Fördern Tierheime mit dem Kitten-Verstecken nicht erst private Vermehrer?

  • Themenstarter Rudi Mentaire
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  • #42
Hier mal was zum Lesen. So könnte evtl. die seriöse Zucht von traditionellen Siam/Thaikatzen aussehen.

http://www.thaikatzen-vom-blauen-halbmond.de/index.html
Ja, könnte. Über einiges lässt sich - wie so oft - trefflich streiten. Eine Katze einer Rasse, die bekanntermaßen doch häufig frühreif ist und nicht selten schon mit 8 oder 10 Monaten das erste Mal rollig wird, dann noch weit über ein Jahr nicht decken zu lassen und die Rolligkeit chemisch zu unterdrücken (zumindest vermute ich das, wie sollte es sonst gehen, Pille oder Chip werden wohl angesagt sein und auch durchrollen zu lassen ohne Unterstützung ist ja gesundheitlich zumindest sehr in Frage zu stellen, da ist die Pyo ja vorprogrammiert), ist in meinen Augen zumindest auch nicht das Gelbe vom Ei. Aber da kann man sicher - wie bei vielem - geteilter Meinung sein. Auch sollte man als Züchter den Begriff EKH kennen, finde ich, aber vielleicht sind des ja welche, wer weiß. Der Rest - vor allem die Zusammenarbeit mit dem TS - finde ich super.
Aber da ich die Zucht nicht kenne, möchte ich betonen, dass das meine Ansichten sind, die sich nur aus dem Überfliegen ergeben haben, ich kann absolut nichts zur Seriosität (oder auch nicht) sagen und möchte das daher hier noch einmal betonen. Die Tiere sind wunderschön (wenn sie auch nicht meinem Schönheitsideal entsprechen ;) ) und scheinen ein tolles Leben im Züchterhaushalt zu haben.

Leider musste ich den Thread spalten, da er zu lang war :D

Du verstehst mich vollkommen falsch, es geht mir nicht die Optik, sondern um das Wesen. [...]
Um so unverständlicher sind deine Aussagen - zumindest für mich, aber vielleicht missverstehen wir uns da einfach, weil wir von unterschiedlichen Begrifflichkeiten ausgehen. Schau bitte mal in den unten stehenden Text, ich weiß, es ist viel zu lesen, aber vielleicht verstehst du, wieso deine Aussagen hier auf Unverständnis treffen und als unlogisch ankommen (zumal dir ja auch schon etwas verlinkt wurde, was eigentlich zur Klärung der Begrifflichkeiten hätte beitragen sollen).

[...] Ein paar Gedanken zum Thema "RASSEkatzen" und deren Zucht

(hauptsächlich bezogen auf Orientalen)

Man mag meine meine -zugegeben- sehr krasse und "elitäre" Meinung zum Thema 'RASSEkatzenzucht' kritisieren, aber ich sehe das so: Um sich tatsächlich ernsthaft mit der gezielten Zucht eines anderen Lebewesens (und damit meine ich nicht die wahllose Vermehrung, weil "Kater und Katzen zusammen ja soooo schön aussehen") zu befassen, braucht man eine hohe menschliche (soziale und intellektuelle) Intelligenz, Verantwortungsgefühl und Geld.

Wer diese drei Komponenten nicht aufweisen kann, wird zu irgendeinem Zeitpunkt seiner "Zucht" an Grenzen stoßen, durch die das Tier Schaden nehmen wird.

Wer eine RASSEkatze (hier speziell Siam und OKH) haben will, sollte akzeptieren, dass zum Erhalt einer Rasse mehr nötig ist, als einen Kater/eine Katze, der/die so aussieht als könnte er/die mal einen siamesischen Vorfahren gehabt haben, aufeinander zusetzen und - wie schrieb es hier jemand mal so treffend? - "Look-a-like"s zu produzieren.

Und wer eine kauft, hat eine gewisse "Verantwortung" der Rasse gegenüber (dazu unten mehr).

Fundamentale und fundierte Kenntnisse in Genetik, Katzenaufzucht und -ernährung (und damit meine ich nicht Billigfutter-Kitten-Nahrung), medizinische Kenntnisse oder zumindest einen TA, der ständig (und damit meine ich auch nachts und in dessen Urlaub) ansprechbar ist, sowie das Geld, um auch einmal einen 10er Wurf komplett behandeln zu lassen, ohne sich damit in einen finanziellen Ruin zu stürzen, sind nur einige der grundlegenden Voraussetzungen für einen seriösen und ernsthaften Züchter. Wer das nicht annähernd gewährleisten oder bewerkstelligen kann, ist in der Rassekatzenzucht schlicht und ergreifend FEHL AM PLATZ!

Es geht hier nicht darum, auf einen Trabbi einen Mercedesstern zu pappen oder in ein in China produziertes Shirt ein gefälschtes Marken-Zeichen zu nähen: Es geht darum, das Original zu erhalten.

Ich kann einfach immer nur lachen, wenn darüber diskutiert wird, wie viel Papiere "kosten". Das Papier, auf dem der Stammbaum meiner Katzen steht, ist nicht viel Wert, für mich ist es ebenso unerheblich, was auf dem Stammbaum steht. Aber mir war es wichtig, dass die Katzen einen Stammbaum haben und zwar nicht, damit sie einen haben und ich gar damit angeben kann, sondern nur aufgrund der Tatsache, dass ich dann zu 99% sicher sein kann, dass sie seriös und damit gesund für Mutter UND Kitten gezogen worden sind - mit Sinn und Verstand. Wobei mal auch da genau hinsehen sollte, denn leider gibt es natürlich auch unter den Vereinszüchtern nicht nur seriöse.

Nur (und zwar ausschließlich!!) gute und seriöse Züchter tragen zum Erhalt einer Rasse bei, mag sein, dass auch andere schöne und gesunde Tiere vermehren (das will ich ja gar nicht ausschließen, auch ohne Papiere), aber diejenigen, die der Rasse wegen züchten, die Rasse, ihr Wesen, ihre Farben (z.B. Cinnamon) etc. voranbringen, DIE sollte man unterstützen und nicht solche, die eben nur mal so mit stammbaumlosen Katzen vermehren, weil "sie halt so schön aussehen" und weil man die Katzen danach gut an Liebhaber verkaufen kann (und selbst, wenn es nur der "Selbstkostenpreis" ist.

Trotzdem möchte ich gerne mal von einem Schwarzzüchter vorgerechnet bekommen, wie sie ihre Kitten für z.B. 250 Euro (oder weniger) vollgeimpft, gechipt evtl. frühkastriert und bestens ernährt nach 14-16 Wochen abgeben können - das müssen wahre Wohltäter der Nation sein, sie legen bei jeden Kitten mind. 100-150 Euro drauf und da darf das Kitten nicht einen Tag krank gewesen sein, erstaunlich!). Zudem haben dann die Elterntiere sicher keinerlei Test durchlaufen.

Das war das, was ich mit "Verantwortung" gemeint habe. Ich persönlich "brauche" wie gesagt auch keinen Stammbaum, meine Katzen sind alle kastriert, ich züchte nicht, obwohl ich viele lukrative Angebote hatte (gerade wegen der außergewöhnlichen Farben). [...]
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #43
[...] Ich liebe sie auch so und kämen sie aus der Mülltonne, aber ich habe mich genau in DIESE Rasse verguckt und wenn ich eine SOLCHE RASSEkatze haben will (und nur darum geht es - um RASSEtiere, die bestimmte Merkmale der Rasse aufweisen sollen), kann es nur den einen anständigen Weg geben:

Ich unterstütze einen Züchter, der in einem Verein ist und sich dessen Zuchtregeln unterwirft (z.B. Kitten nicht, egal, was passiert (!), vor der 12. Lebenswoche abzugeben, Kitten nicht ungeimpft abzugeben, nur genehmigte Verpaarungen innerhalb der Rasse einzugehen undundund) und auch selbst seriös handelt, der sich kontrollieren lässt (u.a. vom Gesundheitsamt), dessen Kitten in einem großen Familienverband aufwachsen und voll sozialisiert sind, der seine Kitten rund um die Uhr, auch wenn die Mutterkatze krank ist oder nicht genug Milch hat, versorgt (meine Züchterin hat bei einigen Würfen zufüttern müssen, alle zwei Stunden, Tag und Nacht, tagelang!!)

UND

- und jetzt kommt das Entscheidende, denn theoretisch könnte das ein "stammbaumloser" Vermehrer auch, wenn er es anständig macht -

DER DIE RASSE MIT SEINER ZÜCHTERISCHEN TÄTIGKEIT VORAN BRINGT:

Der nämlich in der Lage ist, seine RASSEtiere anderen Züchtern für deren Zuchtprogramme zur Verfügung zu stellen. Kein stammbaumloser Vermehrer kann das, da seine Tiere aus gutem Grund zur Zucht nicht zugelassen sind. Das heißt, gäbe es nur noch Leute, die bei Vermehrern kauften, gäbe es bald, so in 10-20 Jahren, keine Tiere der Rasse Siam/Orientalen mehr!

Alle Tiere würden anders aussehen, weil sie ja jeder, wie er gerade Lust hat, mit anderen Tieren verpaart hat. Nicht böse sein, aber z.B. eine Verpaarung Thaimix und Balinese oder Maine Coon, wie bei einigen Schwarzzüchtern Gang und Gäbe würde dazu führen, dass aus den Kitten der nächsten und übernächsten Generation wahrscheinlich Katzen werden, die irgendwann alle wie Hauskatzen aussehen, das Maskengen fiele vielleicht irgendwann mal weg, die Halblanghaarigkeit würde vielleicht noch etwas länger mitgeschleppt werden, aber im Grund haben wir in 5-10 Generationen nichts mehr, was noch der Siamkatze/Thaikatze, meinetwegen auch Maine Coon oder Perser entspräche, nur noch ein wildes Kuddelmuddel und buntgescheckte Einheitskatzen mit mal mehr oder weniger langen Ohren, Fell, Schnauzen und Schwänzen. Es mag Menschen geben, die das nicht schlimm finden, ich schon, denn ich liebe die Vielfalt der Rassen - nicht nur bei Katzen!

Daher ist es so wichtig, wenn man sich tatsächlich eine RASSEkatze, WEIL man sie vom Aussehen und Charakter so toll findet, anschaffen will, auch dafür Sorge zu tragen, dass diese Möglichkeit auch anderen Menschen zu teil werden kann (und nicht "nach mir die Sintflut" ) und das geht nur, wenn man anständige Zuchtprogramme bei seriösen Zuchten unterstützt - und ja, so etwas und die Katzen kostet/kosten ein bisschen mehr, als sie "Fritz" um die Ecke anbieten kann, aber warum das so ist, kann jeder, der das will, an verschiedensten Stellen im Internet nachlesen und auch auf Nachfrage bei jedem seriösen Züchter erfragen.

Ich hoffe, es ist klar geworden, dass "einen Stammbaum haben" nichts Schlechtes oder gar Arrogantes ist, sondern, dass darin ein Schatz für den Erhalt einer Rasse liegt und dass jeder, der diese (oder eine) Rasse liebt, mit daran arbeiten sollte, dass diese Rasse erhalten bleibt und sich auch noch Generationen nach uns daran erfreuen können.

Ein weiterer wichtiger Aspekt ist der, dass sich seriöse Züchter auch mit dem Wesen ihrer Katzen auskennen und sich darum sorgen, wie es nach ihrem Aufenthalt im Züchterhaushalt weitergeht. Aspiranten werden -in der Regel (leider gibt es überall Ausnahmen)- auf Herz und Nieren geprüft, bevor sie ein Kitten erhalten und das durchaus auch mit zeitlichem und finanziellem Aufwand (Besuche etc.). Man sorgt in der Regel auch dafür, dass kein Kitten in "Einzelhaft" gerät.

Es ist hinlänglich bekannt, dass Orientalen äußerst soziale Tiere sind und nicht als Einzeltiere gehalten werden sollten, man wird diese Hinweise in sämtlicher Fachliteratur - die man sich als Liebhaber, der sich ein Tier diese Rasse anschafft hoffentlich VOR Anschaffung des Tieres gelesen hat - finden.

Auch das überprüft ein guter und gewissenhafter Züchter normalerweise vorher, ob nämlich der neue Besitzer wirklich über das Wissen verfügt, die Katzen angemessen zu versorgen und aufzuziehen, leider habe ich von sehr vielen Vermehrern gehört, die Kitten (neben der absolut indiskutablen Sachen, sie mitten in der wichtigen Sozialisationsphase (vor der 12. Woche) (klar, nämlich dann, wenn sie anfangen futtermäßig echt Geld zu kosten) abzugeben), die Kitten wahllos Menschen anvertrauen, die kaum Sachverstand und Ahnung und noch weniger eine zweite Katze haben. Auch sorgen verantwortungsvolle Züchter dafür, dass Katzen aus ihrer Zucht, sollten sie tatsächlich im ursprünglichen Haushalt nicht mehr bleiben können, anderweitig unterkommen und eher selten im TH landen. "Rasse"tiere, die man dort findet, sind meist die oben erwähnten "Look-a-like"s, ohne Stammbaum vermehrt und aus-den-Augen-aus-dem-Sinn (aus Sicht des Schwarzzüchters).

Ich könnte ewig so weiter schreiben, aber wer sich bis hierher durchgekämpft hat, der hat sowieso von Natur aus ein gewisses Interesse und dürfte nur zu einem geringen Prozentsatz zu denen gehören, um die es mir hier geht.

Und natürlich ist nicht jeder Vereinszüchter ein wirklich guter und seriöser Züchter (Gründe werden ganz oben genannt, denn nur die Vereinszugehörigkeit macht den Braten auch nicht fett) und nicht jeder, der Katzen ohne Stammbaum vermehrt, ist ein "Geldmacher ohne Verstand".

Man muss im Einzelfall abwägen, wobei für mich, nachdem ich mich VOR der Anschaffung meiner Rassekatzen lange mit dem Thema beschäftigt habe, nur ein seriöser Vereinszüchter und die entsprechende auch finanzielle Unterstützung der Rassezucht in Frage kam.

Wer bewusst andere Wege gehen will, muss eben auch mit massiver Kritik derer rechnen, die den seriösen Vereinsweg für richtiger halten!

Danke fürs Zuhören!



[...] Deshalb kann es ja auch ein Mix sein, hauptsache ein Elternteil ist eine Siam. [...]
Und was bedeutet das - schauen wir doch einmal ganz nüchtern: Siamkatzen sind Tiere, die aus einem Zuchthaushalt kommen, also einen Stammbaum haben. Sie werden - wenn sie aus einem seriösen und verantwortungsvollen Haushalt kommen -kastriert abgegeben oder zumindest (kaum noch verwendete Methode, eben wegen der vielen Schwarzzüchter) mit klarer Kastrationsauflage im Bereich vor dem Potentwerden. WENN also jemand, der kein Zuchttier erworben hat (und das ist der Fall, wenn er nicht im Verein ist und wilde Verpaarungen vornimmt), trotzdem mit dem Tier Würfe produziert, dann ist er wohl vertragsbrüchig geworden, denn kein Züchter gibt seine Tiere heute noch ab, damit die Leute mal eben damit fleißig vermehren. Was bedeutet das also? Zum einen reden wir hier von Menschen, die andere bewusst hintergehen und denen auch die Gesundheit der Tiere völlig egal ist (z.B. dass sich bei zwei unterschiedlichen Rassen ggf. Krankheiten zusammentun können, die sonst nicht gemeinsam auftreten, ist genetisch ja nun gar nicht so unwahrscheinlich). Und - angenommen - sie hätten tatsächlich ein unkastriertes Tier ohne Auflagen erhalten - aus was für einem unseriösen Haushalt stammt dieses Tier dann? Offensichtlich wurde dann bei der abgebenden Stelle keinerlei Wert auf das Wohlergehen der Tiere gelegt, mit so einem Tier Verpaarungen vorzunehmen, ist gesundheitlich ja wohl auch im höchsten Grad gefährlich.
Will man bei so jemandem wirklich LEBEwesen erwerben und mit einem Kauf denjenigen wirklich finanziell noch unterstützen?

[...] Ich hatte neben einem einzelnen Siamkater ganz früher(ich weiss, Einzelhaltung...) ein Geschwisterpaar Siam/Birma. [...]
Und wieder muss ich es schreiben, tut mir leid, das ist nicht möglich: Siamesen und Birma können nicht in einem Wurf fallen und falls du meintest, dass es Mixe waren, dann ist eben auch zu bezweifeln, dass die Elterntiere genau das waren und nicht auch schon Look-alikes.

Darf ich fragen, aus welcher Cattery dein Siamkater stammte?

[...] Ich bin echt entäuscht, dass ich hier als Lügner dargestellt werde. Als wenn ich an einem schweren Arbeitstag nichts besseres zu tun hätte. Was geht hier in manchen Köpfen vor? [...]
Davon habe ich nichts gelesen, aber vielleicht habe ich es überlesen. Ich habe jetzt einmal alle Seiten noch mal überflogen, ich lese in keinem der Kommentare "Lügen" oder "gelogen", was also meinst du genau, vielleicht ist es ein Missverständnis, das passiert ja gerade bei schriftlichen Kommunikationen schnell. Vielleicht kann man das schnell aus der Welt schaffen, so dass du nicht enttäuscht sein musst, denn eigentlich soll das Ganze ja dazu dienen, dir und deinen zukünftigen Mitbewohnern die bestmögliche Beratung zukommen zu lassen. Natürlich liest sich das manchmal etwas - streng. Aber es geht immer darum, im Sinne der Katzen das Beste herauszuholen, von daher nimmt dir bitte, bitte die Zeit, das alles in Ruhe und ganz wertneutral zu lesen. Es steckt wirklich viel Information drin, die du vielleicht auch erst einmal in Ruhe verarbeiten solltest.

[...] Anscheinend sind euch Menschen lieber, die sich hier gar nicht erst anmelden und sich einfach irgendwie holen, was sie wollen.
Eben nicht, das meinte ich mit dem, was ich zuletzt schrieb. Es ist SUPER, dass du dich informierst - vielleicht bist du aber von der Fülle der Infos überrollt worden und es gab an der einen oder anderen Stelle einfach Missverständnisse in der schriftlichen Kommunikation.

Daher noch mal mein Tipp: Alles lesen und sobald eine Frage in deinem Kopf auftaucht ("Wieso sagt er/sie das jetzt?") nachfragen!
 
  • #44
Also, hm, tut nix zum Thema, aber ich muss es doch loswerden.
Ich hätte soo gern wieder eine Russisch blau. Weil mir das Wesen und die Schönheit auch nach 30 Jahren nicht aus dem Kopf geht. Hat sich nie ergeben... Und als ich nach einem (von zweien) roten Kätzchen Ausschau hielt, ein weiterer Langzeittraum, fielen zwei pechschwarze Chaoskaterbabies aus dem Tierschutz über unseren Haushalt her:pink-heart:

Der dritte Traum ist eine Maine coon.
Aber wahrscheinlich wird es dann doch eher etwas schwarzes, graues, Weiss-lastiges, dass irgendwem lästig wurde und das dringend ein neues Zuhause sucht.. .
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #45
Also, hm, tut nix zum Thema, aber ich muss es doch loswerden.
Ich hätte soo gern wieder eine Russisch blau. Weil mir das Wesen und die Schönheit auch nach 30 Jahren nicht aus dem Kopf geht. Hat sich nie ergeben... Und als ich nach einem (von zweien) roten Kätzchen Ausschau hielt, ein weiterer Langzeittraum, fielen zwei pechschwarze Chaoskaterbabies aus dem Tierschutz über unseren Haushalt her:pink-heart:

Der dritte Traum ist eine Maine coon.
Aber wahrscheinlich wird es dann doch eher etwas schwarzes, graues, Weiss-lastiges, dass irgendwem lästig wurde und das dringend ein neues Zuhause sucht.. .

Ich wollte auch mal besonders große Tiere... hab jetzt das Gegenteil davon und bin glücklich damit. :omg:
 
  • #46
Und wieder muss ich es schreiben, tut mir leid, das ist nicht möglich: Siamesen und Birma können nicht in einem Wurf fallen und falls du meintest, dass es Mixe waren, dann ist eben auch zu bezweifeln, dass die Elterntiere genau das waren und nicht auch schon Look-alikes.
Ich schrieb, dass ich neben einem Siamkater ein Birma/Siam-Geschwisterpaar hatte. Dazwischen lagen über 20 Jahre.
Darf ich fragen, aus welcher Cattery dein Siamkater stammte?
Ich war 12 und er war plötzlich da, ein russischer Nachbar hat ihn uns geschenkt.
Davon habe ich nichts gelesen, aber vielleicht habe ich es überlesen. Ich habe jetzt einmal alle Seiten noch mal überflogen, ich lese in keinem der Kommentare "Lügen" oder "gelogen", was also meinst du genau, vielleicht ist es ein Missverständnis, das passiert ja gerade bei schriftlichen Kommunikationen schnell. Vielleicht kann man das schnell aus der Welt schaffen, so dass du nicht enttäuscht sein musst, denn eigentlich soll das Ganze ja dazu dienen, dir und deinen zukünftigen Mitbewohnern die bestmögliche Beratung zukommen zu lassen.
Irgendwer schrieb gestern, dass er/sie aufgrund meiner Aussagen nicht glauben kann, dass ich je Katzen gehabt hätte. Ich finde diese Aussage allerdings auch nicht wieder.
Natürlich liest sich das manchmal etwas - streng. Aber es geht immer darum, im Sinne der Katzen das Beste herauszuholen, von daher nimmt dir bitte, bitte die Zeit, das alles in Ruhe und ganz wertneutral zu lesen. Es steckt wirklich viel Information drin, die du vielleicht auch erst einmal in Ruhe verarbeiten solltest.

Eben nicht, das meinte ich mit dem, was ich zuletzt schrieb. Es ist SUPER, dass du dich informierst - vielleicht bist du aber von der Fülle der Infos überrollt worden und es gab an der einen oder anderen Stelle einfach Missverständnisse in der schriftlichen Kommunikation.

Daher noch mal mein Tipp: Alles lesen und sobald eine Frage in deinem Kopf auftaucht ("Wieso sagt er/sie das jetzt?") nachfragen!
Ich danke dir und allen anderen für die Informationen und Mühe, ich habe alles gelesen, jedoch bleibt ja nicht alles hängen.
Ich verstehe es schon.
Ich würde liebend gern einen seriösen Züchter unterstützen, wenn es denn einen aktiven gäbe. Kennst du welche?

Rudi, erzähl doch mal noch bisschen was von dir.
Wie groß ist deine Wohnung? Wie alt bist du?
Hast du dich schon ausreichend mit Futter beschäftigt?

Ich habe allgemein viel Interesse an Ernährung und auch ein Buch über artgerechte Katzenernährung gelesen.

Meine Wohnung ist 55m² groß plus Balkon. Jeder der 2,5 Räume, Küche und Bad sind betretbar, viele Schränke sind zugänglich, es gibt momentan vier Katzenbäume, ein fünfter ist in Planung, sowie drei große Toiletten.
Der Schnitt ist auch ideal zum herum laufen und fangenspielen, da man im Kreis laufen kann. Die Wohnung ist auch bereits Katzenerprobt.


Warum also nicht beim Vermehrer kaufen?
Kennst du denn eine Liste von guten (aktiven) Siam-Züchtern?
Ich würde sehr gern.
 
  • #47
Mercys Züchterin ist, wie gesagt, wohl noch bzw. wieder aktiv. Die Cattery heißt "vom Grafen von Hoya" und ist u. a. bei Facebook vertreten, soweit mir bekannt ist (Nanett Meiners). Ob es dort allerdings noch befellte Orientalen gibt, kann ich dir leider nicht sagen. Die Züchterin wohnt in oder bei Hoya, das ist kurz vor Bremen.

Die Cattery Ninniach wurde bereits genannt; sie befindet sich in Krefeld, und die Züchterin ist, glaube ich, ebenfalls noch aktiv. Sie ist ausgesprochen seriös und züchtet mit ganz viel Herzblut. Wer eine Katze von ihr adoptieren darf, ist vor dem Kauf gründlichst auf Herz und Nieren geprüft worden. Sie hat u. a. auch Katzen in ihrer Zucht gehabt, die von Moodys Züchter gezogen wurden.

Es gibt viele Vereinszüchter, die auf FB aktiv sind, teilweise unter ihrem Familiennamen, teils unter dem Namen der Cattery. Du kannst dir auch von Zuchtvereinen eine Liste geben lassen, welche Orientalenzüchter (SIA, OKH, BAL, OLH, PEB) dort Mitglied sind (bzw. welche Thai-Züchter). Sehr seriös ist beispielsweise der 1. DEKZV (erkennt man i. d. R. an den Zuchtrichtlinien des Vereins, also besonders, wie es der Verein mit dem Thema Inzucht, Weißzucht, sog. Qualzucht, aber auch mit dem Alter der Zuchtkatze beim ersten Wurf und mit der Katerhaltung hält) samt seinen Patronatsvereinen. Auch der Berliner ProKat (BPK) ist sehr seriös.
Es gibt eine Handvoll Vereine, die ich persönlich eher in die Kategorie "Stammbaumdruckerei" verweisen würde. Da sind die Zuchtrichtlinien relativ lax und gibt es viel "soll" und "nach Möglichkeit" statt "muss" und "verboten". ;)

Die seriösen Vereine sind übrigens meist auch bundesweit aktiv, so dass ihre Mitglieder sich nicht auf einen einzelnen Landkreis oder ein Bundesland beschränken. :)
 
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  • #48
Ich habe noch die Cattery Casa Gräfenhof gefunden, bei der unter "aktueller Wurf" zumindest steht, dass etwas geplant ist (Website wurde Januar 2020 aktualisiert):
https://www.casagraefenhof.de/
 
  • #49
Ich danke dir/euch

Bei so wenigen Züchtern in einem so großen Land frage ich mich, wieviele Mitbewerber man da so hat.
Wenn jetzt irgendein Züchter einen Wurf ankündigt, hat er doch sicher schon 300 Anfragen und dementsprechend klein ist die Chance.

Naja, dann werde ich mal versuchen, Züchter am Wochenende telefonisch zu erreichen, damit ich wenigstens einen Hauch eines Überblickes habe.

Wieviel Zeit kann man Katzen denn in Transportboxen zumuten und ist es erlaubt, Transportboxen in die Bahn mitzunehmen?
Ich muss ja irgendeine Grenze setzen, was die Entfernung betrifft.
 
  • #50
Ich danke dir/euch

Bei so wenigen Züchtern in einem so großen Land frage ich mich, wieviele Mitbewerber man da so hat.
Wenn jetzt irgendein Züchter einen Wurf ankündigt, hat er doch sicher schon 300 Anfragen und dementsprechend klein ist die Chance.

Naja, dann werde ich mal versuchen, Züchter am Wochenende telefonisch zu erreichen, damit ich wenigstens einen Hauch eines Überblickes habe.

Wieviel Zeit kann man Katzen denn in Transportboxen zumuten und ist es erlaubt, Transportboxen in die Bahn mitzunehmen?
Ich muss ja irgendeine Grenze setzen, was die Entfernung betrifft.

Huhu,
wenn es ein so großes Interesse an Siamkatzen gäbe, gäbe es wohl auch mehr Züchter ;)

Ich habe meinen Coonie von der Züchterin bis an die Ostsee mit dem Zug gebracht, also 600k km. Das waren etwa 7h Zugfahrt. Muss natürlich gut geplant werden, aber ist definitiv machbar :)

lg
 
  • #51
Huhu,
wenn es ein so großes Interesse an Siamkatzen gäbe, gäbe es wohl auch mehr Züchter ;)
Das sehe ich anders.
Die Preise für Vermehrer-Siamkitten liegen bei 600 Euro oder mehr. Die Leute zahlen das und würden auch mehr zahlen. Die Nachfrage ist also da.

Ich würde auch mehr zahlen, aber finde nichteinmal eine Handvoll Züchter Bundesweit, wo man bei vielen nichteinmal weiss, ob die überhaupt noch leben.
 
  • #52
Ich habe noch die Cattery Casa Gräfenhof gefunden, bei der unter "aktueller Wurf" zumindest steht, dass etwas geplant ist (Website wurde Januar 2020 aktualisiert):
https://www.casagraefenhof.de/

Da steht: Zurzeit gibt es keine Gräfenhof-Babys,
es gibt Pläne, aber ob meine Pläne mit den Plänen meiner Katzen kompatibel sind, wird sich zeigen ;-)
 
  • #53
Edit: ups zu spät, habe zu lange gebraucht...

Ich schrieb, dass ich neben einem Siamkater ein Birma/Siam-Geschwisterpaar hatte. Dazwischen lagen über 20 Jahre. [...]
Das habe ich (denke ich) verstanden, trotzdem ist es so, dass nicht davon auszugehen ist (warum nicht, habei ch dir ja schon erklärt), dass die Elterntiere tatsächlich Siamesen und oder Birmchen waren.

[...] Ich war 12 und er war plötzlich da, ein russischer Nachbar hat ihn uns geschenkt. [...]
Siehst du - und genau deshalb ist eher nicht davon auszugehen, dass es sich um einen Siamkater handelte. Warum hätte dir jemand einen Kater aus seiner Zucht schenken sollen, wenn er den hätte verkaufen oder ebenfalls in die Zucht hätte geben können (sofern der Kater aus dem Haushalt des Mannes stammte). Und wenn er den Kater selbst bei einer Zucht erworben hat, ist doch auch zweifelhaft, wieso er den verschenkt, schließlich (ich weiß nicht, wie alt du jetzt bist, wie lange das also her ist) sind auch vor 20-30 Jahren Rassekatzen nicht vom Baum gefallen und kostteten wirklich Geld.

Also wird dein Kater wohl eher ein Pointtier, aber eben kein Siamkater gewesen sein. Um es noch einmal deutlicher zu sagen: Rasse macht sich am Stammbaum fest, Katzen, die keinen haben, sind eben keine Rassekatzen. Vielleicht hat sich das eine oder andere Missverständnis unserer Texte daran festgemacht.

[...] Irgendwer schrieb gestern, dass er/sie aufgrund meiner Aussagen nicht glauben kann, dass ich je Katzen gehabt hätte. Ich finde diese Aussage allerdings auch nicht wieder. [...]
Daran kann ich mich auch nicht erinnern, aber gut, verstehe, warum du dich so gefühlt hast. Aber ich denke nicht, dass das wirklich böse gemeint war, vielleicht verstehst du inzwischen auch, wieso viele deiner Aussagen für uns widersprüchlich erschienen.
[...] Ich danke dir und allen anderen für die Informationen und Mühe, ich habe alles gelesen, jedoch bleibt ja nicht alles hängen.
Ich verstehe es schon.
Ich würde liebend gern einen seriösen Züchter unterstützen, wenn es denn einen aktiven gäbe. Kennst du welche? [...]
Ich kenne einige Züchter, die ich persönlich kenne, in wieweit sie seriös sind, muss jeder für sich entscheiden, ich persönlich habe SEHR hohe Ansprüche, muss aber eingestehen, dass das wirklich mein Problem ist. Wenn es nach mir geht, gibt es kaum noch jemanden, bei dem ich kaufen würde, aber ich kann dir welche nennen, die ich für durchaus verantwortungsvoll halte (wobei nicht alle nur Siamesen züchten, viele haben auch Orientalisch Kurz- oder Langhaar, diese sind den Siamesen im Wesen aber sehr ähnlich.

Persönlich kenne viele Catterys, die es aber entweder nicht mehr gibt oder die jetzt andere Rassen züchten oderoderoder, aber eine kenne ich richtig gut: (of Ninniach), in der es aber derzeit eine Zuchtpause gibt und die HP abgespeckt wurde, weil damit Missbrauch getrieben wurde, daher nutzt eine Verlinkung auch nichts und weiß noch von der Cattery Casa Gräfenhof (*klick*), da ich die Züchterin kenne. Da sollte es demnächst sicher wieder etwas geben, einfach mal höflich und interessiert nachfragen.

Dann gibt es noch weitere Züchter, deren Zuchten ich aber nicht persönlich (z.T. aber durch Foren bekannt bin) kenne, bei der sich aber jeder selbst ein Bild machen mus (und ich weiß auch nicht, in wieweit diese noch aktiv sind):

- Solianans (*klick*)
- Kurumba (*klick*)
- Moongems (*klick*)

Vielleicht kannst du über die, wenn es dort nicht klappt, aber andere Infos kommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #54
[...] Wieviel Zeit kann man Katzen denn in Transportboxen zumuten und ist es erlaubt, Transportboxen in die Bahn mitzunehmen?
Ich muss ja irgendeine Grenze setzen, was die Entfernung betrifft.
Die Züchter, die ich kenne, BRINGEN ihre Tiere und ich muss sagen, dass auch nur das für mich seriös ist - dass der Züchter seine Schützlinge ins neue Zuhaus begleitet, um ihm etwas die Angst zu nehmen, wenn es von zu Hause wegkommt und wenigstens etwas Vertrautes noch im neuen Zuhause zu finden ist, Zudem kann der Züchter noch Tipps zum Thema "katzensicher" geben, kann schauen, wie sich die Katzen im neuen Zuhause geben bzw. - falls schon Altkatzen vorhanden sind - Reaktionen beobachten, Tipps und Ratschläge zur Zusammenführung zu geben undundundund.
Zudem bleibt so die Möglichkeit, wenn es GAR nicht passt, das Tier auch wieder mitzunehmen (und ja, ich weiß von einem Fall, in dem das passiert ist).
 
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  • #55
Optimal ist ein gegenseitiger Besuch. Der Käufer kann sich ein Bild machen, wie die Katzen leben und aufwachsen, und der Züchter kann sich ein Bild machen, wohin die Katzen kommen. Erspart im Ernstfall ein Hin- und Rücktransportieren der Katzenkinder.

Rudi,
Katzen kann man im Zug, Bus, Taxi mitnehmen, auch im Flugzeug unter bestimmten Voraussetzungen.
Und es gibt im Forum Katzen, die kamen aus ganz anderen Erdteilen nach Deutschland.:) Auch Zuchtkatzen mitunter.

Warum immer wieder Leute Katzen für viel Geld vom Vermehrer kaufen? Naivität, Unwissenheit, Geizmentalität.
TH/TS: 80 bis 150 Euro, Katzen sind entwurmt, geimpft, gechipt, kastriert.
Vermehrer: 250 bis 600 Euro: eigentlich nie gechipt und kastriert, im besten Falle zweimal geimpft. Keine Gesundheitsvorsorge der Eltern, Großeltern usw.
Züchter: Wie TH/TS plus Stammbaum, d.h., Gesundheitsvorsorge.

Was Du immer meinst, ist eine Siamkatze vom genetisch aus gesehenen Standpunkt. Von den Papieren her also nicht nachweisbar eine Siam, mit aufwendigen Gentests schon.
saurier bezieht sich auf die Nachweisbarkeit der Reinrassigkeit anhand vom SB.
 
  • #56
Edit: ups zu spät, habe zu lange gebraucht...

Das habe ich (denke ich) verstanden, trotzdem ist es so, dass nicht davon auszugehen ist (warum nicht, habei ch dir ja schon erklärt), dass die Elterntiere tatsächlich Siamesen und oder Birmchen waren.

Siehst du - und genau deshalb ist eher nicht davon auszugehen, dass es sich um einen Siamkater handelte. Warum hätte dir jemand einen Kater aus seiner Zucht schenken sollen, wenn er den hätte verkaufen oder ebenfalls in die Zucht hätte geben können (sofern der Kater aus dem Haushalt des Mannes stammte). Und wenn er den Kater selbst bei einer Zucht erworben hat, ist doch auch zweifelhaft, wieso er den verschenkt, schließlich (ich weiß nicht, wie alt du jetzt bist, wie lange das also her ist) sind auch vor 20-30 Jahren Rassekatzen nicht vom Baum gefallen und kostteten wirklich Geld.

Also wird dein Kater wohl eher ein Pointtier, aber eben kein Siamkater gewesen sein. Um es noch einmal deutlicher zu sagen: Rasse macht sich am Stammbaum fest, Katzen, die keinen haben, sind eben keine Rassekatzen. Vielleicht hat sich das eine oder andere Missverständnis unserer Texte daran festgemacht.

Daran kann ich mich auch nicht erinnern, aber gut, verstehe, warum du dich so gefühlt hast. Aber ich denke nicht, dass das wirklich böse gemeint war, vielleicht verstehst du inzwischen auch, wieso viele deiner Aussagen für uns widersprüchlich erschienen.
Ich kenne einige Züchter, die ich persönlich kenne, in wieweit sie seriös sind, muss jeder für sich entscheiden, ich persönlich habe SEHR hohe Ansprüche, muss aber eingestehen, dass das wirklich mein Problem ist. Wenn es nach mir geht, gibt es kaum noch jemanden, bei dem ich kaufen würde, aber ich kann dir welche nennen, die ich für durchaus verantwortungsvoll halte (wobei nicht alle nur Siamesen züchten, viele haben auch Orientalisch Kurz- oder Langhaar, diese sind den Siamesen im Wesen aber sehr ähnlich.

Persönlich kenne viele Catterys, die es aber entweder nicht mehr gibt oder die jetzt andere Rassen züchten oderoderoder, aber eine kenne ich richtig gut: (of Ninniach), in der es aber derzeit eine Zuchtpause gibt und die HP abgespeckt wurde, weil damit Missbrauch getrieben wurde, daher nutzt eine Verlinkung auch nichts und weiß noch von der Cattery Casa Gräfenhof (*klick*), da ich die Züchterin kenne. Da sollte es demnächst sicher wieder etwas geben, einfach mal höflich und interessiert nachfragen.

Dann gibt es noch weitere Züchter, deren Zuchten ich aber nicht persönlich (z.T. aber durch Foren bekannt bin) kenne, bei der sich aber jeder selbst ein Bild machen mus (und ich weiß auch nicht, in wieweit diese noch aktiv sind):

- Solianans (*klick*)
- Kurumba (*klick*)
- Moongems (*klick*)

Vielleicht kannst du über die, wenn es dort nicht klappt, aber andere Infos kommen.

Die Moongems haben die Zucht eingestellt und die beiden anderen haben zuletzt 2018 Würfe gehabt, leider.

Das ist bis jetzt überall so. Es ist alles verteilt und alles inaktiv.
Es gibt nur ne Handvoll Züchter, wovon die meisten nichts mehr machen.
 
  • #57
  • #58
Das sehe ich anders.
Die Preise für Vermehrer-Siamkitten liegen bei 600 Euro oder mehr. Die Leute zahlen das und würden auch mehr zahlen. Die Nachfrage ist also da. [...]
Jain, Die Nachfrage nach Katzenhaltung OHNE Kontrolle ist da... Ein Züchter gibt z.B. nicht in Einzelhaltung, ein Züchter gibt idR nicht vor 14-16 Wochen, ein Züchter gibt kaum noch unkastriert, ein Züchter gibt nicht in den ungesicherten Freigang, ein Züchter hat schon gewisse Ansprüche an die neuen Dosis etc.
Außerdem ist das ein SEHR kostspieliges Hobby, ich kann dir von jemandem berichten, der das mal für 10 Jahre grob überschlagen hat: 50.000 Euro Futterkosten und 65.000 Euro beim TA - Zucht ist ein Hobby, Hobbys kosten Geld, das weiß man aber, wenn man damit beginnt, zumindest, wenn man es verantwortungsvoll macht. *HIER* noch mal ein Link, wo es ebenfalls sehr seriös aufgeschlüsselt wird (gute Züchterin allerdings andere Rasse als du suchst ;)).
Das muss man sich aber auch leisten können und wenn die Leute dann daherkommen und zum Vermehrer rennen, weil sie dort die Kitten idR eben doch sehr viel billiger bekommen, kann sich halt ein guter und seriöser Züchter oft nicht halten, weil er eben keine Abstriche bei der Vorsorge und Versorgung machen möchte, aber auch kein Geld durch den Verkauf mehr reinkommt, das zumindest zuschießt, denn Decken ist kaum möglich (siehe Link).

[...]Ich würde auch mehr zahlen, aber finde nichteinmal eine Handvoll Züchter Bundesweit, wo man bei vielen nichteinmal weiss, ob die überhaupt noch leben.
Ja, das ist tatsächlich leider so, das Zeitalter der Homepages ist fast vorbei - die meisten sind tatsächlich auf FB & Co. unterwegs. Da gibt es einige Gruppen, zudem wäre es vielleicht ratsam, eine große Katzenausstellung zu besuchen und die Züchter dort vor Ort persönlich zu treffen und zu sprechen. Spätestes Mitte des Jahres gibt es wieder einige.
 
  • #59
Oder weil es irgendwie keine Siamesen oder Thai von Züchtern gibt.

Nein. Es gibt ja auch dutzende tolle Maine Coon Züchter und trotzdem kaufen etliche Leute ihre Coons beim Vermehrer, obwohl sie da tlws nur 100 Euro weniger zahlen, für ein Tier was nicht geimpft, gechipt und kastriert ist.
 
  • #60
Da steht: Zurzeit gibt es keine Gräfenhof-Babys,
es gibt Pläne, aber ob meine Pläne mit den Plänen meiner Katzen kompatibel sind, wird sich zeigen ;-)
:confused: Und wo steht das im Widerspruch zu dem was ich geschrieben hab? Die Züchterin scheint noch aktiv, da sie ja aktuell Pläne hat. Ob die Pläne von ihren Katzen dann so umgesetzt werden, ist halt noch offen, wie immer und wie bei jeder Rasse (nicht jede Katze lässt sich von jedem Kater decken, daher können Pläne eben auch mal aufgrund der Katzen scheitern usw.). Ich würde da einfach mal anrufen und nachfragen.

Hier habe ich noch eine Zucht gefunden, die zumindest im Aug. 2019 Kitten hatte und auch noch aktiv scheint:
https://siamesen-vom-eisenstein.page4.com/51/
 

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