Harnsteine

[Mogli_2019]

Hallo Zusammen,
ich bin neu hier, da meine Freundin (Hundebesitzer) meinte, dass man mir hier vielleicht weiterhelfen kann.

Kurz zu der aktuellen Situation. Mein Mogli Kater 8 Monate alt, ist kastriert. Er pinkelt alle paar Wochen auf unser Bett. Vorletzte Woche kam beim Urinergebnis rasu, dass er Struvitsteine hat. Daraufhin hat der Tierazt uns das Royal Canin Urinary Trockenfutter empfohlen, dies solle er 8 Wochen lang zum Essen bekommen. Seitdem hat er mehr Schmerzen wie vorher. Hat seit 2 Tagen wieder versucht auf unser Bett zu pinkeln bzw. geht mit uns dann auch zum Katzenklo, wenn wir es bemerken.

Seit gestern bin ich in einer Struvit Facebookgruppe. Da wurde mir gesagt, dass ich den ph wert überprüfen soll und dass dieser zwischen 6,2 und 6,8 liegen soll.
Zudem soll ich ihn auf hochwertiges Katzenfutter (nassfuterr) umstellen.

Ich warte jetzt auch auf den Rückruf von meinem Tierarzt und werde ihn darauf ansprechen.

Ich möchte einfache, dass es meinem kleinen Kerl wieder besser geht..

Achja.. wir haben noch einen zweiten Kater, bzw. meine Nachbarn. Die beiden sind aber den ganzen Tag zusammen unterwegs, wir wohnen in einem Zweiparteienhaus, wie in einer WG und haben die Türen alle auf, so dass die beiden den ganzen Tag drinnen sowie auch draußen zusammen laufen können.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Liebe Grüße Bea

 

[ferufe]

Hallo,

was genau ist jetzt deine Frage?
Die FB-Gruppe hat dir mitgeteilt wie du selbst überprüfen kannst und das du das TrFu (egal welches!) weglassen sollst. Nassfutter mit zusätzlich Wasser drauf ist wichtig, gibst du etwas zur Ansäuerung und was? Bekommt er Antibiotikum?

VG

 

[Mogli_2019]

Hallo,

was genau ist jetzt deine Frage?
Die FB-Gruppe hat dir mitgeteilt wie du selbst überprüfen kannst und das du das TrFu (egal welches!) weglassen sollst. Nassfutter mit zusätzlich Wasser drauf ist wichtig, gibst du etwas zur Ansäuerung und was? Bekommt er Antibiotikum?

VG

Naja ich hab jetzt 2 unterschiedliche Meinungen.. einmal die vom Tierarzt und einmal die von der Facebookgruppe..

Ich bin da jetzt etwas verunsichert. Nein er bekommt aktuell nichts zur Ansäuerung und Antibiotikum war laut dem Tierarzt nicht nötig.

 

[verKATert]

Bitte das TroFu weglassen!

Und höre auf die FB-Profis.
Ich denke aber, Du wirst hier auch noch ein paar Antworten der entsprechenden Auskenner bekommen.

 

[Mogli_2019]

Bitte das TroFu weglassen!

Und höre auf die FB-Profis.
Ich denke aber, Du wirst hier auch noch ein paar Antworten der entsprechenden Auskennen bekommen.

Ok, wie gesagt ich war einfach verunsichert und wollte mir jetzt durch das Katzenforum nochmal eine Meinung einholen.
Danke dir ☺️

 

[verKATert]

Bleib am besten hier und schau öfter rein, denn nicht jeder sitzt 24/7 vor dem Forum. Manche Antworten dauern eben etwas

 

[Mogli_2019]

Bleib am besten hier und schau öfter rein, denn nicht jeder sitzt 24/7 vor dem Forum. Manche Antworten dauern eben etwas

Ja mache ich ☺️ Alles gut, ist ja auch kein Problem, wenn die Antworten länger dauern. Bin froh, wenn ich überhaupt antworten bekomme.

 

[ferufe]

Hallo,

dann hat man dir sicher mitgeteilt welches pH-Papier du zur Sebszprüfung nutzen sollst wie das Uralyt aus der Apotheke. Damit den Nüchternurin prüfen.
Zur Ansäuerung nehmen viele die Guardacid Tbl. und beginnen mit z.B. 2 x tgl. 1-2 um dann vor allem erst tgl. den UrinpH zu prüfen. Das Einstellen auf den optimalen pH kann etwas dauern. Die Guardacid kannst du u.a. im Inet bestellen.
Nüchtern ist wichtig da sich nach dem Futtern die sogenannten alkalische Welle zeigt, d.h. der pH geht in den alkalischen Bereich und fällt dann über die Zeit wieder ab.
Mit dieser Form der Ansäuerung kannst du dann normales Nassfutter füttern, sollte einen hohen Fleischanteil haben, halt hochwertig. Der Kater ist noch sehr jung und braucht jetzt im Wachstum eine gute Versorgung.
Das TA-Futter hast du hoffentlich noch nicht mitgenommen oder kannst es evtl. zurückgeben.
Interessant wäre auch wenn du evtl. die Ergebnisse aus Praxis hier einstellst.
Dann kann man mal drüber schauen.
Und schau mal, hier eine Seite die dir ebenso alle wichtigen Infos liefert:
https://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

VG

 

[Mogli_2019]

Hallo,

dann hat man dir sicher mitgeteilt welches pH-Papier du zur Sebszprüfung nutzen sollst wie das Uralyt aus der Apotheke. Damit den Nüchternurin prüfen.
Zur Ansäuerung nehmen viele die Guardacid Tbl. und beginnen mit z.B. 2 x tgl. 1-2 um dann vor allem erst tgl. den UrinpH zu prüfen. Das Einstellen auf den optimalen pH kann etwas dauern. Die Guardacid kannst du u.a. im Inet bestellen.
Nüchtern ist wichtig da sich nach dem Futtern die sogenannten alkalische Welle zeigt, d.h. der pH geht in den alkalischen Bereich und fällt dann über die Zeit wieder ab.
Mit dieser Form der Ansäuerung kannst du dann normales Nassfutter füttern, sollte einen hohen Fleischanteil haben, halt hochwertig. Der Kater ist noch sehr jung und braucht jetzt im Wachstum eine gute Versorgung.
Das TA-Futter hast du hoffentlich noch nicht mitgenommen oder kannst es evtl. zurückgeben.
Interessant wäre auch wenn du evtl. die Ergebnisse aus Praxis hier einstellst.
Dann kann man mal drüber schauen.
Und schau mal, hier eine Seite die dir ebenso alle wichtigen Infos liefert:
https://www.cuxkatzen.de/html/harnverlegung.html

VG

Ja genau, welches ph Papier ich hernehmen soll, haben sie mir schon gesagt und auch welches Futter gut ist. Ja ich warte noch auf den Rückruf vom Tierarzt, damit er mir nochmal sagt was für ein ph Wert das letzte Mal war. Das Futter ist leider schon hier und auch schon offen.

 

[Petra-01]

Ich möchte das noch mal unterschreiben, alles richtig was ferufe geschrieben hat!

Am besten du legst ein Tagebuch an.
Wann ph vom Urin gemessen (uhrzeit)
Wie lange vorher gefüttert?
Was gefüttert?
Wie war der ph
Wie viel angesäuert, womit, wie lange vorher
Besonderheiten

oder ähnlich.

Bitte zu Anfang so oft wie möglich messen, ruhig auch mal wenn er nicht nüchtern ist, so kriegst du ein Gefühl dafür wie sich der ph unter welchen Umständen und mit welchem Futter und mit wie viel Guardacid verändert.

Nüchtern gilt auch 5-6 Stunden nach dem fressen und nicht nur morgens.

Und ja, ich möchte auch noch mal betonen daß viele Tierärzte vom Thema Harngries wenig bis keine Ahnung haben!!

Trockenfutter ist das schlechteste was man in der Situation füttern kann da der Urin dadurch zu dickflüssig wird.

Die Basis ist getreidefrei und Naßfutter zu füttern.
(jedes Futter wirkt bei jeder Katze etwas anders auf den ph)

Und Wasser marsch!!
Spülen spülen spülen der Harnwege und der Blase ist ganz wichtig.
Also kein Trockenfutter, das Naßfutter wenn möglich noch mit Wasser anmischen. Und Trinkbrunnen aufstellen so daß der Kater noch mehr trinkt.

Bei vielen jungen Katzen kann man damit das Problem Struvit in den Griff kriegen, auf Dauer ohne Medikamente. Aber das gilt es eben zu messen und am Anfang alle paar Wochen den Urin noch mal auf Harngries testen zu lassen.

Der ph sollte zum auflösen von Struvit zwischen 6,3 und 6,8 liegen.
Danach bei 6,5 bis 7,2
Nicht unter 6,3 da sonst Oxalat ausfällt.
Dabei kann ein Einzelwert mal anders ausfallen, deshalb das Buch und daß der ganze Überblick wichtig ist

Wurde auch auf Blasenentzündung untersucht!!!???

Manchmal ist Struvit Folge einer Blasenentzündung oder auch umgekehrt, in Folge einer Entzündung verändert sich der ph und Struvit fällt aus.

 

[tiha]

Wie wurde eigentlich der Urin gewonnen? Und innerhalb welcher Zeit wurde er untersucht - also, wurde er in ein Labor geschickt oder vor Ort untersucht?

 

[Mogli_2019]

Wie wurde eigentlich der Urin gewonnen? Und innerhalb welcher Zeit wurde er untersucht - also, wurde er in ein Labor geschickt oder vor Ort untersucht?

Der Urin wurde innerhalb einer halben Stunde untersucht und vor Ort.

 

[Mogli_2019]

Hallo Zusammen. Ich habe nochmal mit der Tierärztin gesprochen und ich bin total hin und hergerissen, ich weiß nicht was ich glauben und machen soll. 😞

Habe der Tierärztin das auch mit dieser Gruppe hier gesagt und sie meint, dass sie es nicht vorstellen kann, dass es am Trockenfutter liegt, da er noch so jung ist. (8 - 10 Monate)

Wir haben jetzt ein entzündungshemmendes Mittel bekommen, da er ja seit 2 Tagen wieder versucht bei uns zu pinkeln. Sollte das nicht besser werden, meinte sie, dass wir ihn für paar Tage abgeben sollen wegen Katheter legen zum ausspülen. Sie macht sich Sorgen, da er noch so jung ist und das ja eigentlich bei 5 jährigen Katzen anfängt.. Sie meinte auch, dass das Royal Canin Futter gut sein soll und wollte uns Produktproben von dem Nassfuter Urinary s/o geben.

Er hatte einen ph Wert von 6,5.

Kann mir/uns jemand helfen oder irgendwas handfestes geben? Ich habe jetzt eure Meinungen und die von euch und das macht mich echt wahnsinnig wir möchten einfach, dass es ihm wieder besser geht und er solange wie möglich bei uns bleibt !

 

[tiha]

Der Urin wurde innerhalb einer halben Stunde untersucht und vor Ort.

D. h. der Urin wurde in der Praxis direkt aus der Blase entnommen?

 

[Mogli_2019]

D. h. der Urin wurde in der Praxis direkt aus der Blase entnommen?

Nein, ich wohne 2 Minuten zu Fuß vom Tierarzt weg. Ich hab den Urin abgenommen und habe ihn hingebracht. Hast du dir das noch durchgelesen mit meiner Tierärztin heute?

Gibt es denn hier auch Tierärzte die ich kontaktieren kann, in diesem Forum?

 

[tiha]

Nein, ich wohne 2 Minuten zu Fuß vom Tierarzt weg. Ich hab den Urin abgenommen und habe ihn hingebracht. Hast du dir das noch durchgelesen mit meiner Tierärztin heute?

Gibt es denn hier auch Tierärzte die ich kontaktieren kann, in diesem Forum?

Ok, dann ist's ok. Wenn Urin länger steht, ggf. auch noch kühl gestellt, dann kann sich Harngries entwickeln, der aber tatsächlich nicht in der Blase ist. Deshalb hab ich so penetrant nachgefragt.


Ja, ich hab's gelesen. Das Problem mit TF ist, dass damit keine Flüssigkeit aufgenommen wird - im Gegensatz zu Nassfutter (wenn du dir vergegenwärtigst, dass durchschnittliches Nassfutter zu 80 % aus Flüssigkeit besteht, wird dir das ggf. klarer). Das Mehr an Trinken holt diesen Verlust nicht auf, zumal viele Katzen ja auch noch neben Nassfutter noch ein bisschen zusätzlich trinken.

Schon alleine das ist ein Argument, denn bei solchen Sachen ist es wichtig, dass die Blase immer wieder gut gespült wird und der Körper nicht mit Flüssigkeit geizen muss (weil ich zuwenig zugeführt wurde).

Aber ich bin in diesen Sachen nicht firm. Frag mal in der FB-Gruppe nach, ich denke, dass die dir besser erklären können, warum und weshalb.

 

[tiha]

Gerade gesehen, dass du in Burscheid wohnst. Geht zu Dr. Kremendahl in Wuppertal. Der ist auf Katzen spezialisiert und wirklich sehr gut!

 

[ferufe]

Hallo Zusammen. Ich habe nochmal mit der Tierärztin gesprochen und ich bin total hin und hergerissen, ich weiß nicht was ich glauben und machen soll. 😞

Habe der Tierärztin das auch mit dieser Gruppe hier gesagt und sie meint, dass sie es nicht vorstellen kann, dass es am Trockenfutter liegt, da er noch so jung ist. (8 - 10 Monate)

Wir haben jetzt ein entzündungshemmendes Mittel bekommen, da er ja seit 2 Tagen wieder versucht bei uns zu pinkeln. Sollte das nicht besser werden, meinte sie, dass wir ihn für paar Tage abgeben sollen wegen Katheter legen zum ausspülen. Sie macht sich Sorgen, da er noch so jung ist und das ja eigentlich bei 5 jährigen Katzen anfängt.. Sie meinte auch, dass das Royal Canin Futter gut sein soll und wollte uns Produktproben von dem Nassfuter Urinary s/o geben.

Er hatte einen ph Wert von 6,5.

Kann mir/uns jemand helfen oder irgendwas handfestes geben? Ich habe jetzt eure Meinungen und die von euch und das macht mich echt wahnsinnig wir möchten einfach, dass es ihm wieder besser geht und er solange wie möglich bei uns bleibt !

Hallo,
hier gibt es u.a. Quellengaben dazu:
https://www.katzen-fieber.de/harnsteine-struvit-oxalat-urolithiasis.php

Dann, und dies kann ich aus Erfahrung berichten weil wir irre Glück hatten: Bei einem meiner Kater war es ein bakterielle Infektion. Diese Bakterien hatten bewirkt das der pH-Wert permanent im alkalischen Bereich war und sich dadurch massiv Struvit bildete. Es war ein reines Bauchgefühl von mir mit ihm loszugehen, nichts Eindeutiges. Es wurde Urin gewonnen und da war es dann zu sehen. Sofortige Ansäuerung des Urins duch andere Zusätze beim Barfen, Antibiogramm gemacht und Antibiose über 4 Wochen!! Es muss ausreichend lange therapiert werden.
Erschrocken bni ich über deinen Bericht mit dem Entzündungshemmer, ohne zu wissen ob nicht eine bakterielle Infektion vorliegt. Welcher ist es? Metacam? Das ist ein gutes Mittel, jedoch nicht unproblematisch!
Tiere sind wie Menschen wenn man schaut wie unterschiedlich die einzelnen Exemplare sind: einige neigen zu Steinen, andere nicht und Futter, Ernährung spielt dabei eine ganz große Rolle. So säuert rohes Fleisch den Urin in natürlicherweise an (Stichwort BARF)
Deine Verunsicherung verstehe ich sehr gut und kann dir empfehlen dich zusätzlich in einer der folgenden Gruppen anzumelden:
https://siebenkatzenleben.groups.io/g/main
oder
https://groups.io/g/nierenkranke-katze

Dann noch ein Tipp was vielleicht ein wenig helfen kann:
Nimm die Menge TrFu die er normalerweise über Tag futtert, gebe dort Wasser drauf bis es wirklich weich ist und dem denke dann mind. die dreifache Menge dazu. Dann siehst du, Katzen trinken in der Regel nicht - gewinnen die benötigte Flüssigkeit aus dem Futter- welche Menge er mindestens trinken müsste um das Trockenfutter wirklich verdauen zu können. Und die Getreidezusätze - keine Katze frisst von sich aus Getreide, allenfalls Gras. Es sind Fleischfresser.

Dann weiter, ihn abgeben für mehrere Tage kann ich gar nicht empfehlen. Es gibt auch in diesem Forum so viele Foris die ihren Tieren sehr gut helfen konnten indem sie die dir bisherigen Tipps angewendet haben - auch viele mit Unsicherheit. Doch der Erfolg stellte sich ein.
Doch auch dazu benötigst du eine bakterielle UNtersuchung des Urins. Sauber aufgefangen reicht in der Regel. Viele empfehlen auch die direkte Entnahme aus der Blase.

Wurde denn auch ein Ultraschall gemacht?

VG

 

[Mogli_2019]

Hallo,
hier gibt es u.a. Quellengaben dazu:
https://www.katzen-fieber.de/harnsteine-struvit-oxalat-urolithiasis.php

Dann, und dies kann ich aus Erfahrung berichten weil wir irre Glück hatten: Bei einem meiner Kater war es ein bakterielle Infektion. Diese Bakterien hatten bewirkt das der pH-Wert permanent im alkalischen Bereich war und sich dadurch massiv Struvit bildete. Es war ein reines Bauchgefühl von mir mit ihm loszugehen, nichts Eindeutiges. Es wurde Urin gewonnen und da war es dann zu sehen. Sofortige Ansäuerung des Urins duch andere Zusätze beim Barfen, Antibiogramm gemacht und Antibiose über 4 Wochen!! Es muss ausreichend lange therapiert werden.
Erschrocken bni ich über deinen Bericht mit dem Entzündungshemmer, ohne zu wissen ob nicht eine bakterielle Infektion vorliegt. Welcher ist es? Metacam? Das ist ein gutes Mittel, jedoch nicht unproblematisch!
Tiere sind wie Menschen wenn man schaut wie unterschiedlich die einzelnen Exemplare sind: einige neigen zu Steinen, andere nicht und Futter, Ernährung spielt dabei eine ganz große Rolle. So säuert rohes Fleisch den Urin in natürlicherweise an (Stichwort BARF)
Deine Verunsicherung verstehe ich sehr gut und kann dir empfehlen dich zusätzlich in einer der folgenden Gruppen anzumelden:
https://siebenkatzenleben.groups.io/g/main
oder
https://groups.io/g/nierenkranke-katze

Dann noch ein Tipp was vielleicht ein wenig helfen kann:
Nimm die Menge TrFu die er normalerweise über Tag futtert, gebe dort Wasser drauf bis es wirklich weich ist und dem denke dann mind. die dreifache Menge dazu. Dann siehst du, Katzen trinken in der Regel nicht - gewinnen die benötigte Flüssigkeit aus dem Futter- welche Menge er mindestens trinken müsste um das Trockenfutter wirklich verdauen zu können. Und die Getreidezusätze - keine Katze frisst von sich aus Getreide, allenfalls Gras. Es sind Fleischfresser.

Dann weiter, ihn abgeben für mehrere Tage kann ich gar nicht empfehlen. Es gibt auch in diesem Forum so viele Foris die ihren Tieren sehr gut helfen konnten indem sie die dir bisherigen Tipps angewendet haben - auch viele mit Unsicherheit. Doch der Erfolg stellte sich ein.
Doch auch dazu benötigst du eine bakterielle UNtersuchung des Urins. Sauber aufgefangen reicht in der Regel. Viele empfehlen auch die direkte Entnahme aus der Blase.

Wurde denn auch ein Ultraschall gemacht?

VG

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die ich mir zu Herzen nehme. Mittlerweile bin ich auch mehr auf der Seite von Euch und der Gruppe. Ja genau, er bekommt da Metacam. Aber nur für 2 Tage, also heute nicht mehr.

Wir haben uns nun für das Nassfutter Catz Finefood erstmal entschieden. Und auch die pH streifen gekauft. Mit den Medikamenten wollte ich erst warten bis ich den nüchternen ph Wert habe und den in die Gruppen geschrieben habe, welche ich am Besten nehme.

Welche Medikamente habt ihr gegeben tun ansäuerten?
Nein Ultraschall wurde nicht gemacht, weil die ja direkt mit der OP kamen. Also auf Unterstützung von der TA kann ich gerade nicht hoffen.. 🙈

 

[Mogli_2019]

Gerade gesehen, dass du in Burscheid wohnst. Geht zu Dr. Kremendahl in Wuppertal. Der ist auf Katzen spezialisiert und wirklich sehr gut!

Oh danke, schaue ich mir jetzt an. Wohnst du hier auch in der Nähe?