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Züchterbereich Hier können sich etablierte und angehende Züchter austauschen

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Alt 13.07.2019, 11:23
  #81
Moment-a
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@saurier

Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
Im konkreten Fall (den ich im Hinterkopf habe und weswegen ich übrheupt auf die Idee gekommen bin, diesen Thread zu eröffnen) sind es wohl sogar zwei Forschungseinrichtungen, die parallel forschen (und sich hoffentlich austauschen, aber das weiß ich nicht).
Diese Information wäre im Eröffnungsbeitrag sinnvoll gewesen, denn das hätte so manche Frage erspart und der Diskussion u.U. eine andere Richtung gegeben. Stattdessen war zu lesen "Ich finde..."


Zitat:
WENN der Züchter das Material überhaupt nutzen kann und will.
Nächster Punkt...Du appelierst an die Katzenbesitzer, ihre Tiere obduzieren zu lassen und gleichzeitig wird gesagt "Aber ob der Züchter es überhaupt verwenden will, weiß ich nicht..."

Soviel zur Aussage von nicker...."Hannemann, geh Du voran...."


Zitat aus dem ersten Beitrag:

Zitat:
Ich verstehe, dass jemand, der eine Katze von Bauernhof hat oder aus dem TS das nicht machen lässt - oder vielleicht auch aus einer Zucht, die nicht mehr existiert und wo es kaum noch Katzen in aktuellen Linien gibt, so dass die Erkenntnisse auch nicht oder wenn nur sehr bedingt irgendwem weiterhelfen. Ich kann es aber ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, wieso man, gerade, wenn man in dem Moment einen wirklich schmerzhaften Verlust erlitten hat, nicht dazu beiträgt, andere davor vielleicht zu bewahren.
Also einerseits kannst Du es verstehen, aber dann kannst Du es nicht nachvollziehen.
Und wenn man dann Deine weiteren Aussagen berücksichtigt, dass man nicht jede Todesursache finden kann, bei Hauskatzen ohne bekannte Vorfahren gewisse Dinge nicht ergründbar sind und bestimmte Zuchten schon aufgelöst sind, dann wird der Kreis derer, die handeln sollen (Deiner Meinung nach) immer kleiner.
Und dazu weisst Du nicht, ob zwei Forschungsinstitute sich überhaupt austauschen.

Etwas viel hätte, könnte, sollte, würde.....und ich habe mich nur an Fakten gehalten.
__________________
Viele Grüße
Claudia
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Alt 13.07.2019, 13:28
  #82
Mäuseplatz
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Zwar OT, aber ich bewundere euch für eure Mühe, die Arroganz von Saurier (nicht nur hier) nicht einfach unkommentiert stehen zu lassen. Diese Geduld hätte ich nicht.
Mäuseplatz ist offline  
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Alt 13.07.2019, 18:50
  #83
saurier
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Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
@saurier

Diese Information wäre im Eröffnungsbeitrag sinnvoll gewesen, denn das hätte so manche Frage erspart und der Diskussion u.U. eine andere Richtung gegeben. Stattdessen war zu lesen "Ich finde..." [...]
Sehe ich anders, weil es mir tatsächlich um ein grundsätzliches Um- oder zumindest Überdenken des Ganzen ging. Aber mag sein, dass ich das falsch angegangen habe.
Aber ich stehe dazu, dass ich das "finde".

Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
[...] Nächster Punkt...Du appelierst an die Katzenbesitzer, ihre Tiere obduzieren zu lassen und gleichzeitig wird gesagt "Aber ob der Züchter es überhaupt verwenden will, weiß ich nicht..." [...]
Naja, ich appelliere tatsächlich an sie, aber es ergibt sich doch aus dem ersten Post schon, dass das vielleicht gar nicht für alle wichtig ist, weil sie eben ... all das, was aufgezählt wurde (was du ja auch zitiert hast). Vielleicht habe ich mich da unklar ausgedrückt, an anderen Stellen wurde das aber recht schnell verstanden.

Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
[...] Also einerseits kannst Du es verstehen, aber dann kannst Du es nicht nachvollziehen. [...]
Da hätte ich vielleicht einen Absatz dazwischen machen sollen - ich kann es bei den Katzenbesitzern verstehen, wo die Ergebnisse niemandem etwas bringen würden, weil (leider) gar kein Interesse an Informationen besteht oder bestehen kann. Nicht verstehen/nachvollziehen kann ich es bei den anderen, wo es hilfreich wäre. Das schreibt ja so auch der Züchter, vielleicht stand es dort verständlicher (u.a. deshalb habe ich die Texte ja eingestellt, weil ich oft das Gefühl hatte, falsch verstanden zu werden oder/und mich blöd ausgedrückt zu haben).

Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
[...] Und wenn man dann Deine weiteren Aussagen berücksichtigt, dass man nicht jede Todesursache finden kann, bei Hauskatzen ohne bekannte Vorfahren gewisse Dinge nicht ergründbar sind und bestimmte Zuchten schon aufgelöst sind, dann wird der Kreis derer, die handeln sollen (Deiner Meinung nach) immer kleiner. [...]
Ja, das ist korrekt so, es betrifft vielleicht nur recht wenige Personen, die sich aber darüber vielleicht noch nie darüber Gedanken gemacht haben und vielleicht durch so einen Thread zumindest einmal darüber nachdenken und sich vielleicht einmal mit dem Züchter in Verbindung setzen und nachfragen, ob der überhaupt Interesse hätte, wenn man es denn machen würde (was ich, wenn dem so wäre, eben extrem begrüßen würde).

Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
[...] Und dazu weisst Du nicht, ob zwei Forschungsinstitute sich überhaupt austauschen. [...]
Dazu ein Text desjenigen, der sich besser auskennt:

Zitat:
Es sind vier Unis mit der Genforschung beschäftigt und der Versuch von xy, sich Amerika anzuschließen, wurde von Amerika geblockt, deshalb macht xy jetzt sein eigenes Ding. England und Italien sind die beiden anderen Länder, wo es Studien zum Thema [...] gibt, aber es findet kein Austausch statt.
Wo aber ein Austausch stattfindet, ist zwischen dem (hauptsächlich human tätigen) Proteinbestimmungsforscher aus Bayern, der Human-Uni xy, der Pathologie und der Genetikabteilung. [...]
Parallel dazu wird gerade versucht, auch andere Unis mit ins Boot zu holen,
Zitat:
[...] damit die vielleicht ein Forschungsprojekt ins Leben rufen, um eine Methode zur diagnostischen (Früh-)Erkennung der Erkrankung zu entwickeln, vergleichbar in etwa mit den HCM-Schall-Vorsorgen, falls das mit dem Gentest nichts wird oder vielleicht - ähnlich wie bei HCM- nur einen Teilbereich abdecken kann. [...]
Das Problem ist, dass halt vor Beginn eines solchen Programms erst einmal die Chance auf ein paar mehr als zwei oder drei Proben da sein muss, damit eine Uni oder ein Labor überhaupt tätig wird, so zumindest mein Kenntnisstand. Zudem gehen viele damit nicht hausieren (daher auch meine erste und weiterhin bestehende Zurückhaltung, das hier durfte ich jetzt aber so deutlich schreiben), bevor nicht irgendwelche Ergebnisse da sind, denn es geht an den Forschungseinrichtungen auch um Gelder, die fließen können oder eben auch nicht. Wenn andere Labore schneller sind, ist die gesamt Arbeit (leider) oftmals futsch.

Zitat:
Zitat von Moment-a Beitrag anzeigen
[...] Etwas viel hätte, könnte, sollte, würde.....und ich habe mich nur an Fakten gehalten.
Aber ist das nicht bei allem so, dass es viele "wenns und abers" gibt... Man kommt doch nur voran, wenn man etwas investiert, von alleine passiert nun mal nichts und wenn man mit einem (in meinen Augen) einfachen (vielleicht geht es ja noch mehr Menschen so) Schritt etwas tun kann, ist das doch ein Schritt in die richtige Richtung.

Und ja, das Ganze soll ein Aufruf/ein Appell sein, aber zwingen kann man doch eh niemanden (es sei denn, das wird demnächst in Verträgen festgelegt und selbst dann weiß ich nicht, ob das rechtens wäre). Es steht doch schon im ersten Post, dass man einmal darüber nachdenken möge, denn vielleicht haben weit weniger Menschen ein Problem damit, als man ggf. annimmt.

Und es ist doch wie mit allem anderen auch: Ob jemand sein Tier kastrieren lässt oder nicht beim Vermehrer kauft, kann man ihm doch auch nur nahelegen und an sein Gewissen appellieren, wie er es im Endeffekt macht, kann niemand bestimmen. Aber wie oft hat es schon geholfen .

Zitat:
Zitat von Mäuseplatz Beitrag anzeigen
Zwar OT, aber ich bewundere euch für eure Mühe, die Arroganz von Saurier (nicht nur hier) nicht einfach unkommentiert stehen zu lassen. Diese Geduld hätte ich nicht.
Ich weiß, dass ich nicht alle erreichen kann, aber wenn es nur ein paar sind, die umdenken, ist viel gewonnen.

Denn - noch mal: An wen richtet sich der Aufruf? Vielleicht nur an eine handvoll Leute, aber wenn man ein paar bewegen kann, sich das Ganze durch den Kopf gehen zu lassen, die wiederum sprechen mit anderen usw., dann hilft das vielleicht schon enorm weiter, für unsere Katzen etwas Gutes getan zu haben.

Noch ein letztes Zitat des Züchters:
Zitat:
[...] im Grunde richtet sich der Aufruf ja gezielt an Leute mit Rassekatzen, die im worst case ihren Züchter kontaktieren sollen, um herauszufinden, ob eine Obduktion im jeweiligen Fall gewünscht ist, da der Züchter (hoffentlich) pro und contra entsprechend abwägen und ja oder nein sagen wird. Aber genau das funktioniert nur, wenn man sich im Vorfeld mit dem Thema auseinander gesetzt hat als Liebhaber und nicht erst eine Woche nach der Kremierung bescheid sagt, dass die Katze verstorben ist [...]. Aber das klappt meist eben nur, wenn sich die Leute VORHER Gedanken gemacht
[...] haben
Ich hoffe, das Ganze ist jetzt (noch) klarer geworden.

Und ganz zum Schluss noch eine kleine Bitte (ich weiß, ich bin da pingelig, aber so bin ich nun mal ): Ich heiße saurier (zur Sig schielt), Danke .
__________________


und Dosenöffner saurier (aller Rechtschreibung zum Trotz kleingeschrieben) .
Alle von mir eingestellten Bilder und Texte sind urheberrechtlich geschützt.
Bitte beachten Sie die hierzu geltenden gesetzlichen Bestimmungen, vielen Dank.

Geändert von saurier (13.07.2019 um 22:19 Uhr) Grund: s ergänzt, Namen herausgenommen und durch "xy" ersetzt
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Alt 13.07.2019, 20:26
  #84
biveli john
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Lieber Saurier, geht dir nicht mal die Luft aus und wird dir das nicht zu blöd?
Ich weiß ich bin OT. Schönen Abend noch. Biveli
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Alt 13.07.2019, 21:09
  #85
saurier
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Zitat:
Zitat von biveli john Beitrag anzeigen
Lieber Saurier, [...]
wie gesagt ...

Zitat:
Zitat von biveli john Beitrag anzeigen
[...] geht dir nicht mal die Luft aus und wird dir das nicht zu blöd? [...]
Ich hoffe, nicht, denn es ist mir ein wichtiges Anliegen. Und wieso zu blöd? Es ist ja nun so, dass man durch eine (auch und gerade) kontroverse Diskussion mitunter Punkte aufgezeigt bekommt, die man nicht oder anders bedacht hat. Ich finde es schon wichtig, sich damit auseinanderzusetzen und sich und das Ganze zu hinterfragen. Zu nichts anderem habe ich ja auch angeregt

Zitat:
Zitat von biveli john Beitrag anzeigen
[...] Schönen Abend noch. Biveli
Danke, dir/euch allen auch, ich bin die nächsten Tage nicht so oft online, daher nicht wundern, wenn ich vielleicht nicht gleich antworte, ist keine Ingnoranz .
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Alt 14.07.2019, 09:51
  #86
A (nett)
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Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
Ich weiß, dass die Frage sehr persönlich war und es mag sein, dass du sie mir nicht beantworten magst, es würde mich aber - für mein Verständnis (zu dem du ggf. nichts beitragen möchtest, vielleicht aber doch) - immer noch interessieren, ob und wenn ja welchen Unterschied es für dich macht, ob du dein Tier zum Kremieren bringst oder der Bestatter.
Dir scheint ein wichtiger Baustein des (menschlichen) Lebens zu fehlen, wenn Du nicht in der Lage bist, Tatsachen, die sich nicht mit rationalen Argumenten erklären lassen zu akzeptieren.
Auch wenn Du das Thema noch 827 mal ansprichst, wird meine Antwort nicht andres ausfallen.

Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
Und es ist doch wie mit allem anderen auch: Ob jemand sein Tier kastrieren lässt oder nicht beim Vermehrer kauft, kann man ihm doch auch nur nahelegen und an sein Gewissen appellieren, wie er es im Endeffekt macht, kann niemand bestimmen.
Du appellierst an das Gewissen (ein Gewissen ist eine besondere Instanz im menschlichen Bewusstsein und Handlungen basieren hier auf ethischen, moralischen und intuitiven Gründen) und hast gleichzeitig 0 Verständnis, für nicht rationale Erklärungen die aus ethischen, moralischen und intuitiven Gründen getroffen werden.
Hab nur ich das Gefühl, dass all deine Post s total widersprüchlich sind?

Ich habe mich bei dem Wort "Liebhabertiere" angesprochen gefühlt (und erst im Laufe der bislang abstrusen Argumentation deinerseits festgestellt, dass ich mich im Züchterbereich befinde), weil ich meine Tiere sehr! lieb habe - wenngleich wir ganz offentsichtlich völlig divergente Definitionen von diesem Wort haben.

Zitat:
Aber darf dieser Züchter nicht auch etwas von uns als Liebhabern erwarten? Sind wir nicht auch irgendwie in der Pflicht, wenn wir diesen umfangreichen Service, den man mit dem Kaufpreis sicher nicht 'begleichen' kann, in Anspruch nehmen? Haben wir nicht auch Verantwortung für einen Teil der Katzenfamilie, an der wir teilhaben dürfen, übernommen? Ist es nicht auch an uns, dem Züchter für die Tiere, die er bestmöglich aufgezogen und uns anvertraut hat, etwas zurück zu geben?
Das ist eine sehr unverschämte und übergriffige Forderung und Ich finde NEIN!!!
Neben der Geburt ist der Tod das emotionalste Erlebnis im Leben und ich finde, dass hier es beim Thema Tod/Obduktion nur eines gibt:
Nämlich das Recht auf einen persönlichen Weg/Umgang damit.
Wer sich gerne in der "Märthyrerrolle" sieht und sich der Illusion, dass das Ergebnis in irgendeiner Art und Weise zielführend sein könnte hingeben möchte, soll seine Tiere obduzieren lassen.
Wer andere ethische und moralische Wertvorstellungen hat, wählt einen Weg, der diesen Wertvorstellungen entspricht und dieser Weg ist von ALLEN zu akzeptieren und zu respektieren.

Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
Und ganz zum Schluss noch eine kleine Bitte (ich weiß, ich bin da pingelig, aber so bin ich nun mal ): Ich heiße saurier (zur Sig schielt), Danke .
Wenn das Problem in der Diskussion (oder auch im Allgemeinen) für dich so relevant ist, solltest Du Dir vielleicht mal Gedanken machen.
__________________
A (nett), Frohnatur Nepomuk *12.10.12, Labori Bini (Korbinian) *14.07.14, KasiHasi *05_2015 und für immer im Herzen Sternchen Cocsi*30.03.1997 + 06.06.2012 und Pümi *04.06.1997 + 17.04.2015, Hummi *12.02.2010 + 19.01.17

Aufgemerkt: Gefahr von wechselnden Avatarbildern
Schade, dass man manchen Leuten nicht auf s Profil kotzen kann!

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Alt 14.07.2019, 12:15
  #87
Moment-a
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@saurier

ich gebe zu, dass ich Deine Argementation nicht immer schlüssig finde und Du viele Dinge so lesen möchtest, wie es in Deine Vorstellung passt.

Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
und sich vielleicht einmal mit dem Züchter in Verbindung setzen und nachfragen, ob der überhaupt Interesse hätte, wenn man es denn machen würde (was ich, wenn dem so wäre, eben extrem begrüßen würde).
ich stelle mir gerade so ein Gespräch vor "Und dann habe ich noch eine Frage....wenn ich bei Ihnen ein Jungtier kaufe und es verstirbt nach kurzer Zeit, soll ich es obduzieren lassen, damit Sie alle Daten und Werte bekommen?"

Das Gesicht des Züchters würde ich schon gerne sehen....



Aber ich möchte am Ende auch noch einmal kleinlich sein.

Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
UND was mich noch mehr wundert, wie kann man als jemand, der behauptet, Katzen zu lieben, GEGEN die Anstrengung sein, gesundheitliche Aspekte voranzubringen?

Über die Liebe zu meinen Katzen musst Du nicht nachdenken.

Ich investiere nicht in theoretische Forschung für die Zukunft, sondern in praktische Hilfe und Behandlung in der Gegenwart.

Das tun übrigens ganz viele hier.




Ich könnte ganz geduldig weiterdiskutieren, auch wenn ich eine andere Sichtweise habe. Aber das bringt nichts, weil Du in vielen Dingen sehr strikte Ansichten und auch Vorurteile hast.

saurier....wenn Du von Dir so überzeugt bist, dann akzeptiere, dass es andere Menschen auch von sich sind.
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Alt 14.07.2019, 12:40
  #88
A (nett)
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Zitat:
Zitat von saurier Beitrag anzeigen
Ich hoffe, das Ganze ist jetzt (noch) klarer geworden.

Das einzige was glasklar und sicher ist, ist dass NICHTS sicher ist!


Ich kann aus technischen Gründen leider keine Spoilerfunktion nutzen aber ich finde das trifft doch deine Argumentation ganz gut


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Alt 14.07.2019, 13:45
  #89
nicker
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nicker
 
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Für mich wirkt es inzwischen ein wenig so, als wenn ihr euch fremde Schuhe anzieht, Anett und Momenta.
Es ist ja anscheinend auch für diejenigen, die zuerst nicht gesehen hatten, dass das Thema im Züchterbereich stattfindet, nun klar, dass es um die Halter von Rassekatzen geht, die hier vorrangig angesprochen werden.

Keiner von euch behauptet von sich, Rassekatzenhalter zu sein oder etwas für diese Leute übrig zu haben. Warum dann dieses vehemente Eintreten gegen die Möglichkeit einer Obduktion einer jung verstorbenen Rassekatze mit eher unklarer Todesursache bzw. vorangegangener Erkrankung?

Ihr nehmt für euch in Anspruch, solche Entscheidungen ohne Vorschläge von außen treffen zu wollen; das schneidet euch ja auch niemand ab. Trotzdem werden hier Rassekatzenhalter nach meinem Dafürhalten von euch bevormundet, dass man sich als ein solcher um Gottes Willen keine Gedanken darüber machen darf, ob man sein Tierchen nach einem viel zu frühen Tod obduzieren lassen will oder nicht.
Als ob eine Obduktion etwas Verbotenes, etwas total Schlimmes und Böses sei.

Wenn ihr so eine Haltung vertretet, dann kommuniziert das bitte auch in dieser Weise, statt dem Ganzen den Mantel des Rassekatzenthemas umzuhängen.

Unterschwellig, zum Teil auch offen, wird hier unterstellt, dass Rassekatzenhalter elitär und arrogant seien. Dass nur jemand, der bestimmte Rituale nach dem Tod seiner Katze einhält, diese wahrhaftig liebt. Dass Nichtrassekatzen "nur" Katzen seien, mit Betonung auf "nur".

Für mich liest sich das inzwischen wie ein massiver Minderwertigkeitskomplex gegenüber Rassekatzen und Gegenhalten ohne Rücksicht auf sachliche Argumentation um des Gegenhaltens willen - weil es halt das Rassethema ist und weil es um das Tabu Obduktion geht.


Ich für meinen Teil habe bereits geschrieben, dass ich dafür sehr dankbar bin, dass die Züchter meiner Katzen eine gute Gesundheitsvorsorge betrieben haben und dass sie in 99% der Fälle gesunde Würfe haben.... dass ich sozusagen "den Ausschuss" ausgesucht habe, gerade meine chronisch kranke Nine Katharine, das ist ja meine Sache. Denn: auch die Rassekatze ist ein Naturprodukt, bei dem es zu kleinen Abweichungen vom Standard (und damit auch zu unvorhersehbaren Krankheiten *hust*) kommen kann.
Und wenn ich mich da in der Verantwortung sehe, auch etwas zurückzugeben, vielleicht einen kleinen Baustein zu der großen Datenbank beizutragen, der für die Forschung interessant oder relevant sein könnte, und - u. a. deswegen - meine Katze obduzieren lasse: wen, bitte, sollte das stören?

Ich verlange von euch nicht, dass ihr eure Katzen nach ihrem Tod ins Pathologische Institut geben und die Kosten dafür tragen sollt.

Also greift mich bitte nicht an, wenn ich aus meiner persönlichen Überzeugung heraus meine verstorbene Rassekatze, die ich im übrigen genauso innig geliebt habe wie meine Lastramis und auch all meine lebenden Katzen, aufgrund ihrer speziellen Einzelumstände gesundheitlicher Art habe nach ihrem Tod pathologisch untersuchen lassen.

Ihr nehmt für euch in Anspruch, dass niemand euch vorzuschreiben habe, wie eure Trauerrituale etc. ablaufen sollen.

Also gestattet mir, dass ich mit dem Tod meiner geliebten Mitbewohner anders umgehe als ihr. Deswegen trauere ich nicht ein My weniger als ihr mit euren Ritualen.
__________________
LG
tini & das Ori-Konzert

Handicats: sie sind nicht perfekt, aber glücklich!
(c) handicapkatzen.info
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Alt 14.07.2019, 14:12
  #90
Moment-a
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@nicker

Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Keiner von euch behauptet von sich, Rassekatzenhalter zu sein oder etwas für diese Leute übrig zu haben.
Entschuldige bitte.....das ist übergriffig.
Das habe ich noch nie geäussert und würde es auch nicht tun, weil ich das nicht denke.

Zitat:
Warum dann dieses vehemente Eintreten gegen die Möglichkeit einer Obduktion einer jung verstorbenen Rassekatze mit eher unklarer Todesursache bzw. vorangegangener Erkrankung?
Ich hinterfrage lediglich.
Das tust Du übrigens auch in anderen Threads, wenn Du ellenlage Texte schreibst.


Zitat:
Trotzdem werden hier Rassekatzenhalter nach meinem Dafürhalten von euch bevormundet, dass man sich als ein solcher um Gottes Willen keine Gedanken darüber machen darf, ob man sein Tierchen nach einem viel zu frühen Tod obduzieren lassen will oder nicht.
Als ob eine Obduktion etwas Verbotenes, etwas total Schlimmes und Böses sei.

Ich habe doch geschrieben, dass ich nichts gegen eine Obduktion habe, aber sie bei meinen Katzen unnötig ist.

Und habe meine Gedanken geäussert (und auch versucht, das sachlich zu tun), dass ich bezweifel, dass viele Züchter beim Kauf eines Jungtieres darüber diskutieren möchten, wie die vorgehensweise bei einem frühen Tod ist.

Hinterfragen... nicker...das ist das, was Du selbst sehr gerne tust.



Zitat:

Für mich liest sich das inzwischen wie ein massiver Minderwertigkeitskomplex gegenüber Rassekatzen
Genau genommen liest Du das nicht, sondern Du interpretierst Dinge.



Zitat:
Ihr nehmt für euch in Anspruch, dass niemand euch vorzuschreiben habe, wie eure Trauerrituale etc. ablaufen sollen.
Ich weiß, dass Du gerne lange Abhandlungen schreibst, aber dann nimm Dir wenigstens 2 Minuten Zeit und zitiere dort, wo es richtig ist.
Ich habe nichts von Trauerritualen geschrieben, also verpack Deine Antwort nicht in ein Allgemeines "Ihr" und "Euch" und "Euer".


Ich denke, ich habe alles geäussert und mich bemüht sachlich zu hinterfragen. Und das Hinterfragen sollte in einer Diskussion möglich sein.

Gut. Damit wäre das Thema für mich beendet.
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Alt 14.07.2019, 15:01
  #91
biveli john
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biveli john
 
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was ich mich auch frage, warum sich hier sowenig Rassekatzenhalter melden, die zu dem Thema was beisteuern könnten. Für mich wäre Obduktion zu wenig, man müßte auch über Ernährungsformen, Begleiterkrankungen und Medikationen Protokolle führen, um annähernd die Krankheiten und Dispositionen, die daraus resultieren, zu verstehen. Nur ein Gesamtbild würde hier was bringen und eventuell zu einer Veränderung führen. Pharmazeutische
Unternehmen könnten eine Studie sponsern, werden es aber nur machen wenn finanzielles Interesse besteht. Alles andere ist Utopie. Liebe Grüße Biveli
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Alt 14.07.2019, 15:26
  #92
CasaLea
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CasaLea
 
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Zitat:
Aber darf dieser Züchter nicht auch etwas von uns als Liebhabern erwarten? Sind wir nicht auch irgendwie in der Pflicht, wenn wir diesen umfangreichen Service, den man mit dem Kaufpreis sicher nicht 'begleichen' kann, in Anspruch nehmen? Haben wir nicht auch Verantwortung für einen Teil der Katzenfamilie, an der wir teilhaben dürfen, übernommen? Ist es nicht auch an uns, dem Züchter für die Tiere, die er bestmöglich aufgezogen und uns anvertraut hat, etwas zurück zu geben?


Zitat:
Zitat von A (nett) Beitrag anzeigen
Das ist eine sehr unverschämte und übergriffige Forderung und Ich finde NEIN!!!
Übergriffig finde ich das nicht ... aber öhm nee, ich finde auch nicht, dass ein/e ZüchterIn erwarten kann, dass im Falle eines Falles ICH die Obduktionskosten übernehme! Da erwarte ich ganz klar, dass die/der ZüchterIn die Kosten übernimmt!

Ich habe ja schon als Käuferin von Rassekatzenliebchen erheblich mehr bezahlt (und gerne!) als beim Kauf bei ibäh & Co. ... und das, weil es mir immer wichtig war, gute verantwortungsvolle Züchter zu unterstützen.

Klar, es kann immer mal sein, dass auch ein Tier aus guten durchgetesteten Linien krank ist ... so passiert bei uns.
Wir haben einen Hypoparathyreoidisten (einen Kater, der selbst kein Parathormon produzieren kann und dem das "Hormon" zugeführt werden muss).
Ich wäre jetzt nicht auf die Idee gekommen, dass die Züchterin die Kosten für Tests und (lebenslang zu gebende) Medis aufkommen muss/soll.
Aber bei ner Obduktion sehe ich das anders!

Geändert von CasaLea (14.07.2019 um 15:42 Uhr) Grund: Tippos beseitigt
CasaLea ist offline  
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Alt 14.07.2019, 15:52
  #93
nicker
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nicker
 
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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass es mir nie eingefallen wäre, die Kosten für Nines Obduktion auf ihren Züchter abwälzen zu wollen.

Für mich stellt sich der Fall so dar, dass ich ab dem Tag des Kaufes für Nines Wohl und Wehe verantwortlich war, egal woher die potentiellen Kosten gekommen sein könnten.
Ich meine jetzt nicht sowas wie Giardien oder eine andere vorübergehende Erkrankung, die Nine vom Züchter mitgebracht hätte, sondern eben alles, was sich im Lauf ihres Lebens entwickelt hatte.

Ich wusste ja von Anfang an, dass Nine nicht gesund war (nachgewiesene IBD), und hatte sie eingedenk dieses Umstandes ohne Weh und Ach gekauft.

Trotzdem sehe ich mich - gerade auch im Interesse der Rasse/n - bei meinen Orientalen in der Pflicht, besondere Dinge zu melden, die auf Erbkrankheiten o. ä. hinweisen könnten. Z. B. hatte ja Nine Mitralklappe, Moody nun auch, und da habe ich die TÄin dann auch gefragt, ob das vererblich sein kann. Wäre dem so gewesen, hätte ich Moodys Züchter ausführlich informiert und gebeten, ggf. in seinen Nachzuchten aus Moodys Eltern nachzuforschen, ob es da noch mehr Fälle mit Mitralklappeninsuffizienz gibt.
Da die zertifizierte Herzspezialistin, die Moody untersucht hatte, eine denkbare Vererbung in seinem Fall klar verneinte, habe ich Moodys Züchter nur allgemein informiert.

Für mich persönlich ist PawPets und die damit verbundenen Projekte "herzgesunde Katze" etc. eine wichtige und auch für die Allgemeinheit der Katzenhalter wichtige Sache, zumal sich ja auf dem Gebiet der HCM bereits allerlei Forschung und auch die Entwicklung von Tests etc. ergeben hatte. Ohne die Daten von Rassekatzen und ihren Ahnen und Verwandschaftsverhältnissen wäre aber ein guter Teil der Forschung gar nicht erst möglich gewesen, weil die notwendige Datengrundlage gefehlt hätte.

Ich wünsche mir insofern noch weitaus mehr Aktivität international in dieser Richtung und unterstütze dies uneingeschränkt. Natürlich ist es in erster Linie Sache der Vereinszucht, solche Daten zu erheben und die Datenbank zu füttern, vor allem mit den von den Krankheiten betroffenen Tieren. Aber was vordergründig der Rassekatzenzucht nützt, indem erbkranke Linien nach Möglichkeit identifiziert und ausgemerzt werden, ist auf jede rasselose Katze gleichermaßen übertragbar und insofern allgemein nützlich.

Deswegen trage ich in so einem Fall dann auch gern die Obduktionskosten und engagiere mich, ohne auf eine Anfrage des Züchters zu warten, denn ich wünsche mir ja auch für die Zukunft gesunde Katzen - egal ob Rasse oder Lastrami!

Für mich hat das was mit Gemeinwohl zu tun; in diesem Fall halt Katzen-Gemeinwohl.
nicker ist offline  
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Alt 14.07.2019, 17:39
  #94
A (nett)
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Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Für mich wirkt es inzwischen ein wenig so, als wenn ihr euch fremde Schuhe anzieht, Anett und Momenta.
Welche Schuhe ich mir anziehe, darfst Du getrost mir überlassen!

Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Es ist ja anscheinend auch für diejenigen, die zuerst nicht gesehen hatten, dass das Thema im Züchterbereich stattfindet, nun klar, dass es um die Halter von Rassekatzen geht, die hier vorrangig angesprochen werden.
Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Wenn ihr so eine Haltung vertretet, dann kommuniziert das bitte auch in dieser Weise, statt dem Ganzen den Mantel des Rassekatzenthemas umzuhängen.

?!?!?, ich hoffe Du merkst selbst gerade was Du da schreibst!

Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Trotzdem werden hier Rassekatzenhalter nach meinem Dafürhalten von euch bevormundet, dass man sich als ein solcher um Gottes Willen keine Gedanken darüber machen darf, ob man sein Tierchen nach einem viel zu frühen Tod obduzieren lassen will oder nicht.
Die Bevormundung wird - solltest Du richtig gelesen haben von S(klein)aurier und jetzt auch Dir vorgenommen.
Meine Meinung - die ich nun mehr als einmal niedergeschrieben habe - und ich gehe auch davon aus, dass ich das unmissverständlich getan habe - ist einzig und alleine, dass jeder hier seinen eigenen Weg zum Thema Obduktion finden muss.
Also hör auf!!! mir so einen Unsinn zu unterstellen.

Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Für mich liest sich das inzwischen wie ein massiver Minderwertigkeitskomplex gegenüber Rassekatzen und Gegenhalten ohne Rücksicht auf sachliche Argumentation um des Gegenhaltens willen - weil es halt das Rassethema ist und weil es um das Tabu Obduktion geht.
Der einzige Komplex besteht darin, dass einige Designerkatzenhalter nicht abkzeptieren können oder wollen, dass es im Leben keine 100% Garantie auf Gesundheit gibt.
Und sachliche Argumente habe ich bislang nicht viele gelesen.
Die deutlich erkennbare Rücksichtlosigkeit liegt bei s(klein)aurier, in dem sie IMMER und IMMER wieder ein Thema anspricht, bloss weil sie nicht versteht, warum für mich der Weg mit meinem toten Tier in die Kremierung zur Trauerbewältigung gehört.
Und den Menschen, die ihre Tiere aus den Tierheimen und Pflegestellen adoptieren einen Minderwertigkeitskomplex ggü. Rassetieren zu unterstellen, dazu gehört schon eine gehörige Portion Arroganz und Überheblichkeit!

Zitat:
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Also gestattet mir, dass ich mit dem Tod meiner geliebten Mitbewohner anders umgehe als ihr. Deswegen trauere ich nicht ein My weniger als ihr mit euren Ritualen.
Ich habe mehr als einmal geschrieben, dass den Weg mit Tod und Trauer umzugehen jeder für sich selbst entscheiden muss.
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Alt 14.07.2019, 18:39
  #95
A (nett)
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Ich bin gespannt, ob und wann der Faden im Nirwana verschwindet, nachdem der Verlauf anders als geplant ist!?


Und nur, weil jemandem die sachlichen Argumente ausgehen, muss man nicht auf die persönliche Schiene wechseln und obskure Unterstellungen verbreiten!
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Alt 14.07.2019, 18:46
  #96
biveli john
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Eigentlich habe ich keine Komplexe wegen meiner Katzen. Ich nehme die ärmsten der Armen weil die mir leid tun und die sowieso keiner will.
Ich muß gestehen, dass ich auch einmal über eine Main-Coon nachgedacht habe. Ein verantwortungsvoller Tierarzt hat mir abgeraten da sie größtenteils herzkrank sind. Ich weiß nicht welchen Spleen ich da verfolgt habe. Hab eh keine genommen und bin ins Tierheim gegangen. Der Tierarzt behauptete dass
die viel zu groß für ihre Organe sind. Kann man mittels Obduktion in fernerer Zeit
eventuell größere Herzen züchten, damit die Relation wieder passt? LG Biveli
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Alt 14.07.2019, 19:15
  #97
A (nett)
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Für mich liest sich das inzwischen wie ein massiver Minderwertigkeitskomplex gegenüber Rassekatzen und Gegenhalten ohne Rücksicht auf sachliche Argumentation um des Gegenhaltens willen - weil es halt das Rassethema ist und weil es um das Tabu Obduktion geht.
Auf das Thema Minderwertigkeitskomplex möchte ich doch gerne noch mal näher eingehen.

Ich habe keinen Hehl daraus gemacht, dass Tierschützer bin und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit NIE in die Verlegenheit kommen werde, mir ein designtes Tier beim Züchter zu kaufen.
Trotzdem habe ich es bislang nicht verurteilt, wenn sich jemand zu einer bestimmten Rasse extrem hingezogen gefühlt hat. Allerdings hat es für mich NICHTS mehr mit Tierschutz zu tun, wenn diese Tiere vom Züchter käuflich erworben werden.
Worauf sollte also (m)ein Minderwertigkeitskomplex basieren?
Weil ich Rassekatzen so schöne finde. NEIN; die Natur designt die schönsten Exemplare.
Weil ich mir keine Rassekatze leisten kann...ich lass das mal unbeantwortet so stehen; da darf man sich gerne wieder eine Story dazu kreieren.

Nachfolgendes stammt nicht aus meiner "Feder" sondern sind Auszüge aus den PeTA-Online Seiten:

Zitat:
Ziele der Zucht
Züchtern geht es nicht um das Wohl der Tiere, sondern nur um den eigenen Profit.
Zudem erschaffen sie Tiere nach bestimmten Vorstellungen, Farben und Formen.
Entsprechende Zuchtverbände stellen sogenannte Zuchtziele auf, bei denen bestimmte Merkmalsausprägungen zu Körperform, Haar- oder Federfarbe exakt vorgeschrieben sind (1).
Das Wohl und die Gesundheit der Tiere interessiert hierbei nicht. So leiden viele Tiere ihr Leben lang unter zuchtbedingten Merkmalsausprägungen. Beispiele hierfür sind Hunde mit extrem kurzen Nasen, Katzen ohne Fell oder Kaninchen, die aufgrund ihrer Züchtung den Gehörsinn verloren haben.
In der Zucht und im Handel wird Tieren die Individualität aberkannt, ihre Bedürfnisse werden ignoriert und oft auch ihr Schmerzempfinden – nur die „Ware Tier“ zählt. Kaufen Sie niemals ein Tier beim Züchter oder in einer Zoohandlung.
Züchter produzieren den Nachwuchs aufgrund bestimmter Merkmale – aus Profitinteresse und aus Schöpfungswahn.
Und denjenigen welchen soll hier irgendjemand irgendwas schuldig sein???
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Alt 14.07.2019, 19:23
  #98
nicker
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nicker
 
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Ich glaube nicht, dass eine Obduktion dazu führt, dass man gezielt "größere Herzen züchtet".

Zum einen möchte ich bezweifeln, dass tatsächlich die meisten Coons herzkrank sind. Dann wären die Liebhaber schon lange auf die Barrikaden gegangen, wenn sich bei der Rasse Herzkrankheiten so massiv gehäuft hätten!

Bekannt ist allerdings beispielsweise, dass Coons Probleme mit den Gelenken haben können, Hüftdisplasie wie bei den Schäferhunden habe ich dabei im Hinterkopf. Aber genau bei solchen Krankheiten wird ja züchterisch gegengehalten; sonst wäre die Rasse schon längst kaputtgezüchtet.

Es ist ja nicht so, dass die Katzenzüchter gar nichts tun! Richtig ist, dass es leider Qualzuchten gibt; sehr bekannt sind da die kurznasigen Perser, die - ähnlich wie Möpse und französische Bulldoggen - Atemprobleme und auch Probleme mit dem kurzen Kiefer bekommen können. Leider gehört die kurze Nase immer noch zum offiziellen Rassestandard der Perserkatze, obwohl viele Züchter bemüht sind, Perser "mit Nase", also mit etwas längerer Nase, zu züchten.

Aber eine Maine Coon ist ja im Grunde eine insgesamt etwas größer gewachsene Katzenrasse als die meisten; da ist dann insgesamt alles proportional größer, also auch das Herz. Deswegen kann ich die Aussage des Tierarztes nicht recht nachvollziehen.
Hätten beispielsweise alle Katzen einheitlich ein Herz von meinetwegen 50g Gewicht und 5cm Kantenlänge (soll mal ein Quadrat sein ^^), wäre dieses Einheitsherz für die Orientalen deutlich zu groß und für die Coons eben zu klein. Für alle anderen Rassen und für eine Menge Hauskatzen passend.
Deswegen denke ich, dass die Oris im Vergleich halt ein Herz von 40g Gewicht und 4 cm Kantenlänge hätten und die Coons ein Herz mit 60 Gramm und 7 cm. Um mal bei diesem Beispiel zu bleiben.

Durch die selektive Zucht hat sich bei Katzen die Körpergröße noch nicht so stark verändert wie bei den Hunderassen. Vom Chiuawawa bis zur Deutschen Dogge ist ja doch eine riesige Spanne bei den Hunden vorhanden! Das liegt aber auch daran, dass die Hunde bereits seit Jahrhunderten, teilweise Jahrtausenden durch Zucht auf bestimmte Nutzungszwecke hin (Jagd, Hüten) selektiert worden sind. Gezielte Katzenzucht dagegen gibt es erst etwa seit dem letzten Viertel des 19. Jahrhunderts.
Daher gibt es auch keine echten "Zwergkatzen" oder "Riesenkatzen". Und ich hoffe, das bleibt auch künftig so!!!
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Alt 14.07.2019, 19:54
  #99
biveli john
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Ich habe mir gedacht mein Tierarzt hätte Erfahrungswerte. Mein Nachbar hatte 2 Main-Coon, die beide mit 6 Jahren im Abstand von 3 Wochen verstorben sind.

Aber er hat schon wieder 2 Neue. Ich frage mich, ob Rassekatzenhalter, gäbe es keine Rassen, eine "normale" Katze nehmen würden? Im Tierheim landen
oft Rassekatzen die von den Züchtern ausrangiert wurden. Das weiß ich aus eigener Erfahrung und da wär es legitim wenn ein Liebhaber sich solcher Katzen annehmen würde. Sind halt doch irgendwie Statussymbole......LG
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Alt 14.07.2019, 21:06
  #100
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Zitat:
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Aber was vordergründig der Rassekatzenzucht nützt, indem erbkranke Linien nach Möglichkeit identifiziert und ausgemerzt werden, ist auf jede rasselose Katze gleichermaßen übertragbar und insofern allgemein nützlich.
Möchtest Du erklären wie das in der Realität ablaufen soll, wenn bei 99 % aller "rasselosen" (was ja rein biologisch/biologistisch Unsinn ist) Tiereschutztiere die Eltern unbekannt sind?
Ich bin sehr gespannt auf eine sachliche Erklärung.

Schade ausserdem, dass Du auf den Post von biveli john
Zitat:
Für mich wäre Obduktion zu wenig, man müßte auch über Ernährungsformen, Begleiterkrankungen und Medikationen Protokolle führen, um annähernd die Krankheiten und Dispositionen, die daraus resultieren, zu verstehen.
Nur ein Gesamtbild würde hier was bringen und eventuell zu einer Veränderung führen.
nicht weiter eingehst.
Spricht aber auch wieder für jedwede Diskussion/Argumentation deinerseits.

Dass Du auf deine persönliche Angriffe und Widersprüche nicht mehr eingehst war abzusehen.
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