

Marken will ich keine empfehlen, es gibt IMO auch keine, bei der man keine Kompromisse machen muß.
Da solltest du dich besser noch weiter in die Ernährung einlesen.

Ist leider ziemlich kompliziert ..

Mit dem Nutriplus-Gel - das ist nun wirklich Päppelfutter für Notfälle.
Und ob das Ca förderlich ist? Ich wär vorsichtig.

Übrigens schmeckt das grauslich .. Meine Kater wollten es ums Verrecken nicht.

Hier noch 2 tiefergehende pdfs:
einfluss protein auf harnzusammensetzung katze-annette-schultz-2003.pdf
einfluss des basenexzesses von katzenfutter auf den Harn ph-wert bei katzen-doris-datlinger-2008.pdf

 

[minna e]

@gwion: tierfergehende pdfs hast du schön formuliert das nenn ich mal eine hausaufgabe

danke für die weiteren inputs

@tintin: nein, päppelzeugs sind noch gar nicht auf meinem plan, er ist ja nicht in einer verfassung die allzu alamierend ist.

ich kenne das natürlich, im tierheim ist es hin und wieder lebensrettend.

 

[minna e]

so... jetzt habe ich noch grau mit ins sortiment genommen. leider stößt das auch nicht auf so große begeisterungswellen bei meiner bunten bande.

mal sehen, was ich sonst noch bieten kann.

abnehmen tut filou nicht mehr, er stagniert auf seinem jetzigen gewicht. und das ist soweit in ordnung.

nach weiteren beratungen mit dem ta gebe ich schon ein paar wochen guardacid, die akzeptanz ist ganz gut und wir sind hoffentlich auf dem richtigen weg.

frischfleisch habe ich einige male angeboten, das nimmt filou partout nicht...

tja, jetzt das ätzende: er hat mir gestern wieder nicht ins klo gepischert... leider war es nicht mehr möglich, wenigstens einen teststreifen reinzuhalten, da es schon angetrocknet war...

 

[Gwion]

so... jetzt habe ich noch grau mit ins sortiment genommen. leider stößt das auch nicht auf so große begeisterungswellen bei meiner bunten bande.

Öfter probieren .. hier wollte es zu Beginn auch keiner ..
Manchmal ist nach ein paar Wochen plötzlich genehm, was vorher absolut bäh war.
Das kann auch fürs Fleisch gelten .. manchmal ist es das Fleisch oder die Konsistenz (Stücke zu groß oder zu klein, Hack ok oder auch nicht ..).

abnehmen tut filou nicht mehr, er stagniert auf seinem jetzigen gewicht. und das ist soweit in ordnung.

Sehr schön.

Und alles andere .. das wird halt mal so und mal so gehen .. muß sich auch erst eine gewisse Routine einstellen.

Das kriegst du schon hin.

Ich hätte nie gedacht, daß ich mal Medis-Geben vermissen würde, aber nach 3 Jahren ist so sehr Teil des Abendrituals geworden und ich vermisse sogar das.

 

[Smusaft]

Hoffe ich habe es nicht überlesen-aber du kannst Filou wiegen, indem du dich erst auf eine Personenwage stellst, u danach nochmal mit Filou zusammen.
Differenz= Filou

 

[krissi007]

mein denkansatz ist eben der, dass die umstellung (mit je einem schluck wasser zusätzlich) auf nafu die vernünftigste alternative ist.

denn: mehr flüssigkeit = mehr pipi = mehr klogänge = mehr "blasenspülung", dass sich die steine gar nicht entwickeln und einnisten können.

Die Umstellung war schon mal sehr gut und da es noch gar nicht so lange erfolgte, besteht doch eine gute Möglichkeit, dass ihr die Steine noch gut in den Griff bekommt. Ich drücke die Daumen dafür.

Deine Gedanken zum mehr Wasser ist auch richtig. Der "Schluck" Wasser kann ruhig auch mehr sein. Meine Katzen bekommen zu 400g NaFu so ca. 200-300ml Wasser, das Futter schwimmt so richtig im Wasser und es wird auch mit weggeschlabbert. Sie müssen an das viele Wasser gewöhnt werden und sie trinken dafür auch nicht mehr aus dem Wassernapf. Wenn sie es dann doch tun, habe ich einen neuen Indikator, dass etwas vllt. nicht stimmt.

Nach gutem Futter habe ich auch lange gesucht und es sollte natürlich auch schmecken. Wir haben uns jetzt auf VetConcept, Grau, TiegerCat und Mac´s eingestellt.

 

[minna e]

danke

macs habe ich ja jetzt schon häufiger gelesen, mal schauen, ob ich das auch mal mit ins "programm" nehme.

mit dem schluck wasser muss es bei meiner bunten bande reichen, sonst fressen sie es nicht... verwöhntes pack

aber ich habe ja auch zwei kih- brunnen, die werden sehr gut angenommen.

wie auch immer, filou ist meistens deutlich besser gelaunt, er ist aktiver und scheint natürlich auch durch das fehlende gewicht etwas flotter zu sein.

ich denke & hoffe auch, das wir hier auf dem richtigen weg sind.

 

[minna e]

sooo... jetzt habe ich macs, smilla und dibo mit im sortiment.... die akzeptanz ist bei diesen futtersorten so lala.... ähnlich wie bei grau.

aber es scheint ein gewöhnungseffekt einzutreten, sie nehmen inzwischen das futter insgesamt besser an.

das gewicht von filou scheint nach wie vor zu stagnieren, aber er ist schon mächtig leicht im vergleich zu früher (ja, die aktuelle gewichtsangabe bin ich euch noch schuldig )

gestern aber dann wieder ein zwischenfall: kollegen bratwurst hat mir auf die fliesen gepierschert und diesmal hab ichs schnell gesehen und konnte einen teststreifen reinhalten (ohne ph- wert)

und leider wieder ein rückschlag. die leukos sind viel zu hoch, außerdem protein weit über der norm

sch**** - also muss es wieder genauer untersucht werden. und diesmal komm ich wohl nicht um ein blutbild herum bzw. der kater....

 

[teufelchen481]

Ach Mensch!

Drück euch die Daumen das alles ganz schnell gut wird!

Hier sind alle Daumen und Pfötchen gedrückt!!!!

Gehst du heute noch zum Doc???

 

[minna e]

das werd ich leider nicht schaffen, muss ja arbeiten

danke für´s daumendrücken - und für die teststreifen nochmal

 

[teufelchen481]

Du mit den Teststreifen immer wieder gern. Schöner wär nur ein anderes Ergebnis gewesen!

Halt mich/uns mal auf den laufenden!

 

[minna e]

nein, zur zeit gebe ich die nicht. er hat sie vollkommen verweigert. und dann habe ich keine chance

ich weiß, dass ich den urin öfters testen MÜSSTE, aber das klappt nicht häufig genug.

 

[Gwion]

sch**** - also muss es wieder genauer untersucht werden. und diesmal komm ich wohl nicht um ein blutbild herum bzw. der kater....

Jedenfalls aber eine Urinprobe .. wenn das eine BE ist, nützt der Blutbefund ja nur begrenzt.
Wenn du keine kriegst bzw. sie zu lange stehen würde (du wirst ja sicher auch auf Kristalle untersuchen lassen wollen), muß der TA ran ..

Der langsame Gewöhnungseffekt ist ziemlich normal, einfach weitermachen.
Wenn du ein Futtertagebuch hast, siehst du recht gut, was geht und was nicht .. wobei es hier aber zB. so war, daß Grau anfangs völlig unakzeptabel war, einige Monate später war's aber dann doch genehm. Also immer mal wieder probieren ..