Welche Farben möglich?

[Mupfel87]

Huhu,

Ich denke hier ist die Frage am besten aufgehoben. Und zwar beobachte ich einen Wurf und würde gerne wissen welche Farbvariationen möglich sind im Bereich Red

Die Mama ist seal-tabby-point/white
und der Papa ist red-tabby-white

Danke im voraus

 

[Gemüt]

Frag doch mal die Züchter des Wurfs, die wüssten das doch am ehesten, oder?

 

[Nonsequitur]

Mal die relevanten Gene rausschreiben ...

Die Mama ist seal-tabby-point/white

A? cscs S? xoxo

und der Papa ist red-tabby-white

A(?)? Cs? S? XOy

Das kann keine ganz roten, rot-weißen oder red-tabby Kitten geben, weil die Mama kein Rot trägt - die Söhne werden auf jeden Fall black sein, die Töchter black oder torbie/tortie.

Was die restlichen Farbgene angeht: Vom Phänotyp her können auf jeden Fall vollfarbige (also Nicht-Point-) Kitten, Tabby-Kitten sowie Kitten mit weiß fallen, weil das die dominanten Gene sind.
Der Rest hängt davon ab, welche Gene die Eltern verdeckt tragen.
Tragen beide Eltern Non-Agouti (bzw. je nach Ahnung hält man ja auch mal einen red-solid für einen red-tabby), dann können auch Kitten ohne Tabbyzeichnung fallen, sonst nicht. Trägt der Vater Point, dann können auch Point-Kitten fallen, sonst nicht. Tragen beide Eltern Nichtweiß, dann können auch Kitten ohne weiß fallen, sonst nicht.

 

[Mupfel87]

Huhu,

hier mal die Stammbäume:

Vom Papa red-tabby-white

http://www.von-der-ritterburg.de/wurfgal/g/newskijs_olli_the_red_devil_stammbaum.jpg

und von der Mama seal-tabby-point/white

http://www.von-der-ritterburg.de/wurfgal/g/caya_stammbaum.jpg

(ich hoffe ich darf die hier legal posten, sonst nehme ich sie wieder raus


Hab ich das richtig verstanden das ich nicht davon ausgehen sollte, das die Farbvariante er Papas fällt?

Die Züchterin habe ich gefragt, aber ihre Antwort war nur, das man noch nicht weiß welche Farben der Wurf haben wird.

 

[Nonsequitur]

Hab ich das richtig verstanden das ich nicht davon ausgehen sollte, das die Farbvariante er Papas fällt?

Ja, hast du richtig verstanden.

Das Gen für Rot sitzt auf dem X-Chromosom, einem der beiden Geschlechtschromosomen. Weibliche Säugetiere haben ja bekanntlich XX, männliche XY. Das Y-Chromosom trägt keine Farbinformation.

Der Papa kann also ein rotes X-Chromosom oder ein "farbloses" Y-Chromosom weitervererben, die Mama hat zwei schwarze X-Chromosomen im Angebot.

Töchter bekommen von jedem Elternteil ein X-Chromosom vererbt, sie werden in dem Fall also alle ein schwarzes - von der Mama - und ein rotes - vom Papa - bekommen, somit black-tortie(-white) oder black-torbie(-white) werden, also schildpatt bzw. Glückskatzen mit oder evtl. ohne Tabbyzeichnung.
(Ich hab oben behauptet, die Töchter könnten auch ganz black werden, das nehm ich hiermit zurück. Es geht natürlich nur schildpatt, wenn nicht irgendwas Komisches passiert.)

Söhne bekommen ihr X-Chromosom immer von der Mutter, das kann in dem Fall nur schwarz sein. Also keine Söhne in irgendwas-mit-Rot zu erwarten.

Da der Opa väterlicherseits ein Point-Kater ist, trägt der Papa auf jeden Fall Point, also können die genannten Varianten auch in Point fallen.
Zu den beiden anderen offenen Genen (Non-Agouti und Nichtweiß) lässt sich nix sagen, soweit ich das auf die Schnelle sehe.

Die Züchterin hat aber nicht viel Ahnung, wenn sie das nicht weiß. Oder sie will dir auf jeden Fall ein Kitten verkaufen und hofft, du verliebst dich so in den Wurf, dass du auch eins nimmst, wenn es nicht rot ist ...

 

[Mupfel87]

Huhu,

Danke für die Umfangreiche Beratung. Nun bin ich um einiges schlauer

 

[catweazlecat]

Hallo Nadine

wollte nur kurz sagen das ich es super finde wie du das erklärt hast

Denke auch die Züchterin hat keine Ahnung und finde das sehr bedenklich ...

 

[Nic]

Die Züchterin habe ich gefragt, aber ihre Antwort war nur, das man noch nicht weiß welche Farben der Wurf haben wird.

Dann hoffe ich mal, dass du nicht vorhast, dort ein Kitten zu kaufen!

Sorry - aber ein Züchter, der nicht mal die simpelsten Grundlagen der Farbgenetik beherrscht, ist für mich weit entfernt davon seriös zu sein.

Dann hat er nämlich von anderen Dingen, die relevant sind (Stichwort: ERB-Kranheiten) noch weniger Ahnung. Leider ist es so, dass nicht jeder, der Kitten mit Stammbaum anbietet, automatisch seriös ist.

Aber hier wurde mal eben munter drauf los gepaart (mal abgesehen davon, dass eine point x red tabby Verpaarung auch eher sinnfrei ist ...

Grüße,
Nic

 

[Checky]

Mein Freund und ich diskutieren jetzt seit einer halben Stunde, was bei einer Kreuzung Checky x Claire für Farben fallen könnten.
(Keine Angst, beide sind kastriert!! Die Frage ist reine Interessenbefriedigung!)
Checky ist schwarz-weiß (Mutter war Schildpatt, Vater schwarz-weiß) und Claire ist eine Seal-point.
Also wären die schwarze und schwarz-weiße Kitten möglich oder?

 

[Nonsequitur]

Mein Freund und ich diskutieren jetzt seit einer halben Stunde, was bei einer Kreuzung Checky x Claire für Farben fallen könnten.
(Keine Angst, beide sind kastriert!! Die Frage ist reine Interessenbefriedigung!)
Checky ist schwarz-weiß (Mutter war Schildpatt, Vater schwarz-weiß) und Claire ist eine Seal-point.
Also wären die schwarze und schwarz-weiße Kitten möglich oder?

Checkys Farbgenom (nur die interessanten Gene):
aa Cs? Ss xoy

Claire:
aa cscs ss xoxo

Das heißt:

a = Die Kitten wären auf jeden Fall non-agouti, d.h. ohne Tabbymuster.

Cs/cs = Es ist genetisch möglich, dass Checky Pointträger ist. Point wird rezessiv vererbt und kann sich deshalb auch verdeckt über mehrere Generationen im Genom "durchschleifen".

S/s = Wenn Checkys Mutter schildpatt ohne weiß war, dann ist Checky auf jeden Fall Nichtweißträger (von seiner Mutter kann er ja nur das Allel für Nichtweiß bekommen haben), und dann könnte er mit der nichtweißen Claire auch komplett schwarze Kitten haben.

xo = Es kann nix in Rot oder Schildpatt fallen.

Also ja, schwarz und schwarzweiß. Und je nach Umgebung auch seal-point mit oder ohne weiß.

Es könnte auch noch sein, dass z.B. beide Chocolate- oder Verdünnungs-Träger sind, dann könnte es noch mehr Farbvarianten geben - aber da gibt's wahrscheinlich nix drüber zu wissen.

 

[Checky]

Checkys Farbgenom (nur die interessanten Gene):
aa Cs? Ss xoy

Claire:
aa cscs ss xoxo

Das heißt:

a = Die Kitten wären auf jeden Fall non-agouti, d.h. ohne Tabbymuster.

Cs/cs = Es ist genetisch möglich, dass Checky Pointträger ist. Point wird rezessiv vererbt und kann sich deshalb auch verdeckt über mehrere Generationen im Genom "durchschleifen".

S/s = Wenn Checkys Mutter schildpatt ohne weiß war, dann ist Checky auf jeden Fall Nichtweißträger (von seiner Mutter kann er ja nur das Allel für Nichtweiß bekommen haben), und dann könnte er mit der nichtweißen Claire auch komplett schwarze Kitten haben.

xo = Es kann nix in Rot oder Schildpatt fallen.

Also ja, schwarz und schwarzweiß. Und je nach Umgebung auch seal-point mit oder ohne weiß.

Es könnte auch noch sein, dass z.B. beide Chocolate- oder Verdünnungs-Träger sind, dann könnte es noch mehr Farbvarianten geben - aber da gibt's wahrscheinlich nix drüber zu wissen.

Danke für die schnelle Antwort!
Dass Checky Point-Träger ist, schließe ich mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit aus, auf "seinem" Bauernhof gab es nie Pointkatzen.
Chocolate und ander Verdünnungsgene sind bei Bauernhofkatzen wohl auch eher selten vertreten.