Plötzlich unsauber

[Kiara_007]

Hallo zusammen,

ich muss mich schon wieder an euch wenden, dieses Mal mit dem Thema Wildpinkeln
Vorweg: ich weiß (noch) nicht genau, welche der beiden Miezen es war, deswegen fülle ich den Fragebogen mal für beide aus:

Fragebogen Thema Unsauberkeit


Die Katze/Kater der/die unsauber ist
- Name: Mäuschen (die eigentlich Viki heißt), Tizia
- Geschlecht:beide weiblich
- kastriert (ja/nein), wenn kastriert wann: beide kastriert
- Alter: 8 und 10
- im Haushalt seit: Mäuschen seit 08/2015, Tizia seit 28.12.2019
- Gewicht (ca.):3,1kg (abgenommen von 3,5kg (Stand: 2018), 3,3kg
- Größe und Körperbau:beide eher zierlich

Gesundheit
- wann war der letzte Tierarzt-Besuch: letzte Woche Freitag (8.5.), großes Blutbild, wollte auch Urinprobe abgeben, da sie 2016 Struvit hatte. Sie bekam bis 01/2020 Urinaryfutter (angesäuert durch DL-Meth., dann Umstellung auf reines hochwertiges NF ayce mit extra viel Wasser über's Futter. Zudem bekommt sie seit 2016 UtiZen Cranberry-Tabletten. Urinkontrolle im Feb. war unauffällig, allerdings konnte mir mein Wald- und Wiesenarzt auch nach mehrmailger Nachfrage nicht den ph-Wert nennen Urinprobe letzte Woche scheiterte. normalerweise nutze ich Katkor (spezieller Sand, der nicht aufsaugt), letzte Woche irgnorierte sie den und machte aufs Bett (da dachte ich noch: ok, das war das Zeichen, das sie den Sand ablehnt. Gestern dann mehrfach Pipi aufs Bett (nach jedem frisch beziehen )

Tizia kam als Wunderpaket an, wir haben viel mit DF und Ohrenentzündung zu tun, sind noch bei Mono-Ausschlussdiät. Ich wollte, da ich gesehen habe, das MjamMjam ohne Konservierungsstoffe ist, zu eben diesen Futter wechseln (zuvor feringa Ente), gab aber nur Pferd. Mo. probiert: beide Katzen zeigten starkes Erbrechen. So gab es gestern für beide Schonkost (gekochtes Huhn) und ich habe die Dosen gegen Select gold Mono Ente umgetauscht (wird ab heute Abend langsam untergemischt). Tizia hatte ständig Hunger (da ich kleine Portionen Schonkost gab), vllt. ein "Protestpinkeln"?
- wurde der Urin untersucht, wann das letzte Mal, mit welchem Befund: ja, im Feb. "alles ok", nein, bisher nicht
- bisherige Erkrankungen soweit bekannt:Struvit 2016; ich hab ein aktuelles BB, soll ich das mal anhängen?, chronischer DF, Ohrentzündung (fast weg), FORL, Blutohr (bzw. daraus resultierend: "Blumenkohlohr)

Lebensumstände
- wie viele Katzen leben insgesamt im Haushalt: 2
- wie alt war die Katze beim Einzug bei dir/euch: 3 10
- Vorgeschichte (Züchter, Tierheim, von privat, Tierschutzverein):privat, TS
- Freigänger (Ja/Nein): nein
- gab es Veränderungen im Haushalt (z.B. neue Möbel, Renovierung, Ein/Auszug, Baby, neues Haustier, Todesfall, Änderung im Tagesablauf z.B. durch Berufswechsel): nein bzw. Freund im Homeoffice
- im Mehrkatzenhaushalt, wie gut verstehen sich die Tiere (spielen sie gemeinsam, kuscheln sie und putzen sich, ignorieren sie sich eher usw.):
tja... sie verstehen sich recht gut, können nebeneinander schlafen (meist ohne Berührung), halten sich meistens in einem Raum auf, Fressen parallel. Kuscheln nie, spielen selten. Seit ca. 1 Woche jagt das Mäuschen Tizia abends - so lange, bis Tizia faucht und ich zwischengehe (was auch ein grund für den TA Besuch am 9.5. war). Dieses "Jagen" ist dann schnell vorüber und dann liegen sie wieder beieinander.
Vllt. noch dazu: Mäuschen ist ein Scheuchen; ich finde, in letzter Zeit mehr. Seit 3 tagen probiere ich Zylkene aus.

Klo-Management
- wie viele Klos gibt es: 3
- welche Art Klo (offen, Haube, Haube + Klappe, Größe, Höhe): alle offen
- wie oft wird gereinigt und wie oft das Streu komplett erneuert: min. 2x tägl gereinigt, komplett erneuert nach Bedarf
- welche Streu wird verwendet (bitte genaue Marke und Sorte!): Lidl Coshida (2x), Aldi Streu (1x); werden glecih stark benutzt
- wie hoch wird die Streu eingefüllt, ca. in cm: ca 10
- gab es einen Streuwechsel: nein
- hat das Streu einen Eigengeruch (Babypuder etc.): nein

- wird ein Klo-Deo benutzt: nein

- wo steht das Klo bzw. die Klos (welcher Raum, an der Wand, in der Ecke, unter .. , hinter .. - bitte genaue Beschreibung für jedes Katzenklo):
Bisher: 1x im badezimmer, 2 im Arbeitszimmer, schräg gegenüber; seit gestern dann eins der beiden im Wohnzimmer

- mit welchem Reinigungsmittel wird das Klo gereinigt: kochendes Wasser
- wo ist der Futterplatz, liegt er in der Nähe der Klos, wenn ja wie nah: in der Küche, nicht bei den Klos

Unsauberkeit
- Wann sind die Probleme das erste Mal aufgetreten, wie lange bestehen die Probleme: das erste Mal am 9.5., gestern dann 2-3x nacheinander
- wie oft wird die Katze unsauber: ca 4x
- Unsauberkeit durch Urin oder Kot: Urin
- Urinpfützen oder Spritzer: Pfützen
- wo wird die Katze unsauber: immer im Bett
- wird primär auf horizontale Flächen (Boden, Taschen, Teppich, Bett usw.) uriniert oder eher vertikal (Wände, Türen, Ecken): horizontal
- was wurde bisher dagegen unternommen: Reinigung durch Entzymreiniger (großzügig!); 1 Klo umgestellt; aktuell läuft der Versuch, Pipi zu kriegen (Mäuschen ist separiert und hat nur ein Klo, ausgestattet mit KatKor, TÄ hätte 16-18 Uhr auf...)
Nächste Idee: von Tizia ebenfalls Urin gewinnen; dazu evtl. weitere Untersuchungen (welche?).
Dadurch, dass das Mäuschen soooo ängstlich ist, ist TÄ-Besuch stets eine Qual für sie; am Freitag konnte das herz gar nicht richtig abgehört werden, war vor Panik viel zu schnell. T4-Wert ist okay. Zudem verträgt sie Narkosen schlecht... mein Freund sagt, ich mache mir viel zu viele Sorgen... Aber mache ich das?

So, das ist nun lang geworden
Habt ihr noch Ideen, vllt auch bzgl. einer weiteren diagnostischen Abklärung?

VG
Kiara

 

[Poldi]

Hallo Kiara, kannst du noch ein großes, offenes Klo mit einem noch feineren Streu, zB das Carbon control von Premiere, ins Schlafzimmer stellen? Da dort die Pinkelstellen sind.
Kannst du Klomobbing ausschließen?

Was für einen Enzymreiniger benutzt du? So wie ich hier gelernt habe, funktioniert wohl nicht jeder Enzymreiniger bei jeder Katze.

Matratzen lassen sich nur schwer reinigen. Bettwäsche kann mit Biodor Animal in der Waschmaschine gewaschen werden.

 

[Kiara_007]

großes, offenes Klo mit einem noch feineren Streu, zB das Carbon control von Premiere, ins Schlafzimmer stellen?
Kannst du Klomobbing ausschließen?

Was für einen Enzymreiniger benutzt du? So wie ich hier gelernt habe, funktioniert wohl nicht jeder Enzymreiniger bei jeder Katze.

Matratzen lassen sich nur schwer reinigen. Bettwäsche kann mit Biodor Animal in der Waschmaschine gewaschen werden.

Danke für den Streu-Tipp, das wollte ich auch noch fragen
Ich fahre später zu FN (brauche neuen Enzymreiniger, bisher hatte ich take care Flecken- und Geruchsentferner (FN). Das sind ja Neuigkeiten vllt sollte ich später einen anderen kaufen. Reicht Waschen bei 95°C nicht? (Mein Matratzenschoner ist schön rot...).

Klomobbing... manchmal rennt das Mäuschen Tizia hinterher (andersherum nie), aber das hat sie eher anfangs gemacht (und ich habe es unterbunden). Aber da kann ich noch einmal drauf achten.

 

[Kiara_007]

Nachtrag: ich hab grad in nen anderen Thread gelesen, das Zahnweh auch zu Wildpinkeln führen kann??
Lt TÄ ist alles ok, Zahnreinigung noch nicht nötig, aber vllt macht es sehr viel Sinn, mal zum TZA zu gehen. Oder lieber erst Blase schallen?

Bestenfalls finde ich später erstmal ne Urinprobe vor...

 

[Petra-01]

Für mich klingt es schon so als ob Mäuschen die "Übeltäterin" ist.
Mit der Vorgschichte Struvit scheint es wahrscheinlich daß sie wieder Probleme hat.

Du schreibst sie hat jahrelang Urinary-Futter gekriegt und jetzt nur noch hochwertiges Naßfutter.
Hast du zuhause den ph vom Urin in der Zeit gemessen?
Hast du nach der Futterumstellung weiter den Urin angesäuert?

Cranbeerys säuern den Urin ja nicht an!

Wichtig wäre nach meiner Meinung erst mal eine Urinprobe vom Mäuschen zu kriegen.
Die bitte zum Tierarzt, auf Entzündungszeichen und Harngries!! testen lassen.
Dann bitte ph bestimmen und das spezifische Gewicht vom Urin.

Falls wieder Harngries vorhanden ist muß wieder angesäuert werden.
Das kannst du so machen daß du weiter das gute Naßfutter fütterst und Guardacid Tabletten dazu gibst. Das ist eigentlich die einfachste Variante.

Dabei muß aber regelmäßig der ph kontrolliert werden um zu sehen ob sich der Harngries auflöst.
Und danach um den ph im optimalen Wert zu halten.
Du kennst du Werte?
Zum auflösen von Struvit wäre 6,3 bis 6,8 gut, danach zwischen 6,5 und 7,2

Wenn eine Entzündung vorliegt sollte ein AB gegeben werden.

Wenn der Urin völlig ok ist muß nach anderen Ursachen gefahndet werden oder geschaut ob Mäuschen nicht ins Bett gepinkelt hat.

Hast du Teststreifen daheim zum messen?
Ich finde die von Madaus, Urlayt u am besten. Gibt es in der Apotheke.

 

[Kiara_007]

Hallo Petra,

vielen Dank auch für deine Antwort; ich hoffe, ich denke an alles:

ph-Werte messen ist unheimlich schwierig, da ich ihr nichts unter den Popo halten kann und das KatKor auch nicht mehr so toll funktioniert... deswegen die Antwort: nein, habe ich bisher nicht, deswegen war ich auch sauer auf den TA im Feb., das wäre sehr wichtig gewesen.

Oben fehlt folgendes: da ich seit Anfang März ein komisches Gefühl bzgl. der einfach weggelassenen Ansäuerung hatte, bekommt Mäuschen seit etwa 12.3. tägl 1/2 Tütchen Kattovit Urinary-Schrottfutter, da dieses recht hochdosiertes DL-Meth. enthält (1100mg pro kg).

Danke für den Tipp mit Guardacid, dann entfiele das Schrottfutter ganzlich. Kennst du zufällig auch Urocid-Paste (da ist DL-Meth. und Cranberry drin, sehe ich gerade)?
Ja, das Cranberry nicht ansäuert, weiß ich. Zur Unterstützing der Blase schadet es nicht, habe ich mir gedacht -ob es nutzt...

Wie regelmäßig müsste man den ph-Wert kontrollieren? Täglich? Wöchentlich? Danke auch für den Tipp mit den Teststreifen, die hole ich mir, dann wüsste ich wenigstens schon mal mit dem ph-Wert Bescheid.
Danke für die ph-Werte, ja, die kannte ich.

Spezifisches Gewicht vom Urin habe ich noch nie gehört, was sagt das aus?
Meine TÄ sagte letztens, das man Steine nur im US sieht (Struvit/Harngries im Urin), stimmt das so? Kann es dann sein, das der Urin okay ist und trotzdem Steine da sind?

Projekt Urinprobe läuft noch; Mäuschen kann in solchen Fällen gut anhalten (bisher nirgends Wildpinkelei, allerdings hat Mäuschen nicht viele Möglichkeiten (Matratze zum trocknen hochgestellt); Tizia hat die Couch in Ruhe gelassen (spricht also evtl. wirklich fürs Mäuschen).

Ich hab nun mal Premiere Streu, große Kiste als Klo und -infolge des Hinweises, das nicht jeder Reiniger gleich wirkt- Bactador bei FN gekauft.
Streu gibts aber erst nach erfolgreicher Probe! Jetzt wäre langsam ein echt guter Zeitpunkt, weil ich ihn dann super frisch zur TÄ bringen könnte.

 

[Kiara_007]

Mäuschen hat brav Pipi ins Kistl gemacht
Gerade rechtzeitig!
Die Probe hab ich grad bei der TÄ abgegeben und bekomme evtl noch heute das Ergebnis

 

[Petra-01]

Super, dann warte ich mal mit auf die Ergebnisse.

Die Paste kann man auch geben, aber schöner dosieren lassen sich die Tabletten. Die nehmen die meisten Katzen gerne ein.
Die Paste schmeckt nicht allen Katzen.

Spezifisches Gewicht sagt wie hoch er Urin konzentriert ist.
Zum eine sollte der Urin nicht zu konzentriert sein weil er dann zu lange in der Blase ist und damit schneller Harngries ausfallen kann.
Bei Nierenkranken Katzen ist der wert auch wichtig um zu sehen wie gut die Niere den Urin konzentriert, das ist aber weniger euer Thema.

Messen wäre zu Anfang gut so oft wie irgend möglich.
Es zählt der Nüchternwert, am besten morgens vor dem Futtern.
Wenn das nicht klappt 5-6 Stunden nach dem letzten fressen.
Alles was kürzer dran ist erhöht den ph!

Wenn es mit dem Spezialstreu nicht klappt wäre ein anderes eine Idee?
Ich habe damals immer Catrine Perlenstreu genommen, aber das ist wahrscheinlich ähnlich?

Und probier mal wenn sie angefangen hat zu pinkeln den Teststreifen unter den Po zu schieben. Mit etwas Übung wäre das vielleicht möglich.
Oder wenn sie ins normale Klo macht bleibt evtl. ein kleiner See stehen bevor zugeschaufelt wird. Da kann man ganz schnell den bereit gehaltenen Teststreifen rein tauchen.
So habe ich das auch schon hingekriegt.

Wegen den Steinen, ja die sieht man nur im Ultraschall oder im röntgen, das ist je nach Steinart unterschiedlich.
Und Gries oder Kristalle sieht man im Urin.
Aber wenn der Urin völlig ok ist und der ph gut spricht das eher nicht für Steine.
Wobei es ja auch unterschiedliche Steinarten gibt.
Aber warten wir erst mal ab was der Urinbefund sagt.

Und wenn du sie noch nicht kennst, diese Seite ist ganz informativ und schnell gelesen.
https://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

 

[Kiara_007]

So, das Ergebnis ist da:
Keine BE, aber ein ph-Wert von 9 und Struvitsteine
Muss aber dazu sagen, das Mäuschen gegen 15uhr das letzte Mal was gefuttert hat & somit nicht nüchtern war.

TÄ empfiehlt TroFu von RC
Ich bestelle dann mal die genannten Guardacid Tabletten und hole mir morgen Teststreifen aus der Apotheke. Dann versuche ich, die genannten Tricks umzusetzen (oder neue zu entdecken), um die Messung gescheit hinzukriegen. Sie meinte, in 6-8 Wochen (und bei gescheiten ph-Wert) könnten die Steine wieder weg sein.

Aber: können Struvitsteine für Unsauberkeit verantwortlich sein?

 

[Kiara_007]

Und wenn du sie noch nicht kennst, diese Seite ist ganz informativ und schnell gelesen.
https://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

Und vielen Dank für den Link!

 

[Petra-01]

9 ist sehr hoch, auch wenn vorher noch etwas gefuttert wurde.

Ja, die Steine kann man auflösen, die Zeitangabe könnte auch ungefähr passen.

Trockenfutter ist natürlich Gift aktuell, das hast du sicher nicht gekauft gell.

Versuch auch dem Futter immer noch etwas Wasser beizumischen, je mehr Flüssigkeit rein geht je besser ist es.

Und ich würde bei dem Wert ruhig mit 2x1 Tab. anfangen. Und dann je nach ph Wert mehr oder weniger geben.

Und noch mal ja, die Strivit Steine und Kristalle reizen die Blaseninnenwand und können auch beim Urin absetzen die Harnröhre reizen. Das alles tut weh und ist sehr wahrscheinlich an der Unsauberkeit schuld.

Denn die Katze verbindet den Schmerz ja nicht damit daß sie Urin absetzt sondern mit dem Ort. Immer wenn ich auf dieses Katzenklo gehe tut es weh. Also setze ich mich an einen anderen Ort und vermeide den Ort der mir Schmerzen macht.


Bin gespannt wie du es hinkriegst.
Einen Trick noch, man kann auf das Katzenstreu eine Lage Frischhaltefolie legen und damit vielleicht besser eine Pfütze kriegen in die man den Teststreifen tunken kann.

 

[Kiara_007]

Nein nein, Trockenfutter kommt hier nicht ins Haus, nichtmal als Leckerli, da Tizia gegen 1000 Sachen (u.a. Getreide und Rind) allergisch ist.

Morgen sollen die Tabletten ankommen, hab ich gestern gleich bestellt. Solange füttere ich getrennt, Mäuschen bekommt das Tütchen Urinary (Gift für Tizia, da Rind und Getreide), Tizia ihre Ente. In Zeiten des Homeoffice geht das ganz gut, aber ich bin froh, wenn's wieder richtiges all you can eat gibt.

Wasser mische ich seit 2016 großzügig bei, wird gut akzeptiert (das neue Klo wird auch gut angenommen, ob es wohl am Streu oder am "neu" oder am kürzeren Weg liegt? )

Danke für den Dosier-Tipp, dann starte ich so. Mal sehen, wie Mäuschen die annimmt; eigentlich ist sie nicht sooo wählerisch.

Nochmal zum Thema Teststreifen: wie empfindlich sind die? Also, wenn ich zB Klarsichtfolie (super Idee übrigens ) ins KaKlo lege und dann da etwas Streu rauffällt, die Probe also nicht komplett "rein" ist, kann sich das dann auf die ph-Wertmessung auswirken?

 

[Petra-01]

Also man sagt das das katzenstreu den Wert verändert.
Aber ich persönlich habe das probiert. Und zwar daß ich den Streifen in reines Pipi gehalten habe und dann an einer Ecke etwas Katzenstreu dran geschmiert habe.
Die Farbe verändert sich aber der Rest des Streifens bleibt in der ursprünglichen Farbe.
Ich würde also den "Hauptwert" beachten der angezeigt wird.
Und versuchen den Wert zu ermittel bevor sich das Streu das evtl. mit drin ist aufgelöst hat.

Ich fand die Werte einfach abzulesen, es ist manchmal mit der Farbe so daß sie zwischen zwei Werten liegt, dann ist das der Mittelwert.
Siehst du dann aber.

Mit ein bischen Übung ist das alles ganz schnell gemacht.

https://www.gesundheit.de/ernaehrun...eichgewicht/saeure-basen-haushalt/der-ph-wert

Hier siehst du die Werte und Farben ganz gut.


Am besten du schreibst einen Zettel auf dem du notierst,
Wann gemessen, wie lange vorher zuletzt etwas gefressen, was gefressen, wie viel Guardicid wann vorher genommen und den Wert.
So kriegt man einen Überblick und ein Gefühl dafür.

 

[Kiara_007]

Hallo Petra,

ich bin dir sooo dankbar für deine ganzen Infos und Ratschläge! In deinem Link schaut das Ablesen wirklich recht einfach aus.

Ich bin gespannt, wie das so klappt; als erstes probiere ich es mit der Klarsichtfolie-Taktik

Ist es okay, das ich meine Messungen hier ab und an reinstelle? Ich bin nämlich sehr unsicher, was die Anpassung der Dosierung betrifft. Wenn zB So. früh (nüchtern gemessen) immer noch so ein hoher ph-Wert ist, sollte ich dann schon hochgehen mit der Dosierung? Oder in welchen Schritten agiert man da?
(Heute früh gabs noch Kattovit, dann kam der Postbote und heut Abend gabs dann das erste Mal die Guardicid. Jetzt gibt es auch nur noch das "verwässertes" select gold zu futtern

 

[Petra-01]

Klar, ich freu mich wenn du schreibst wie es weiter geht, wie es klappt mit messen und den Medis.
Und mach dir keine Sorgen, du kriegst da ganz schnell selber ein Gefühl für wie und ob du die Menge der Tabletten angleichst.

Es kommt auch weniger auf den Einzelwert an als auf den mittleren Wert der gemessenen Werte. Und da sieht man schnell wie sich was auswirkt.

Manche Katzen brauchen nur eine Tablette am Tag, andere kriegen 2x2 um eine ausreichende Ansäuerung zu erreichen.
Deshalb ist das auch gut mit den Guardacid, viel besser als bei Futter bei dem man eben nicht mehr oder weniger geben kann.

Bin gespannt auf deine ersten Ergebnisse.

 

[Kiara_007]

Guten Abend,
da melde ich mich mal wieder zurück

Nach anfänglichen Mess-Schwierigkeiten klappt die Methode Klarsichtfolie nun ganz gut. Aber die Dosierung
Bis Mo. Abend war's immer 8 (oder auch höher? Der Streifen geht nur bis 8) bei morgens und abends je 1 Tabl.
So hab ich Di. früh 2 Tabl. gegeben -abends dann ein ph-wert von 6,2. Daraufhin abends nur eine, heute früh nur 1 und aktuell wieder 6,2.
Ich lasse nun die Abendtabl. weg und schaue, wie es morgen früh nüchtern aussieht.

Es hat sich allerdings auch etwas geändert:
Seit Mo. Abend gibts nur Schonkost (gekochtes Hühnchen), da Tizia wieder so Beschwerden hatte... die Kotproben sind eingeschickt und bis zum Ergebnis will ich nur Schonkost geben (hab gelesen, ohne Supplemente ist bis zu 12 Wochen ok), während ich mich bereits mit dem Gedanken anfreunde, bald dauerhaft und richtig zu barfen.

Kann der niedrige ph-Wert damit zusammenhängen?

 

[Petra-01]

Eigentlich nicht, wobei rohes Fleisch den ph durchaus verändert.
Viele die barfen brauchen bei Struvit keine ansäuerung mehr.

Und ich bin kein barf Experte aber barfen ohne Supplemente sollte man nie.
Selbst bei zwei barf Mahlzeiten pro Woche wird schon empfohlen zu supplementieren.

Schonkost und gekochtes Huhn ist eine feine Sache. Aber länger als ein paar Tage geht das nicht ohne alles.

Es kann sein daß die ansäuerung verzögert war, die ersten Tage würde ich mal außer Acht lassen und noch mal mit zwei mal einer Tablette versuchen.

Schön daß das mit dem Urin auffangen und dem messen so gut klappt.

 

[Kiara_007]

Die ersten Ergebnisse sind schon da, bisher alles negativ
Bakteriologie, Clostridium, Tritrichomonas und Nahrungsausnutzung steht noch aus... Ich weiß gar nicht, was ich mir wünschen soll.

Ich hab hier im Forum einen super Beitrag zu Struvit und barf gefunden, den lese ich gleich nochmal ganz genau.

Nein, ich wollte auch keinesfalls andeuten, das ich nun 12 Woche ohne Supplemente füttern will Ich lese grad ganz viel, da ich ungern Fertig-Supplement nehmen möchte; die Gefahr, das Tizia auf irgendwas darin reagiert, ist mir zu hoch.

Okay, danke für deinen Zuspruch, dann probiere ich nochmal 1-0-1. Hoffe, morgen früh wieder Urin zu kriegen (Mäuschen steht gern erst zum Futtern auf, um dann danach aufs Klo zu gehen )

Ich bin gespannt, ob bei der Kotuntersuchung noch was rauskommt.

 

[Petra-01]

Also wenn sie direkt nach dem fressen aufs Klo geht, so ca. zwei oder 5 Minuten danach kann das noch als nüchtern gelten. Denn so schnell ändert sich der Urin der dann schon in der Blase ist nicht im ph Wert.

 

[Petra-01]

Hi, wie läuft es denn bei euch?