Erziehungsresistent?

[Icephoenix]

Hallo ihr Lieben,

ich sehs zwar kommen, dass einige von euch über mein Problem lachen werden, aber es ist mitlerweile leider ernst.

Ich bin mit meinem Latein wirklich am Ende. Ich habe im Mai diesen Jahres 3 verwaiste Kätzchen mit der Hand aufgezogen und durfte sie auch behalten.
Alle drei haben von Anfang an gelernt ,dass sie NICHT auf Tische und die Küchenzeile dürfen.

Nun sind sie ca 3-4 Kilo schwere Jungkatzen und Zecke (katerchen) scheint das mit dem Tisch immernoch nicht verstanden zu haben bzw ich hab das Gefühl, er hat absolut keinen Respekt vor uns! Er springt, wann immer er Gelegenheit hat, auf sämtliche Tische und auch in der Küche über die Arbeitsflächen, sogar wenn jemand von uns Zweibeinern direkt daneben steht. Das ist ja nicht alles : Er klaut alles, was er findet. Von Lappen über Brot und letztens sogar ein ganzes Hühnerbein (meine mutter hat 2 sekunden nicht hingeschaut)
Wir haben alles probiert, um es ihm abzugewöhnen. Vom stummen runtersetzen über anfauchen bis zur Wasserspritze, grobem runterwerfen und ausschimpfen. Es bringt einfach GARNICHTS. Spätestens 20 Sekunden später sitzt er wieder da!!

Was auch noch ziemlich nervig ist, ist das er ständig am Betteln ist. Auch so ne Sache, die von Anfang an Tabu war. Die Katzen haben auch NIE was vom Tisch bekommen. Trotzdem springt er beim Essen teilweise sogar auf den TISCH und klaut -wenn man nicht schnell genug ist- ganze Wurstbrote. So schnell kann man garnet gucken!
Wenn meine Mutter in der Küche das Essen macht, springt er sogar hoch und schnappt mit Zähnen und Krallen nach ihrer Hand, in der Hoffnung dass sie was zu essen fallen lässt.
Das geht doch wohl nun wirklich nicht !?

Ich möchte jetzt bitte keine Antworten á la "krempelt euren Haushalt um und schließt alles ab" - wir wollen hier ein friedliches Miteinander und nicht unser ganzes Haus umkrempeln.

Zu fressen bekommen die 3 monster übrigens genug, laut TÄ sind die Katerchen sogar ein bisschen moppelig (obwohl sie eigentlich nur 2x400g Nassfutter und ein bisschen TroFu bekommen, auch als sie Klein waren gabs nichts in unmengen...)

Kann ich noch irgendwas tun, um Zecke den ganzen Mist endlich ab zu gewöhnen? Ich war ja bisher von allen hier am geduldigsten, aber diesen Kater 50x (ohne übertreibung) am Tag aus der Küche zu werfen reicht mir langsam. (Unsere Küche ist übrigens sehr offen, es gibt also keine Tür und keine Möglichkeit zum verschließen.)

Danke schonmal...

PS: Schuldigung, dass es so lang geworden ist ...

 

[Zugvogel]

Halte durch!

Es kommt einfach drauf an, wer den längeren Atem hat, Dein Katerchen oder Du.
Laß nicht nach mit Runtersetzen und dem berühmten 'NEIN' - ruhig, konsequent, knapp.

Nach Dreimillionensiebenhundertneunzigtausendvierhundertfünfzehnmal wird er allmählich begreifen, daß Dein Dickkopf dicker ist als seiner

Zugvogel

 

[Icephoenix]

Hallo Zugvogel,

die Antwort hab ich schon erwartet und genau das machen hier seit über 6 Monten bereits 5 Dosenöffner (Ich, mein Freund, Schwester, Mama & Stiefvater). Und allen ausser mir ist mitlerweile auch schon der Kragen geplatzt weil er einfach ZU dreist ist.

Die tollste Aktion bisher war, dass ich mir morgens nen Toast machen wollte, dann aber nochmal für 2 Minuten ins Bad gegangen bin und als ich zurückkam lag der Toast im GANZEN Obergeschoss zerfleddert verteilt und Zecke hatte noch Reste im Maul. Ich weis nicht, wie er das geschafft hat, aber LUSTIG find ichs nur im Nachhinein...

 

[Yupik]

Ich hab wenig Katzenerfahrung, aber bin Erzieherin für Menschenkinder.

Hierzu fällt mir, zusätzlich zu dem was Zugevogel schon schrieb, spontan ein, dass ihr vielleicht versehentlich sein Verhalten durch zuviel Zuwendung verstärkt habt.
Dh, er genießt erstens die Diebsbeute plus die (wenn auch negative) Aufmerksamkeit.
Praktische Konsequenz: ihn 1000x wegsetzen, NEIN sagen und möglichst emotional unbeteiligt bleiben.

Das ist die Theorie^^
Ich selber hätte aber auch soviel Wut im Bauch, dass es mir schwer fallen würde.
Vielleicht hilft wenigstens der Denkansatz?

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Vielleicht konsequent in ein anderes Zimmer verfrachten, wenns ums Essen geht?
Damit der Zorn erstmal verrauchen kann.

 

[Zugvogel]

Ja, da muß ich auch lachen - obwohl man über Unartigkeiten ja nicht lachen soll.

Mir fällt dazu jetzt nur ein, daß sich einer von Euch (schöne Großfamilie ) intensiv mit Clickern ausnandersetzen könnte?

Zugvogel

 

[Icephoenix]

Hallo,

das Problem ist, dass irgendwie jeder hier was anderes macht ... Mein Freund und meine Mutter schreien erstmal laut "RUNTER", gehen dann hin und werfen ihn (nicht so schlimm, wies klingt) von der Arbeitsfläche.
Ich geh meist hin, nehm ihn (nicht hoch, sondern runter), sage NEIN und er trollt sich -> und sitzt 10 sekunden später wieder da.
Meine Schwester fuchtelt meist nur rum und stößt ihn dann grob runter.

Das problem ist eben AUCH, dass wir nach über 6 Monaten einfach alle am ende unserer Nerven sind.... Vor ein paar Monaten haben wir alle noch das Runtersetzen und "Nein" gemacht, aber es bringt einfach nix

Clickern hab ich mit ihm schonmal (ohne clicker...) angefangen, also mit kleinen belohnungen. "Sitz" macht er jedenfalls Der Clicker selbst steht schon lang auf der Einkaufsliste...

-> Anderes Zimmer. Jaaa nette idee, aber du kennst unser haus nicht Unser Obergeschoss ist komplett OFFEN, wir haben keine Türen, bzw nur ins Schlafzimmer und das Büro und da dürfen sie absolut nicht rein... Wohnzimmer, Küche, Esszimmer...ist alles im prinzip 1 riesiger raum

 

[Yupik]

Hallo,

das Problem ist, dass irgendwie jeder hier was anderes macht ...

Das problem ist eben AUCH, dass wir nach über 6 Monaten einfach alle am ende unserer Nerven sind....

Genau. Und er verzichtet auf positive - , weil er sich mit soviel negativer Zuwendung eingerichtet hat.

Das wird schwer umzuprogrammieren sein.
Ich glaube wirklich, er müsste ein Zeitlang ganz aus der Küche verbannt werden, damit sich alle beruhigen und er lernen kann, dass es auch schön ist, für erwünschtes Verhalten gelobt zu werden...

Bestimmt ist das schwer durchzuhalten!
Und räumlich kaum möglich, wie du ja schreibst. Ich würde mein offnes Haus auch nicht unterteilen wollen.

 

[Icephoenix]

Hallo,

um ihn dauerhaft (oder auch nur für eine zeitspanne lang) aus der Küche zu bekommen, müssten wir ihn in einem der "Kinderzimmer" 24 stunden am Tag einsperren. Tolle Alternative....

Wie gesagt, unser Obergeschoss ist OFFEN... Keine türen, kaum Wände, viele Durchreichen/Durchbrüche. Nichts zu machen. Ausserdem sitzt er ja nicht nur in der Küche sondern auch auf dem Esstisch etc...

Ich glaub, ich ruf nachher mal meine Familie zusammen... Vielleicht können sich ja doch nochmal alle auf die Runtersetz-"Nein"-Methode einlassen... Aber ich weis jetzt schon, dass es nix bringen wird

Vor allem frage ich mich als Katzenmama natürlich: Was habe ich bei ihm so falsch gemacht? Die anderen beiden sind ja auch nicht so!

 

[Zugvogel]

Ich bin sicher, daß Du als verantwortungsvolle Katzenmama nix falsch gemacht hast - oder vielleicht in den Anfängen ein klein wenig zu nachgiebig? - es ist der Charakter des Schlingels, der anders ist als bei Deinen anderen Fellchen.

Ich würde auch meine Mitmenschen immer wieder sehr eindringlich drum bitten, alle nach der gleichen Nein-Methode dem Wildfang die Unarten abzugewöhnen; das scheint mir die einzige, sinnvolle Methode zu sein.

Viel Glück!

Zugvogel

 

[Yupik]

Es tut mir leid, dass ich nur Anregungen geben kann, aber keine wirklichen Lösungen.

Sicher ist, dass ihr alle euch irgendwie beruhigen müsst, sonst hilft auch die angewandte gleiche Methode nix mehr.

Kann er ne Weile im Untergeschoss sein?
Nur um ihn und euch erstmal zu entlasten und dann gelassen weiterzuerziehen?

Ich hab den Eindruck, ohne konsequente Unterbrechung des momentanen Verhaltensschemas von Tier und Mensch kommt keine Veränderung zustande.

Und nein - du hast nix falsch gemacht. Und wenn, dann kamen unglückliche Umstände zusammen, die dazu führen mussten.

 

[Icephoenix]

Hallo,

@Zugvogel: Zu Nachgiebig kann sein... Waren ja die ersten Kätzchen, die ich aufgezogen und erzogen habe. Zecke ist im Vergleich zu seinen Geschwistern wirklich der Wildeste, obwohl die anderen beiden natürlich auch noch frech und verspielt sind. Zecke ist das Monster im Haus, Tigger das Kuscheltier und Lilly die Klette (rennt mir den ganzen Tag hinterher und will auf den Arm )

@Yupik: Der Zugang zum Untergeschoss ist ebenfalls total offen - ist echt schwer zu erklären, der Aufbau unseres Hauses. Jedenfalls müsste man Zecke, um ihn wirklich aus dem Obergeschoss fern zu halten, in eins der Zimmer einsperren (15-25qm ) .... Und selbst in den Zimmern macht er ziemliche Randale und ALLES, was er nicht darf, z.B. auf dem Rattenkäfig sitzen (>Nagerwatching<) ... Unbeaufsichtigt kann man ihn nirgendwo lassen.

 

[NellasMiriel]

Du hast eine PN
lg Heidi

 

[Kewa71]

Da hast Du ja einen schönen Racker aufgezogen Nach allem, was ich über Clickertraining gelesen und gehört habe, scheint mir das ein guter Ansatz zu sein. Vielleicht ihm einen Platz in der Küche zuweisen (Körbchen, Stuhl) so daß er "im Geschehen" ist. Auf diesen Platz kann man ihn dann mit dem Clicker konditionieren. Wenn er da drauf sitzt bekommt er eine Belohnung. Das kann man dann zu einem "Bleib" ausweiten, so daß er halt nur dann eine Belohnung bekommt, wenn er auch an dem Platz bleibt. Also mal ran an den Clicker! und ich drück die Daumen!

 

[Yupik]

Wenn ich dir jetzt schreibe, ich hätte den Eindruck (auch von deiner Art das Problem darzustellen)
das euch allen geholfen wäre, wenn ihr ihn an eine nicht vorbelastete Familie weitervermittelt, weil er den Frieden eurer Lebensgemeinschaft torpediert...
dann springen mir die andren User (und vermutlich auch du) an die Gurgel.

Also schreib ich das nicht

Der nächste theoretische Ansatz ist ja die positive Umorientierung,
heißt praktisch ihm eine direkte Alternative anzubieten:
also zB einen erhöhten Platz in der Küche schaffen, wo er alles überschauen kann und wohin er die begehrten Extrawürste freiwillig hingelegt bekommt.

Aber ich denk ja in Wirklichkeit doch, die Programmierung bestünde weiter und es käme bei den Beteiligten noch ein negatives Gefühl dazu:
dass man den Verbrecher noch belohnt für seine Taten^^

So wird das natürlich nix.
Ach mensch, ich beneide dich nicht um das Problem.

 

[mousecat]

Sollen es mal Freigänger werden? Ich hab den Eindruck, der Junge
unausgelastet und hat deshab nur Blödsinn im Kopf.
Meine Kater können überall hin, nur nicht wenn wir essen oder
ich koche, das wissen sie auch. Wenn ich dabei bin, würden sie
auch nie an offene Lebensmittel gehen, aber wenn ich aus der Küche
gehe, muß ich schon alles Interessante unerreichbar wegstellen.

Eine Katze die nicht nascht oder klaut ist keine richtige Katze.

@Ist er kastriert? Meist werden sie nach der Kastra etwas ruhiger
und umgänglicher.

 

[Icephoenix]

@Kewa71: Keine schlechte Idee N kleines Körbchen in irgendeine Ecke... Problem ist, dass ich noch nie wirklich geclickert hab und mich da erstmal nochmal durchlesen muss, aber sooo schwer ist das sicher nicht...

Achja, ist es eigentlich irgendwie negativ, dass die Katzen ihren Fressplatz in der Küche haben???

@Yupik: Weggeben? Neiiin blos nicht, is doch mein Baby - mein dickes Baby halt Und hochsetzen? Naja da fehlt wohl der Platz. Momentan sitzt er oft neben mir auf nem Barhocker (wir haben so ne art Theke in der küche, wo wir oft frühstücken wenn wir nur zu viert sind etc...) und ist relativ friedlich, aber meine Mutter will halt keine Katzen am Tisch... und sobald man wegschaut ist das Wurstbrot verschwunden

@mousecat: Nein unsere Katzen sind alle keine Freigänger. Und ja, er ist Kastriert...und das schon seit bald 3 Monaten...
Auslastung - daran liegts weniger denk ich. Es ist eigentlich immer jemand zum spielen ja, seine Geschwister sind auch toll zum toben, sie haben viel Platz, 2 Balkone etc...nur ein großer Kratzbaum fehlt noch. Aber an Langeweile dürfte es -meiner ansicht nach- nicht liegen.

Und gegen ein BISSCHEN naschen und frech sein hat hier niemand was - aber an das 50x am Tag auf der Arbeitsfläche sitzen, am Brotlaib knabbern und alles rumschmeißen...

 

[Kewa71]

Nein, clickern ist nicht schwierig. Konditionieren auf den "Click" geht innerhalb weniger kurzer Sessions. Schau mal z.B. bei Amazon nach einem Clickerbuch.

Ich hab dieses hier:
Clickertraining mit Katzen
Ist aber leider gerade nicht lieferbar. Wenn Du magst, kann ich es Dir mal ausleihen?

 

[Yupik]

.

Achja, ist es eigentlich irgendwie negativ, dass die Katzen ihren Fressplatz in der Küche haben???

@Yupik: Weggeben? Neiiin blos nicht, is doch mein Baby - mein dickes Baby halt Und hochsetzen? Naja da fehlt wohl der Platz. Momentan sitzt er oft neben mir auf nem Barhocker (wir haben so ne art Theke in der küche, wo wir oft frühstücken wenn wir nur zu viert sind etc...) und ist relativ friedlich, aber meine Mutter will halt keine Katzen am Tisch... und sobald man wegschaut ist das Wurstbrot verschwunden

Ich hab ja auch nix von Weggeben geschrieben, oder

Naja, dann isses eben der Barhocker!
Ist doch klasse, dann ist eben das SEIN Platz und er könnte mit oder ohne Clicker lernen, dass er da erwünscht ist und Vorteile genießt.

Wir füttern Nemsi auch in der Küche und möglichst, wenn wir selber essen.
(Übrigenz beleckt er die Butter regelmäßig,
die wir als ExGroßfamilie immer rumstehen hatten.
Ich muss jetzt der verbleibenden Familie beipulen, dass WIR die wegzuräumen haben vor Verlassen der Küche....)

 

[Icephoenix]

@Kewa71: Ausleihen wäre echt toll Wo wohnst du denn?? Also zumindest weis ich von Zecke, dass er sehr gelehrig ist. Innerhalb von 2 kleinen Übungsrunden á 10 Minuten (Belohnung: Hackfleisch) hatte er das mit dem "Sitz" auf Handzeichen schon drauf

@Yupik: Zwei probleme: 1. meine Mutter mag es nicht, wenn Zecke bei Tisch dabei sitzt (wir nennen ihn auch TischHai, weil die eckigen Ohren immer über die Tischplatte gucken ) und 2. wohin mit Zeck, wenn alle Stühle belegt sind?
Nen viel höheren Platz gibts nich, die Theke ist ca 1,2 m hoch...

 

[Kewa71]

Ich wohne in Limeshain, das ist nord-östlich von Frankfurt. Ich könnte Dir das Buch ja als Büchersendung zuschicken. Gib mir Deine Adresse als PN und ich steck's morgen ein

Oder mach 'nen Wochenendausflug und besuche Kitti und mich, dann kannst Du das Buch gleich mitnehmen.