clickertraining

[lulu39]

Bei uns geht derzeit bei den beiden "Clickerneulingen" Snoopy und Wasja das Targetraining am Besten.
Die Funktion des Zeigestabes hatten beide schnell raus. Den Click mach ich mit dem Kugelschreiber, der Clicker selbst ist den Jungs noch zu laut..

 

[Bumae]

Ich hab mal in meinem TV-Archiv gaaaanz viele HundKatzeMaus-Folgen gesehen. Da war auch eine dabei, die das Clickertraining thematisiert hat. Ich bin heute damit anfangen... Naja, erstmal ohne clicker... ^^ Aber es klappt ganz gut. Ich hab meinem Kater innerhalb von ner halben Stunde beigebracht, Pfötchen zu geben und über meinen Arm zu springen...
Ich werd mir aber nen Clicker besorgen. Ist, denke ich, effektiver!
Das Buch werd ich mir wohl auch anschaffen! Damit mir nicht die Idden ausgehen!
Das Problem sind ja gar nicht die Ideen für die Kunststücke, sondern eher, WIE man sie erreicht!
Ich werde mal berichten, wie es so verläuft!

P.S.: Wurde schon erklärt, was die intermediäre Brücke ist? Wenn nicht, hätte ich da Bedarf! ^^

 

[lulu39]

Die intermediäre Brücke ist ein Zwischensignal. Hier wird dem Tier durch ein Zwischenzeichen vermittelt:

Jawoll, Du bist gut. Mach weiter und es gibt Leckerli..

Hier mal ein Beispiel beim Hund:

http://de.youtube.com/watch?v=sOudv2cwXdY

Ob sie bei Katzen Sinn macht, weiß ich nicht, da hier der Aufmerksamkeitsfaktor geringer ist. Einfach ausprobieren, denke ich. ich habs noch nicht angewendet (ich glaub, meine Katzen sind für Zwischensignale zu verfressen..).

@ Bumä: Schön, das es auf Anhieb geklappt hat. Problem. Morgen müssen sie es auch noch können und wenns geht auf Abruf..
Witzig ist ja, das es am ersten Tag meist super klappt. Aber am 2 Tag kommt dann schon: Ähh, was will sie jetzt?

Also nicht entmutigen lassen - Trainieren ist schon Pflicht.

 

[Anorwen]

Ich habe auch mit clickern angefangen, aber irgendwie schnallen die beiden nicht was ich von denen will.

Vielleicht mach ich auch was falsch aber hmm schaun wir mal...

click- belohnung - click - belohnung.... ja so mach ich das...
vielleicht können wie es ja auch doch schon, und ich warte einfach auf das AHA erlebnis...

Ich kann beide auch irgendwie nur für 1-2Leckerlies "halten"

vielleicht habt ihr da ja noch tipps

 

[Bumae]

Wenn du sie nur für 1-2 Leckerlis halten kannst, würd ich sagen, die Leckerlis sind nicht so lecker.... Und ich glaube Einzeltraining ist effektiver... Ich weiß ja nicht, wie du's machst...

 

[Bumae]

So, hab mir das Buch bestellt und durchgelesen... Ich bin jetzt dabei mit Petrie Sitz zu üben. Er hat schon zu einigermaßen verstanden, dass es bei sitz ein Leckerli gibt. Allerdings steht er nicht mehr auf!
Ich kann ihn auch mit den Leckerlis irgendwie nicht dazu bewegen!

Hat noch jemand nen Tipp? Oder vielleicht einen Vorschlag für clickergeeignete Leckerlis? Also welche, die klein sind, verdammt lecker und vielleicht nicht allzu fettig! Momentan schnibbel ich diese Stangen klein...

 

[mala82]

ich schnibbel auch die stangen klein. da stehen sie total drauf! ich trainiere übrigens mittlerweile mit beiden zusammen und es funktioniert immer besser!

du kannst unterstützend noch einen targetstick einsetzen. das ist für das clickertraining eigentlich echt klasse!

lg, manu

 

[CaroCity]

Hallo!

Was macht ihr denn mit der zweiten Katze/ Kater, wenn ihr mit einem trainiert?

Ich möchte auch gerne mit dem Klickern anfangen, aber ich bin mir schon jetzt sicher, dass ich dazu nicht einen aussperren kann, um mit dem anderen zu üben. Da gibt es sicher Katzengejammer

Und ab welchem Alter kann man mit dem Klickern anfangen?

Meine sind jetzt 13 Wochen alt.

 

[mala82]

Hallo!

Was macht ihr denn mit der zweiten Katze/ Kater, wenn ihr mit einem trainiert?

Ich möchte auch gerne mit dem Klickern anfangen, aber ich bin mir schon jetzt sicher, dass ich dazu nicht einen aussperren kann, um mit dem anderen zu üben. Da gibt es sicher Katzengejammer

Und ab welchem Alter kann man mit dem Klickern anfangen?

Meine sind jetzt 13 Wochen alt.

hallo! das clickern kannst du jetzt schon anfangen, nur nicht überfordnern. also nur ein paar minuten und dann wieder eine längere pause. du musst nicht notgedrungen einen aussperren. ich clicker auch mit beiden zusammen und es klappt. am anfang fängst du eh an mit click - leckerlie, click - leckerlie! das konditionieren kannst du mit beiden zusammen machen. danach musst du einfach sehen, wie es mit beiden zusammen funktioniert. meine beiden waren am anfang recht hektisch, aber mit viel geduld klappt es jetzt echt super. ich sag z. b. den namen dazu und dann z. b. sitz. und siehe da, es funktioniert. die andere katze sitzt in dem moment eben daneben und muss warten! du kriegst den dreh schon raus, also ob es klappt oder nicht. übung macht den meister! clickern ist eine kunst! man lernt nie aus.

viel spaß! lg, manu

 

[CaroCity]

Danke für deine Antwort Manu!

Ich werde mir dieses Buch erstmal besorgen und durchlesen.

Und dann geht es los mit dem Klickern, juhu!

 

[mala82]

Danke für deine Antwort Manu!

Ich werde mir dieses Buch erstmal besorgen und durchlesen.

Und dann geht es los mit dem Klickern, juhu!

gern geschehen! kauf dir am besten noch einen targetstick dazu. das ist bei zwei katzen wirklich von vorteil!

ich hab mit hunden das clickern angefangen und bin immer wieder beeindruckt, wie gut das klappt und welche möglichkeiten man damit hat. und es ist wirklich super, dass man das z. b auch mit katzen und pferden super lernen kann. das schöne ist, nicht nur deine miezen lernen was dabei, auch du lernst immer mehr! ich hab vor kurzem mal freeshapen ausprobiert, allerdings mit hunden. sagt dir das was? beeindruckend!

lg, manu

 

[CaroCity]

Nein, ich weiß nicht, was freeshapen ist.

Also ich kann mir vorstellen, dass meine beiden das clickern schon hinbekommen.

Neulich habe ich die Leckerlis in einem Spielzeug versteckt und sie haben nicht einmal 10 Sekunden gebraucht, um rauszufinden, wie sie es rausbekommen. Habe also (hoffe ich) 2 schlaue Kerle

 

[mala82]

Nein, ich weiß nicht, was freeshapen ist.

Also ich kann mir vorstellen, dass meine beiden das clickern schon hinbekommen.

Neulich habe ich die Leckerlis in einem Spielzeug versteckt und sie haben nicht einmal 10 Sekunden gebraucht, um rauszufinden, wie sie es rausbekommen. Habe also (hoffe ich) 2 schlaue Kerle

also mit den hunden hab ich das z. b. so gemacht:

einen karton auf den boden gestellt, mit der hand nur darauf gezeigt, ohne etwas zu sagen. das ziel soll z. b. sein, dass sich der hund in den karton setzt und du bringst ihn ohne worte dahin. d. h. der hund schaut den karton an - click/leckerlie (cl), er schaut ihn wieder an - cl, der hund stupst gegen den karton mit der schnauze - cl usw. d. h. der hund muss selber etwas anbieten und du clickst das verhalten, das du eben erreichen möchtest. das ganze ist wirklich spannend. mit den katzen hab ich das noch nicht probiert. so weit sind wir noch nicht

klar hast du zwei schlaue kerlchen! wenn sie so schnell die leckerlies finden, dann kannst du bestimmt mit dem clicker richtig viel mit ihnen machen! wünsch dir ganz viel spaß mit deinen miezen!

lg, manu

 

[CaroCity]

Huhu!

Ich habe es eben einfach mal getestet, ob sie überhaupt clicker-geeignet sind.

Also ihre Leckerli-Stangen klein gemacht und nen Kulli geholt.

Und dann immer im Wechsel, einen Leckerli gegeben und dabei gecklickt. Ich habe es im Wechsel gemacht, immer ihren Namen gerufen, gefüttert, click.

Hat super geklappt. Zum Schluss haben sie bei ihrem Namen immer gleich hochgeguckt, obwohl sie sonst noch nicht so darauf hören.

 

[Bumae]

Super, dass es so gut schon klappt!

Aber ne kleine Korrektur: Nicht Leckerli geben und dabei clickern!
Du clickst, und dann unmittelbar gibst du das Leckerli

 

[CaroCity]

Also genau andersrum?

Naja, wie gesagt, war ja erstmal nur ein Test, ob sie überhaupt Interesse daran zeigen.

Werde mir morgen mal das Buch kaufen, welches hier empfohlen wurde und dann lesen, wie es wirklich funktioniert.

Vielen Dank für die Korrektur

 

[Bumae]

Ja, genau, andersrum....

Schließlich soll mit dem clickern etwas positives vebunden werden. Wenn sie das Leckerli schon haben, ist es ihnen ja egal, welche geräusche da dann noch kommen.

also, immer: Click - Leckerli!

Das Buch ist echt gut... Bin jetzt auch schon fleißig dabei!
Viel Erfolg!

 

[november]

So, hab mir das Buch bestellt und durchgelesen... Ich bin jetzt dabei mit Petrie Sitz zu üben. Er hat schon zu einigermaßen verstanden, dass es bei sitz ein Leckerli gibt. Allerdings steht er nicht mehr auf!
Ich kann ihn auch mit den Leckerlis irgendwie nicht dazu bewegen!

Hat noch jemand nen Tipp? Oder vielleicht einen Vorschlag für clickergeeignete Leckerlis? Also welche, die klein sind, verdammt lecker und vielleicht nicht allzu fettig! Momentan schnibbel ich diese Stangen klein...
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Das ist der Grund, warum ich dieses Buch nicht sooo toll finde. Sitz ist als Anfangsübung nicht so wahnsinnig gut geeignet, weil dann genau das passiert. Wenn die Katzen mal gelernt ahben, dass sie mit ihrem verhalten Leckerlis erarbeiten können, zeigen sie das Verhalten, für das es das Leckerli das letzte Mal gab, sehr zuverlässig.
Habe den Fehler auch gemacht und mir dadurch einen "Sitzer" ausgebildet.

Eine Möglichkeit ist, das leckerli ein Stückchen weit weg zu werfen, damit die Katze aufstehen und hingehen muss. Damit hat man sie wieder in Bewegung.
Was für einLeckerli geegnet ist, hängt stark von der Katze ab. denn die muss es so sehr mögen, dass sie bereit ist, dafür einiges zu tun. Die Aldistangen z.B. (aber die nutzen bei bonnie z.B. gar nix, weil sie die nicht mag) oder die dm-Knusperherzchen (schön klein), Joghurt (vom löffel), käsestückchen, trockenfleisch.... Bei uns ist rohes Fleisch der Hit. Wie gesagt, da gibt die Katze die Richtlinie vor.

Das meiner Meinung nach beste Buch über Clickertraining mit Katzen ist vom Birgit Laser "Clickertraining - mehr als Spaß für Katzen". Ist nur bei ihr selber erhältlich (www.laserdogs.de).

Vielleicht mach ich auch was falsch aber hmm schaun wir mal...

click- belohnung - click - belohnung.... ja so mach ich das...
vielleicht können wie es ja auch doch schon, und ich warte einfach auf das AHA erlebnis...

Ich kann beide auch irgendwie nur für 1-2Leckerlies "halten"

Dann konditionierst du ja noch. Bei der Konditionierung auf den Clicker gibt man dicht aufeinander C+B, damit das Tier lernt, den Click mit dem Leckerli zu verbinden. Das geht meist sehr schnell, auch wenn das Tier es nicht zeigt (wenn´s um futter geht, begreifen die meisten doch recht schnell) - wie solle s das auch zeigen?
Wenn du sie jetzt nur 1-2 Clicks halten kannst, kann das gut daran liegen, dass sie das "Spiel" schon langweilig finden. Würde dir raten, jetzt mit einfachen Übungen anzufangen. Für den Anfang gut geeignet ist Targettraining. Da sieht man dann auch schnell, ob die Katze den Zusammenhang von C+B begriffen hat.

Ich habe es eben einfach mal getestet, ob sie überhaupt clicker-geeignet sind.

Also ihre Leckerli-Stangen klein gemacht und nen Kulli geholt.

Und dann immer im Wechsel, einen Leckerli gegeben und dabei gecklickt. Ich habe es im Wechsel gemacht, immer ihren Namen gerufen, gefüttert, click.

Es wurde ja schon gesagt: Es geht am Anfang um die Konditionierung auf den Clicker. Das tier lernt, dass auf den Click IMMER ein leckerli folgt. Das ist die klassische Konditionierung und hat mit "Eignung" erstmal gar nichts zu tun, das funktioniert nämlich bei praktisch allen tieren, auch bei Fischen und Menschen.
Die andere Variante wäre die operante Konditionierung. Dabei löst man ein bestimmtes Verhalten aus, bestärkt dieses mit dem Clicker und belohnt dann. Geht gut mit dem Targetstick. Das Tier lernt dabei gleich, dass ES durch seine Aktion den Click auslöst. Bei der klassischen Konditionierung ist ja das Tier ganz passiv.

Ich fange dennoch immer mit der klassischen Konditionierung an, finde das entspannter.

Noch eine Buchempfehlung:
Karen Pryor "Positiv bestärken - sanft erziehen
Ein MUS für jeden, der mit positiver Bestärkung (nichts anderes ist Clickertraining) arbeiten will. Einfach und gut geschrieben und es fällt einem echt wie Schuppen von den Augen. Nicht vom Titelbild irritieren lassen, es geht nicht um Hundeerziehung, sondern um positive Bestärkung allgeimen.
Karen Pryor war übrigens eine der ersten, die mit Clickertraining gearbeitet hat. Sie ist Verhaltensbiologin und hat es in erster linie zum Training von Delfinen eingesetzt.

So und jeder, der das jetzt alles gelesen hat, bekommt C+B!

 

[CaroCity]

Es wurde ja schon gesagt: Es geht am Anfang um die Konditionierung auf den Clicker. Das tier lernt, dass auf den Click IMMER ein leckerli folgt. Das ist die klassische Konditionierung und hat mit "Eignung" erstmal gar nichts zu tun, das funktioniert nämlich bei praktisch allen tieren, auch bei Fischen und Menschen.

Ja natürlich gehört beides zusammen und später müssen meine beiden lernen, dass sie für den Click und somit das Leckerli was machen müssen. Aber erstmal muss ich doch langsam anfangen, d. h. Click-Leckerli.

Und das mit dem Eignen meinte ich darauf bezogen, ob sie überhaupt Lust zeigen.

Denn wie bei dem Mitglied, welches du selbst zitiert hast, kann es ja auch sein, dass die beiden eben keine Anstalten machen. Es gab ja noch einige hier im Forum, wo z. B. eine Katze sehr gut mitgemacht hat und die andere gar nicht.

Von daher wollte ich doch nur mal schauen, wie das generelle Interesse aussieht.

Heute habe ich mir das Buch bestellt, ich kann es (hoffentlich) morgen abholen.

Ich habe heute nochmal mit ihnen geübt, beide getrennt.

Milo hat super mitgemacht, hat schon nach ein paar Malen immer den Kulli angeguckt, weil er wusste, wenn es clickt, gibt es etwas aus der anderen Hand.

Filou hat auch gut mitgemacht, allerdings nicht soooo lange, er war irgendwie so ein bisschen durch seinen Bruder abgelenkt, der im Nebenzimmer rumgejammert hat, weil er nicht allein sein mag.

Mal gucken, wie es weiterhin läuft...

 

[november]

Hey, das hört sich doch schon super an!