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Alt 11.07.2018, 14:17   #71
potatoiv
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Zitat von susagu Beitrag anzeigen
Perfektion erwarte ich sicher nicht (bin ich selber auch schon, bzw. wer ist das schon?) und auch bin ich fest davon überzeugt, dass so mancher Züchter in seine Rolle erstmal hinein wachsen muss. Das Wissen baut sich ja auch erst im Laufe der Jahre auf. Anfangs ist alles neu und aufregend. Ich sehe das - ganz anderes Beispiel - in der Arbeit. Mit der Zeit erkennt man viele Zusammenhänge, die einem zu Beginn nicht bewusst waren. Damit kann man Abläufe und Abhängigkeiten ganz anders beurteilen und bewerten und seine Arbeit optimieren und auch besser hinterfragen.

Da es mich interessiert hat, habe ich den von dir zitierten Satz mal in google eingegeben und einen österreichischen Verein gefunden, der das in den Vorgaben stehen hat. Das muss nicht der Verein sein, von dem du sprichst – kann sicher mehrere geben, die sowas oder etwas ähnliches den Züchtern vorgeben.
Ich habe mir ein paar Britenzüchter angesehen und einer von 4 ist mir dabei aufgefallen. Zuchtkatze A wurde zum Glück nach der ersten Geburt, bei der es wohl Komplikationen gab kastriert. Katze B ist nun 10 Jahre alt und hatte 9 Würfe, Katze C ist 7 Jahre und hatte 8 Würfe. Alle Würfe mit dem gleichen Zuchtkater. Zuchtkatze C wurde mit nicht mal 10 Monaten geschallt, danach anscheinend nicht mehr. Der Rest war immerhin schon 2 oder drei Jahre alt und der Zuchtkater wurde „sogar“ zweimal laut Homepage geschallt. Gerade bei Katze C kannst du das Schallergebnis, sofern es wirklich nicht wiederholt wurde, in die Tonne treten. Abgesehen davon finde ich, aber das mag jeder anders sehen, dass eine Zuchtkatze auch irgendwann sich einen Ruhestand verdient hat. Für mich hat dieses Beispiel auf alle Fälle nichts mit Seriosität und ernsthafter Zucht zu tun.
Nun ja, das ist wohl ein klassischer Züchter, wie schon weiter oben von Nicker beschrieben- der weniger ein großes Zuchtziel hat, sondern halt unter besseren Bedingungen vermehrt....
natürlich kannst du sowas nie ganz verhindern... wenn die Katzen schon fast 10 Jahre alt sind, dann geht die Zucht ja auch schon lange und gerade da hat sich halt unglaublich viel geändert, die Standards sind ja erst langsam besser geworden...nicht jeder macht da mit...ist leider so....
wobei im Schnitt pro Jahr ein Wurf ist ja völlig legitim bei allen Vereinen, soweit ich weiss- ich glaube im Normalfall heisst es, dass in 24 Monaten 3 Würfe erlaubt sind.
Das meinte ich aber auch, dass wenn du suchst, du immer was finden wirst- bei jedem Verein, bei jedem Züchter....bei manchen mehr, bei anderen weniger...das ist halt so...man kann nur selbst halt, die bestmögliche Auswahl treffen...
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Alt 11.07.2018, 14:25   #72
dieMiffy
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Schon, aber die Sache mit regelmäßigem HCM-Schall ist ja dann bei dem beschriebenen Beispiel auch gar nicht erfüllt.
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Alt 11.07.2018, 14:35   #73
susagu
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@potatoiv Na ja, du hast geschrieben, dass der Verein deiner Züchterin mehr oder weniger Gesundheitsvorsorge vorgibt. Und mir geht es darum, dass sich das zwar super anhört, aber letztendlich den Käufer in falscher Sicherheit wiegt und doch weniger aussagt als man meinen könnte. Daher ist aus meiner Sicht viel wichtiger wirklich beim Züchter genauer hinzusehen als sich auf irgendwelche Vorgaben des Vereins auszuruhen.

Ich meine auch, dass 3 Würfe innerhalb von 2 Jahren erlaubt sind und ich wüsste nicht, dass es eine Altersgrenze für Zuchtkatzen gibt. Aber unabhängig davon, ob etwas nun erlaubt ist oder nicht, erwarte ich von einem verantwortungsvollen Menschen, dass er seine Katze irgendwann in den Ruhestand entlässt.
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Alt 11.07.2018, 15:08   #74
potatoiv
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Zitat:
Zitat von dieMiffy Beitrag anzeigen
Schon, aber die Sache mit regelmäßigem HCM-Schall ist ja dann bei dem beschriebenen Beispiel auch gar nicht erfüllt.
Ja, wobei man das ja nicht beurteilen kann, wenn man sich nur eine Homepage anschaut- vielleicht hat sie nicht alle Schalls eingetragen, vielleicht nur die ersten und dann nicht mehr, vielleicht vielleicht...

und soweit ich weiss, steht eben nur, dass man vor der Zucht prüft, ob HCM vorliegt...

wie ich schon schrieb, ist das ja bei jungen Zuchtkatzen auch noch nicht gegeben...da züchtet man ja auch schon, bevor das überhaupt definitiv ist...

und dann muss es noch jemand regelmässig überprüfen....

ich wollte nur sagen, dass es durchaus Vereine gibt, die sich immer mehr und mehr bemühen, die Standards nach oben zu schrauben....und dass es natürlich noch lange nicht perfekt ist....
aber irgendwo muss man ja beginnen....
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Alt 11.07.2018, 15:12   #75
potatoiv
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Zitat:
Zitat von susagu Beitrag anzeigen
@potatoiv Na ja, du hast geschrieben, dass der Verein deiner Züchterin mehr oder weniger Gesundheitsvorsorge vorgibt. Und mir geht es darum, dass sich das zwar super anhört, aber letztendlich den Käufer in falscher Sicherheit wiegt und doch weniger aussagt als man meinen könnte. Daher ist aus meiner Sicht viel wichtiger wirklich beim Züchter genauer hinzusehen als sich auf irgendwelche Vorgaben des Vereins auszuruhen.

Ich meine auch, dass 3 Würfe innerhalb von 2 Jahren erlaubt sind und ich wüsste nicht, dass es eine Altersgrenze für Zuchtkatzen gibt. Aber unabhängig davon, ob etwas nun erlaubt ist oder nicht, erwarte ich von einem verantwortungsvollen Menschen, dass er seine Katze irgendwann in den Ruhestand entlässt.
Naja, ich glaube, selbst denken muss man immer....das ist so wie mit diversen Bio- Etiketten- letzens fand ich Bioäpfel aus Neuseeland im Regal----ist das das Bio, das ich unterstützen möchte?....

es war nur ein Beispiel, dass es schon Vereine gibt, die das schön langsam zum Standard machen möchten...und das langsam umsetzen...

wenn von 4 Züchtern 3 deine Erstprüfung mit Argusaugen bestanden haben, dann finde ich, als alter Optimist, dass das schon mal ein Anfang ist...

und dann hast du ja nur Homepages durchgestöbert, als Britenkäufer hättest du jetzt also immerhin 3 Züchter, die du persönlich kontaktieren könntest und weiterfragen...und ich bin mir sicher, auch da würdest du noch weiter ausselektieren....
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Alt 11.07.2018, 15:40   #76
susagu
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Zitat:
Zitat von potatoiv Beitrag anzeigen
es war nur ein Beispiel, dass es schon Vereine gibt, die das schön langsam zum Standard machen möchten...und das langsam umsetzen...
Klar ist es gut, wenn ein Verein irgendwo ansetzt die Umsetzung ist dann aber auch genauso wichtig. Denn wenn es nur auf dem Papier steht hat letztendlich niemand wirklich was davon.
Zitat:
Zitat von potatoiv Beitrag anzeigen
wenn von 4 Züchtern 3 deine Erstprüfung mit Argusaugen bestanden haben, dann finde ich, als alter Optimist, dass das schon mal ein Anfang ist...
Na mit Argusaugen war das nicht aber ich gebe zu, ich bin wohl eher natürlicher Skeptiker .

Im übrigen würde ich keinen der 4 Züchter anfragen, denn keiner hat auf seiner Homepage etwas von Kastration der Kitten stehen. Aber ich gebe zu, meine Ansprüche sind mittlerweile recht hoch. Das waren sie nicht immer und auch bei den Tieren vom Züchter habe ich zumindest eine schlechte Erfahrung (wobei meine Erfahrung mit der Züchterin wohl noch zu den sehr guten Erfahrungen zählt, wenn ich mit denen anderer Leute vergleiche). Diese eine Erfahrung hat mir aber eben gezeigt wie wichtig es ist selber ganz genau zu schauen und nicht von irgendwelchen Annahmen auszugehen.

Letztendlich bin ich da von der Züchterin meines Vertrauens doch recht verwöhnt. Aber natürlich ist auch sie nicht perfekt und auch sie bietet Leistungen die ich zwar schön finde, aber ohne die ich auch ein Tier von ihr nehmen würde (z. B. dass sie die Katzen ins neue Zuhause bringt, was ich zwar super angenehm finde, was für mich aber kein Ausschlusskriterium wäre).
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Alt 11.07.2018, 16:10   #77
potatoiv
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Ich wäre aber vorsichtig nur aufgrund von einer Homepage alles zu beurteilen, weil meine Züchterin hat auch nichts davon stehen, dass sie frühkastriert abgibt, tut sie aber...
ich glaube, gerade gute Züchter haben nämlich meist einen Vollzeitjob um die Zucht mitzufinanzieren und neben den Katzen und Arbeit oft auch gar nicht die Laune, immer an der Homepage rumzubasteln...
da darf man sich auch nicht blenden lassen- denn ich hab es auch schon umgekehrt erlebt- supertolle homepage und dort das totale Disaster...

Ich bin ja eh voll deiner Meinung....es liegt viel im Argen--- vor allem bei der Kontrolle- ich bin fast 100% sicher, dass bei kaum einem Verein öfter als alle paar Jahre mal wer wirklich vorbeischaut und sich das genau anschaut...wie denn auch- das sind meist ehrenamtliche Aufgaben, die neben Arbeit, Familie und Zucht noch anfallen...

Und gerade bei der Britenzüchterin finde ich, sieht man wieder mal, wie die klassischen Gesetzeslücken sofort genutzt werden...ist ja im normalen Leben auch so, dass dann sofort ( fast) legal, weil ein Passus schlecht formuliert wurde, irgendetwas am Gesetzgeber vorbeischummelt....
denn es steht ja nur, dass Zucht mit HCM-Katzen verboten ist und es vor der Zucht untersucht werden muss....aber nichts wann, wie oft usw....
Also wird man nach und nach draufkommen, dass man leider das ganz ganz genau schreiben muss....ist einfach auch nur traurig, dass man den ganzen Dschungel an Gesetzen oder Richtlinien wirklich braucht....
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Alt 11.07.2018, 16:45   #78
susagu
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Ich wäre aber vorsichtig nur aufgrund von einer Homepage alles zu beurteilen, weil meine Züchterin hat auch nichts davon stehen, dass sie frühkastriert abgibt, tut sie aber...
ich glaube, gerade gute Züchter haben nämlich meist einen Vollzeitjob um die Zucht mitzufinanzieren und neben den Katzen und Arbeit oft auch gar nicht die Laune, immer an der Homepage rumzubasteln...
da darf man sich auch nicht blenden lassen- denn ich hab es auch schon umgekehrt erlebt- supertolle homepage und dort das totale Disaster...
Der Blick auf die Homepage ersetzt natürlich nicht den Züchter persönlich kennenzulernen. Für mich ist es aber so eine art Visitenkarte und ich denke mir halt, dass ein Züchter, der da mit vollem Herzblut mit dabei ist auch auf seine Homepage schreibt was ihm wichtig ist. Und wenn ich keinen Bock hätte die Seite immer wieder auf dem neuesten Stand zu halten würde ich zumindest keine schwammigen Angaben machen. Steht da z. B. statt "regelmäßige Schalls" "Bis zum Alter X werden die Zuchttiere im Abstand von 1 - 2 Jahren von einem pawpeds Zertifizierten Kardiologen geschallt. Die Ergebnisse können jederzeit eingesehen werden" bricht man sich ja keinen Zacken aus der Krone und der Käufer weiß woran er ist.

Ansonsten meine ich auch, dass wir uns ziemlich einig sind und deinen letzten Satz möchte ich dick unterstreichen. Ich finde es auch wahnsinnig traurig, dass es überhaupt Gesetze und Richtlinien braucht. Es geht immerhin nicht um ein Fahrrad sondern um ein Lebewesen, das hoffentlich ein langes und gesundes Leben vor sich hat. Für mich fallen hier auch nicht nur Gesundheitsvorsorge rein sondern auch Qualzuchten. Ich kann nur den Kopf schütteln wenn Leute mit "das ist aber gesetzlich nicht verboten" kommen. Und noch besser "die Tiere haben so einen tollen Charakter" (als ob sie den nicht könnten, wenn sie richtig Atmen könnten oder Tasthaare hätten ).
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susagu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2018, 16:59   #79
potatoiv
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Zitat von susagu Beitrag anzeigen
Der Blick auf die Homepage ersetzt natürlich nicht den Züchter persönlich kennenzulernen. Für mich ist es aber so eine art Visitenkarte und ich denke mir halt, dass ein Züchter, der da mit vollem Herzblut mit dabei ist auch auf seine Homepage schreibt was ihm wichtig ist. Und wenn ich keinen Bock hätte die Seite immer wieder auf dem neuesten Stand zu halten würde ich zumindest keine schwammigen Angaben machen. Steht da z. B. statt "regelmäßige Schalls" "Bis zum Alter X werden die Zuchttiere im Abstand von 1 - 2 Jahren von einem pawpeds Zertifizierten Kardiologen geschallt. Die Ergebnisse können jederzeit eingesehen werden" bricht man sich ja keinen Zacken aus der Krone und der Käufer weiß woran er ist.

Ansonsten meine ich auch, dass wir uns ziemlich einig sind und deinen letzten Satz möchte ich dick unterstreichen. Ich finde es auch wahnsinnig traurig, dass es überhaupt Gesetze und Richtlinien braucht. Es geht immerhin nicht um ein Fahrrad sondern um ein Lebewesen, das hoffentlich ein langes und gesundes Leben vor sich hat. Für mich fallen hier auch nicht nur Gesundheitsvorsorge rein sondern auch Qualzuchten. Ich kann nur den Kopf schütteln wenn Leute mit "das ist aber gesetzlich nicht verboten" kommen. Und noch besser "die Tiere haben so einen tollen Charakter" (als ob sie den nicht könnten, wenn sie richtig Atmen könnten oder Tasthaare hätten ).
Stimme dir voll zu!

Aber in Sachen Homepage habe ich halt Erfahrungen mit meinem Freund- der ist wirklich ein total toller und engagierter Hobby-Fotograf- aber seine Homepage irgendwie aktuell, von Schreibfehlern frei, oder strukturiert zu halten, ist ihm irgendwie einfach nicht möglich....es gibt so Leute, die das einfach nicht auf die Reihe kriegen, entweder mit Technik und so, oder weil sie halt Wirrköpfchen sind...wenn du von seiner Homepage auf ihn schliessen würdest, na dann prostmahlzeit...
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Alt 11.07.2018, 18:43   #80
susagu
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Zitat von potatoiv Beitrag anzeigen
Aber in Sachen Homepage habe ich halt Erfahrungen mit meinem Freund- der ist wirklich ein total toller und engagierter Hobby-Fotograf- aber seine Homepage irgendwie aktuell, von Schreibfehlern frei, oder strukturiert zu halten, ist ihm irgendwie einfach nicht möglich....es gibt so Leute, die das einfach nicht auf die Reihe kriegen, entweder mit Technik und so, oder weil sie halt Wirrköpfchen sind...wenn du von seiner Homepage auf ihn schliessen würdest, na dann prostmahlzeit...
Bei einem Fotografen schau ich mir auch hauptsächlich die Bilder an und achte nicht so auf den Inhalt. Außer er möchte den Leuten auf seiner Homepage etwas beibringen. Dann kann es aber gut sein, dass er mit seiner auf dich wirr wirkenden Art andere, genauso denkende Fotografen sehr gut erreicht

Mir geht es auch nicht um eine besonders schicke Homepage, die schön anzusehen ist. Mir geht es wirklich nur um den Inhalt, auch wenn er unstrukturiert ist. Bei sehr vielen Züchterhomepages sträubt es mir bei der Optik die Haare, aber letztendlich ist mir das egal, ich schau sie mir dennoch an, zumindest wenn ich ne Katze suche, was hoffentlich die nächsten Jahre nicht der Fall sein wird, und wegen Tippfehlern würde die Cattery nicht raus fliegen.
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