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Züchterbereich Hier können sich etablierte und angehende Züchter austauschen

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Alt 10.11.2019, 16:07
  #16
Handsan
Neuling
 
Registriert seit: 2019
Beiträge: 7
Standard

Zitat:
Zitat von Cat_Bln Beitrag anzeigen
Wir dürfen sowieso keine Rechtsberatung machen. Das ist in keinem Forum erlaubt.
Es soll ja keine Beratung hier stattfinden!
Bin im grössten Verein Deutschlands, dies muss reichen !
Es wird immer mal diskutiert das Verträge unwirksam sind mal einen weiteren Denkanstoss
Danke
Handsan ist offline  
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Alt 10.11.2019, 16:09
  #17
Cat_Bln
Forenprofi
 
Cat_Bln
 
Registriert seit: 2017
Ort: Berlin
Beiträge: 1.881
Standard

Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Es soll ja keine Beratung hier stattfinden!
Bin im grössten Verein Deutschlands, dies muss reichen !
Es wird immer mal diskutiert das Verträge unwirksam sind mal einen weiteren Denkanstoss
Danke
Naja, ich werd mich hier nicht an Vertragsdiskussionen beteiligen. Wenn Du im "größten Verein" bist, hast Du dort ja genug Experten, die sich auskennen.

Hier gibt es mehr Tierschützer und Pflegestellen, die mit Schutzverträgen arbeiten, das ist was anderes.
__________________
Liebe Grüße von Katja mit den Zwillingen Leeno, Poncha & Neuzugang Tarhana

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Alt 10.11.2019, 16:10
  #18
SaLuJa
Erfahrener Benutzer
 
SaLuJa
 
Registriert seit: 2012
Ort: Schweiz
Beiträge: 348
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Herzlich Willkommen im Forum,

Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Oder wollt Ihr alles TOT schweigen wie das Thema Fiv
darf ich fragen was du damit meinst?
__________________


Samu, Lucky, Freddie, Charlie & Timur // James, Pflätsch & Sürmelchen für immer im Herzen
SaLuJa ist offline  
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Alt 10.11.2019, 16:14
  #19
GroCha
Forenprofi
 
GroCha
 
Registriert seit: 2017
Ort: Unterfranken
Beiträge: 4.865
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Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Oder diejenigen haben noch keine Erfahrungen gemacht , SUPER !
Oder zu viele...
Zitat:
Oder wollt Ihr alles TOT schweigen wie das Thema Fiv
Wer schweigt denn FIV tot?
GroCha ist gerade online  
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Alt 10.11.2019, 16:15
  #20
Polayuki
Forenprofi
 
Polayuki
 
Registriert seit: 2017
Ort: An der Ostsee
Beiträge: 3.256
Standard

Zitat:
Zitat von SaLuJa Beitrag anzeigen
Herzlich Willkommen im Forum,



darf ich fragen was du damit meinst?
das würde ich auch gerne wissen. ich glaube hier ist der letzte Ort an den Themen wie FIV totgeschwiegen werden =O
lg
__________________
Mit Unfug und Chaos
Polayuki ist gerade online  
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Alt 10.11.2019, 16:17
  #21
October
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 2012
Beiträge: 792
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Zitat:
Zitat von Sandra1975 Beitrag anzeigen
In welchem Zuchtverein bist du denn Mitglied?

Ich dachte immer, dass man derartige Informationen von dem Verein erhält, dem man angehört...?
Man kann sich doch als Züchter auch mit den Käufern unterhalten wollen, schliesslich werden solche Verträge auf der anderen Seite von Katzenliebhabern unterschrieben.

Beim Kauf/ Verkauf zwischen Züchtern sind dann andere Dinge relevant.

Octobet
__________________
Ich distanziere mich als Userin des Katzen-forum.net von jeglichem Artikel und Post von pets.de
October ist offline  
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Alt 10.11.2019, 16:21
  #22
GroCha
Forenprofi
 
GroCha
 
Registriert seit: 2017
Ort: Unterfranken
Beiträge: 4.865
Standard

Zitat:
Zitat von October Beitrag anzeigen
Man kann sich doch als Züchter auch mit den Käufern unterhalten wollen, schliesslich werden solche Verträge auf der anderen Seite von Katzenliebhabern unterschrieben.
Dem TE geht es doch aber explizit darum, ob ein Schutzvertrag oder Teile davon rechtswirksam sind.
Und da sollte zuallererst der Verein/Mentor adäquater Ansprechpartner sein und dann ein Anwalt. Ein Forum hilft da nicht wirklich viel weiter als Google, weil der Großteil von uns nicht vom Fach is.
Wir können da doch auch nur spekulieren und verlinken.
GroCha ist gerade online  
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Alt 10.11.2019, 16:27
  #23
Handsan
Neuling
 
Registriert seit: 2019
Beiträge: 7
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Ok
das ist eine Aussage !
Danke
Handsan ist offline  
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Alt 10.11.2019, 16:37
  #24
Ayleen
Forenprofi
 
Ayleen
 
Registriert seit: 2011
Beiträge: 1.039
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Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,


würde gerne Erfahrungen teilen was den Schutzvertag angeht!

Ob dieser rechtens ist Teile davon usw.

Natürlich kann hier gerne auch offen über Probleme Gerricht oder auch Anwälten geredet werden zum Schutz der Katze und uns Züchtern!

Danke

P.S würde einen Vertrag hochladen damit wir die offene Runde starten können!

Gruss

Handsan
Da möchte ich mich aus verschiedenen Gründen raushalten, jemandem, der sich so bedeckt gibt, Infos zu geben.

Züchter kriegen Infos eh bei ihrem Mentor
Ayleen ist offline  
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Alt 10.11.2019, 16:44
  #25
Poldi
Forenprofi
 
Poldi
 
Registriert seit: 2008
Ort: Kreis Recklinghausen
Alter: 57
Beiträge: 1.578
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Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Oder wollt Ihr alles TOT schweigen wie das Thema Fiv
Ich dachte FIV ist eher ein Problem bei Streunerkatzen.
__________________
Liebe Grüße Babsi, den 6 Senioren und
den 2 zahmen Streunern und Poldi, Bärchen, die Herzenskater Rusty und Felix, und Hundi Lea im Herzen

http://luckyskatzenwelt.npage.de

Finni seit dem12.07.2019 vermisst

https://m.facebook.com/story.php?sto...00006456197781
Poldi ist offline  
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Alt 10.11.2019, 17:03
  #26
Jessica.
Forenprofi
 
Jessica.
 
Registriert seit: 2014
Ort: in Deutschland (NRW)
Beiträge: 1.919
Standard

Ich finde das Geschriebene vom Threadersteller sowie so etwas "merkwürdig".

Selbst wenn ich das mal aus dem Zusammenhang zitiert habe.

Auch als " Junge Zucht " im angeblichen größten Verein Deutschland sollte man sich schon einen Anwalt leisten können oder zumindest über Rechtsschutz wenn nicht schon vorhanden sein sollte ,nachdenken.

Da könnte man schon "auf falsche Gedanken " dann kommen,worum es tatsächlich geht.


Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen

Natürlich kann hier gerne auch offen über Probleme Gerricht oder auch Anwälten geredet werden zum Schutz der Katze und uns Züchtern!
Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Hallo wir sind eine Junge Zucht !#
Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Oder wollt Ihr alles TOT schweigen wie das Thema Fiv
Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Bin im grössten Verein Deutschlands, dies muss reichen !

Geändert von Jessica. (10.11.2019 um 17:11 Uhr)
Jessica. ist offline  
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Alt 10.11.2019, 17:16
  #27
nicker
ruritanische Hofberichterstattung
 
nicker
 
Registriert seit: 2013
Ort: Klein-Sibirien
Beiträge: 14.403
Standard

Zitat:
Zitat von Handsan Beitrag anzeigen
Bin im grössten Verein Deutschlands, dies muss reichen !
Das wäre wohl der ADAC, vermute ich.
(Da bin ich übrigens auch Mitglied.... )


Wenn du ein vereinsgebundener Züchter bist, sind deine Kaufverträge im Zweifel Formularverträge, die den Vorschriften des AGB-Rechts unterliegen. Das sog. "Kleingedruckte", das die Rechte der Verbraucher (die Käufer deiner Kitten) schützen soll.

Allein das schon spricht dafür, die Vertragsgestaltung auf jeden Fall mit einem spezialisierten Anwalt zu besprechen. Die Beratung muss übrigens gar nicht so teuer sein, wie das häufig gedacht wird.

Wichtig ist, dass einzelne Klauseln des Kaufvertrages durchaus logisch sein können, dass aber eine Kombination oder die Gesamtheit der AGBen dazu führt, dass etwas, was einzeln ok wäre, in der Gesamtschau zweifelhaft oder sogar rechtsunwirksam ist. Gerade für solche Dinge ist eben auch der Blick des Anwalts sinnvoll.
Bitte keinen auf Tierrecht spezialisierten Anwalt; einer, der auf Zivilrecht bzw. Vertragsrecht spezialisiert ist, macht da deutlich mehr Sinn!

Mal als Beispiel:
Die Auflage, das gekaufte Kitten bis zum Alter von.... kastrieren zu lassen oder alternativ eine bestimmte Summe an den Züchter bezahlen zu müssen (Vertragsstrafe) ist im AGB-Recht meist unwirksam, soweit Verbraucher betroffen sind.
Ebenso die in Rassekatzenkaufverträgen gern verwendete Klausel, dass der Weiterverkauf der Katze nicht gestattet ist, ohne dass der Züchter ein Vorkaufsrecht geltend machen kann. Beim Vorkaufsrecht wird dann gern ein bestimmter Kaufpreis vorgegeben bzw. wird festgelegt, dass vom Rückkaufpreis eine bestimmte Summe x für Untersuchung der Katze durch den Tierarzt anlässlich der Rückgabe abgezogen wird. Etc.
Solche Klauseln verstoßen gegen das AGB-Recht, wenn beispielsweise auf diese Weise dem Kittenkäufer der Nachweis abgeschnitten wird, dass der Aufwand bzw. Schaden des Züchters (wie z. B. die tierärztliche Untersuchung, bevor die Rassekatze wieder in das Züchterrudel eingegliedert wird) geringer ist als die Summe x.

Sowas alles, und da ist der Vertragsrechtsspezialist deutlich besser aufgestellt als ein Anwalt, der meinetwegen das öffentliche Recht betreffend das TSchG aus dem FF kennt.

Letztlich sind sehr viele Vertragsklauseln, mit denen in Schutzverträgen gearbeitet wird (besonders die, die das Eigentum an dem Tierchen beschränken sollen, aber auch die vielen Verhaltensmaßregeln, die das Tierchen schützen sollen), rechtlich zweifelhaft, weil sie eben unzulässig in das Recht des Eigentümers eingreifen, mit der gekauften Sache *seufz* zu verfahren, wie es ihm beliebt.
Dazu gehören Regelungen wie das Verbot von Freigang oder vorzuschreiben, dass das Tierchen Freigang bekommen muss (obwohl es gerade für Katzen, die Freigang gewohnt sind, besonders wichtig ist). Oder die Kastrationspflicht, das Verbot der Vermehrerei... auch wenn mir persönlich allein schon der Gedanke daran absolut grässlich ist!

Solche Klauseln gehen bestenfalls im Wege der individuellen Vereinbarung, also außerhalb der AGBen, durch, aber im Grunde gibt es - solange Tiere weiterhin vorrangig unter den Begriff der Sache fallen! - leider nur vergleichsweise wenige Möglichkeiten, Vertragsklauseln zum Wohl des Tieres zu vereinbaren.

Generell schließe ich mich auch dem Tipp der anderen Mitschreiber an, dass sicherlich dein Verein Anwälte vor Ort empfehlen kann, was das Thema Kaufvertrag angeht.
Und unabhängig von der Frage der Rechtswirksamkeit der Vertragsklauseln würde ich sie einfach in den Vertrag reinschreiben und zusehen, dass ich den Kaufinteressenten so gut wie möglich vor den Kopf schaue, dass ich Vorkontrollen durchführen lasse (sowas kann man sicherlich auch mit tierschutzmäßigen Kontakten vereinbaren, nötigenfalls entgeltlich) und vor allen Dingen meine Kitten, die nicht an andere Vereinszüchter gehen, ausschließlich bereits kastriert verkaufe!!!

Auch ich bin neugierig und frage gern, welche Rasse du züchtest oder züchten möchtest.
Ich persönlich bin besonders den orientalischen Rassen verfallen und habe aktuell zwei Siamesen und eine Peterbald (straight).
__________________
LG
tini & das Ori-Konzert

Handicats: sie sind nicht perfekt, aber glücklich!
(c) handicapkatzen.info

Geändert von nicker (10.11.2019 um 17:20 Uhr)
nicker ist offline  
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Alt 03.12.2019, 11:38
  #28
ConnyKe
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 2016
Beiträge: 100
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Hallo,
besser spät wie nie

Jeder Züchter entwirft seinen eigenen Vertrag, das macht kein Verein oder Mentor.

Das mit den Verträgen ist nicht immer so einfach ob es im Tierschutz oder Züchter betrifft. Sollte es dem Tier nicht gut gehen ist es wie im Tierschutz es muss schon einiges vorliegen damit das Tier wieder rausgeholt werden darf. Das macht das Vet-Amt. Man kann aber dem Käufer viel Geld anbieten damit man es zurück kaufen kann.

Ich weis nicht ob du Frühkastration durchführst oder nicht aber hier kann man (hält auch vor Gericht stand) eine Klausel einfügen mit Zuchtaufschlag.

Gruß Conny
ConnyKe ist offline  
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klausel, schutzvertrag, strafe, vertrag

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