Streit unter Katern

[connyo]

Hallo!
Ich habe vor einigen Wochen schon einmal unter dem gleichen Thema gepostet. Daher möchte ich gar nicht mehr ausholen. Die Situation ist und bleibt die Gleiche und ich bin sehr verzweifelt. Ich befürchte, dass ich Johnny abgeben muss. Nun habe ich von Zylkene gehört und wollte gerne eure Meinung dazu hören.
Herzliche Grüße

 

[Inai]

Solange du den alten Beitrag nicht verlinkst, woher sollen wir die Situation kennen?
Wenn du keine Lust hast in deinem alten Beitrag weiterzuschreiben, haben wir auch keine Lust nach dem zu suchen.

 

[Gnocchilli]

Man hört öfter, dass Katzen die anderen anfangen zu mobben, wenn sie krank sind. Das habe ich selber schon erlebt, als Champi den Popi so nachgestellt und attackiert hat. Da wussten wir noch nicht, dass Popi krank ist. Tiere merken das viel schneller.

Es kann auch sein, dass er sich dies nun eingeprägt hat und den kranken deshalb noch jagt. Ich vermute, dass es bei meinem Gnocchi und Chilli auch so ist.

Gnocchi hat Chilli immer angeknurrt und angefaucht, als dieser krank war. Naja, nun war Chilli schon krank eingezogen und man kann nicht abschätzen, ob es auch so gelaufen wäre, wenn Chilli gesund gewesen wäre. Aber es gibt zumindest keinen anderen Anhaltspunkt, wieso Gnocchi den Chilli nach gut 1,5 Jahren noch immer nicht leiden kann.

Bei uns hat es geholfen, Champi dazu zu bringen. Durch ihn hat sich die Lage bei uns entspannt.

 

[connyo]

Vielen Dank! Ich wusste nicht, wie ich den alten Beitrag teile. Danke dafür.
Ich beschäftige mich sehr viel mit den beiden und versuche, eine entspannte Atmosphäre zu schaffen. Ich klickere täglich, versuche jeden „Angriff“ durch ermahnen zu unterbinden. Teils ist es schon so, dass Johnny Alfred anstarrt. Aber nicht immer. Manchmal können sie auch ohne Stress aneinander vorbei gehen. Alfred (der Kranke), hat das alles bis jetzt irgendwie „ertragen“, seit einigen Tagen ist er Wesensverändert, der TA konnte aber nichts feststellen. Somit schiebe ich es auf das Mobbing. Es funktioniert nun überhaupt nicht mehr. Alfred fühlt sich in seinem Zuhause nicht mehr wohl. Ich weiß noch nicht, wie es weitergeht. Ich denke in Anbetracht der Zeit (1,5 Jahre) und wirklich allen Versuchen, ist hier tatsächlich keine Schlichtung in Sicht. Alle leiden unter der Situation. Am meisten natürlich die Kater aber auch wir als Familie sind langsam am Ende.

 

[Gnocchilli]

Was im übrigen auch sein kann, dass euer Johann vielleicht auch ein gesundheitliches Problem hat. Manchmal ist auch das mobbende Tier das kranke Tier. Da Katzen ja sehr gut sind in Schmerzen verstecken. Ich weiß nicht, ob ihr ihn auch schon mal komplett durchchecken lassen habt, unter anderem auch auf FORL.

Das würde ich auch nochmal abchecken lassen, bevor ihr eine Entscheidung trefft.

Ich kann eben auch nicht wirklich helfen. Wir wissen aber auch nicht, wie schlimm es tatsächlich ist. Beschreib doch bitte mal. Manchmal sieht es bei Katern auch einfach schlimm aus...

Gnocchi starrt den Chilli hier auch an. Aber manchmal fängt auch Chilli an, Gnocchi zu ärgern. Da wir Champi als Sozialarbeiter haben, brauchen wir gsd nicht wirklich schlichten. Blut ist hier noch nicht geflossen.

Gab es bei euch schon ernsthaftere Verletzungen? Sind sie beide kastriert? Was habt ihr schon alles ausprobiert?

 

[Gnocchilli]

War auch kein Vorwurf an dich, hatte auf all die anderen gehofft, die sonst auch immer schnell schon mit kommentieren

Hatte es nicht böse aufgenommen Sorry, wenn es doch so rüber kam.

Vllt schalten sich noch Andere ein, wenn wir mehr Infos zu der Situation haben?!?!

 

[connyo]

Was die evtl Abgabe betrifft...Alfred als Kranker und aufgeschlossener Kater bleibt natürlich bei uns. Johann hat Probleme mit meinem Mann. Er rennt, trotz das er jetzt 1,5 Jahre bei uns ist, immer noch panisch vor ihm weg. Der Grund ist unklar. Er hat ihm nie etwas getan. Gut, er gibt sich auch nicht sonderlich Mühe, sein Vertrauen zu gewinnen...kurz, mein Mann hasst Johann weil er seinen Liebling Alfred malträtiert und weil er auch immer mal pinkelt und vor allem, weil er diese Angst vor ihm hat. Da entsteht keine Freundschaft zwischen den beiden. Da kann ich machen, was ich will. Hab da schon versucht, mit Engelszungen auf ihn einzureden.
Thema Konsequenz: Wenn ich zuhause bin, bin ich schon konsequent was das Ermahnen und die Beschäftigung betrifft. Aber da sich Johnny immer verkriecht wenn mein Mann ab dem späten Nachmittag im Hause ist, kann ich ihn nicht mehr wirklich auspowern. Vormittags schläft er meist. Raus geht er durch die Katzenklappe aber auch immer nur mal kurz (im Sommer länger).
Wenn ich eben nicht zuhause bin und keiner hier ist, dann hat er freies „Spiel“. Er jagt Alfred auch draußen. Selbst da hat er keine Ruhe vor ihm. Wie sieht das Jagen aus. Also Unterschiedlich...mal lauert er ihm richtig auf und rennt gezielt auf ihn zu. Mal starrt er ihn Minuten an und provoziert durch seinen Blick. Mal gehen er achtlos an ihm vorbei. Manchmal gibt auch Alfred einen Pfotenhieb obwohl Johnny gar nichts macht. Der hat schon seine negative Grundeinstellung ihm gegenüber. Und seit Montag hat sich Alfred wirklich verändert. Er schmust nicht mehr, blickt oft lethargisch vor sich hin. Seine Blutwerte, welche ja in der Vergangenheit so schlecht waren (siehe weiter oben älterer Bericht von mir) die sind unauffällig, daran liegt es nicht. Auch sonst fehlt im nichts sagt meine TÄ. So schiebe ich es auf den Stress. Warum er jetzt so reagiert, weiß ich nicht. Bisher war er zwar auch genervt und gestresst von Johnny, hat sich aber normal uns gegenüber verhalten.
Ich denke, ich gehe mit Johnny nächste Woche zum TA und bespreche das mit ihr. Da das Problem aber seit Anfang an besteht und er beim letzten TA Check gesund war, glaube ich nicht, dass es eine gesundheitliche Ursache hat.

 

[connyo]

Noch zur Ergänzung, beide sind kastriert und Blut geflossen ist eigentlich noch nicht wirklich außer mal ein, zwei Kratzer auf der Nase.

 

[Five]

Johann hat Probleme mit meinem Mann. Er rennt, trotz das er jetzt 1,5 Jahre bei uns ist, immer noch panisch vor ihm weg. Der Grund ist unklar. Er hat ihm nie etwas getan. Gut, er gibt sich auch nicht sonderlich Mühe, sein Vertrauen zu gewinnen...kurz, mein Mann hasst Johann weil er seinen Liebling Alfred malträtiert und weil er auch immer mal pinkelt und vor allem, weil er diese Angst vor ihm hat. Da entsteht keine Freundschaft zwischen den beiden.

Und wenn genau das euer Problem ist? Wie es in den Wald schallt... Manche Katzen haben einen sechsten Sinn, was Menschen betrifft. Da braucht gar nichts vorzufallen. Ich erinnere mich an eine Begebenheit, als meine 3 Kater noch in ihrem Ankunftszimmer saßen. Wir waren schon miteinander vertraut, alle spielten mit mir, nur einer ließ sich noch nicht anfassen. Und irgendwann, noch im Spiel, habe ich mir die verhaarte Couch angesehen und gedacht!, wirklich nur gedacht, es hilft alles nix, ich muss heute hier staubsaugen. In genau diesem Moment hat mich der scheue Kater angefaucht - was er sonst nie tat.
Wenn Johann genauso sensibel ist, wird er die Abneigung deines Mannes riechen oder sonst wie so deutlich wahrnehmen wie einen Angriff, was auch seine panische Reaktion auf ihn erklären würde (die finde ich nach 1,5 Jahren nämlich wirklich ungewöhnlich).
Sowohl das Pinkeln wie auch das Alfred kloppen kann einfach eine Reaktion auf den massiven Stress sein, den Johann damit hat, dass er sich sein Kernrevier mit einem riesengroßen Feind teilen muss - deinem Mann.
Es ist meiner Meinung nach nämlich wirklich nicht normal, dass ein Tier, dass sich von anderen anfassen lässt, auch nach 1,5 Jahren täglicher Begegnung panisch vor einem Menschen davonrennt.

 

[Poldi]

Du bist in deinem anderen Faden nicht auf den Fragebogen eingegangen, hast nur 3 Katzentoiletten erwähnt.
Bitte fülle ihn doch noch aus, vielleicht gibt es ja noch andere Ursachen die zum Wildpinkeln animieren. ZB falsches Klo-Management.
Fragebogen Unsauberkeit

 

[connyo]

Und wenn genau das euer Problem ist? Wie es in den Wald schallt... Manche Katzen haben einen sechsten Sinn, was Menschen betrifft. Da braucht gar nichts vorzufallen. Ich erinnere mich an eine Begebenheit, als meine 3 Kater noch in ihrem Ankunftszimmer saßen. Wir waren schon miteinander vertraut, alle spielten mit mir, nur einer ließ sich noch nicht anfassen. Und irgendwann, noch im Spiel, habe ich mir die verhaarte Couch angesehen und gedacht!, wirklich nur gedacht, es hilft alles nix, ich muss heute hier staubsaugen. In genau diesem Moment hat mich der scheue Kater angefaucht - was er sonst nie tat.
Wenn Johann genauso sensibel ist, wird er die Abneigung deines Mannes riechen oder sonst wie so deutlich wahrnehmen wie einen Angriff, was auch seine panische Reaktion auf ihn erklären würde (die finde ich nach 1,5 Jahren nämlich wirklich ungewöhnlich).
Sowohl das Pinkeln wie auch das Alfred kloppen kann einfach eine Reaktion auf den massiven Stress sein, den Johann damit hat, dass er sich sein Kernrevier mit einem riesengroßen Feind teilen muss - deinem Mann.
Es ist meiner Meinung nach nämlich wirklich nicht normal, dass ein Tier, dass sich von anderen anfassen lässt, auch nach 1,5 Jahren täglicher Begegnung panisch vor einem Menschen davonrennt.

Damit hast du sicher recht. Aber alles einreden auf meinen Mann stößt auf taube Ohren. Der Punkt ist, als wir damals Alfred aus dem TH holten ( mein Mann hat ihn ausgesucht), kam ich 2 Tage später auf die Idee, einen Zweitkater dazu zu holen. Das war Johann und er war von Anfang an eben nicht so aufgeschlossen und zutraulich wie Alfred. Das mag mein Mann nicht. Er hasst ihn richtig. Er tut ihm zwar nichts aber durch z.B. schnelles laufen oder pfeifen macht er ihm Angst (wobei es Johnny nicht stört, wenn das die Kinder oder ich machen).

Anfangs war es auch noch nicht ganz so schlimm und zwischendurch hat er sich sogar 1/2 mal „versehentlich“ auf seinen Schoß gelegt. Dann war er wieder ein netter Kater als er sich dann sogar noch von ihm hat streicheln lassen. Aber das ist nun schon lang‘ her.

Allerdings waren sich die beiden, also Alfred und Johann, von Anfang an nicht wirklich grün. Ich dachte immer, ich schaffe es, dass sie lernen, dich zumindest zu akzeptieren. Langsam hab ich das keine Hoffnung mehr und mache mir Vorwürfe, dass ich Johnny überhaupt dazu geholt habe. Ich liebe beide über alles, aber manchmal denke ich, es wäre besser gewesen, wäre Alfred allein geblieben. Er ist auch eher ein Einzelgänger... aber das wusste ich anfangs eben nicht.

Ich danke euch für eure Erfahrungen und Ratschläge. Vielleicht versuche ich doch nochmal Zugang mit dem Thema zu meinem Mann zu finden. Und hoffe, dass Alfred wieder der Alte wird🙏🏼

 

[connyo]

Fragebogen Thema Unsauberkeit


Die Katze/Kater der/die unsauber ist
- Name: Johann
- Geschlecht: männlich
- kastriert (ja/nein), wenn kastriert wann: ja, wann weiß ich nicht
- Alter: ca. 4-5
- im Haushalt seit: 1 1/2 Jahren (August 2018)
- Gewicht (ca.): 4,5 kg
- Größe und Körperbau: eher klein, normaler Körperbau (schlank)

Gesundheit
- wann war der letzte Tierarzt-Besuch: Mai 2019
- wurde der Urin untersucht, wann das letzte Mal, mit welchem Befund: nein
- bisherige Erkrankungen soweit bekannt: nein

Lebensumstände
- wie viele Katzen leben insgesamt im Haushalt: 2
- wie alt war die Katze beim Einzug bei dir/euch: 3-4
- Vorgeschichte (Züchter, Tierheim, von privat, Tierschutzverein): aus TH, Abgabe wegen Trennung der Besitzer
- Freigänger (Ja/Nein): Ja
- gab es Veränderungen im Haushalt (z.B. neue Möbel, Renovierung, Ein/Auszug, Baby, neues Haustier, Todesfall, Änderung im Tagesablauf z.B. durch Berufswechsel): Nein
- im Mehrkatzenhaushalt, wie gut verstehen sich die Tiere (spielen sie gemeinsam, kuscheln sie und putzen sich, ignorieren sie sich eher usw.): sie verstehen sich nicht, Johann jagt oft den anderen

Klo-Management
- wie viele Klos gibt es: 3
- welche Art Klo (offen, Haube, Haube + Klappe, Größe, Höhe): offen
- wie oft wird gereinigt und wie oft das Streu komplett erneuert: wenn was drin ist wird sauber gemacht, mindestens 1 mal täglich
- welche Streu wird verwendet (bitte genaue Marke und Sorte!): Eigenmarken von Norma
- wie hoch wird die Streu eingefüllt, ca. in cm: 5cm
- gab es einen Streuwechsel: nein
- hat das Streu einen Eigengeruch (Babypuder etc.) nein

- wird ein Klo-Deo benutzt: nein

- wo steht das Klo bzw. die Klos (welcher Raum, an der Wand, in der Ecke, unter .. , hinter .. - bitte genaue Beschreibung für jedes Katzenklo): 2 im Keller an der Wand neben Katzenklappe, eines im Bad in der Ecke an der Wand hinter der Tür

- mit welchem Reinigungsmittel wird das Klo gereinigt: Universalreiniger von Frosch
- wo ist der Futterplatz, liegt er in der Nähe der Klos, wenn ja wie nah: nicht in der Nähe

Unsauberkeit
- Wann sind die Probleme das erste Mal aufgetreten, wie lange bestehen die Probleme: seitdem er bei uns ist, anfangs eher selten, in den letzten Wochen immer häufiger
- wie oft wird die Katze unsauber: manchmal täglich, manchmal nur 1-2 mal pro Woche, nur nachts
- Unsauberkeit durch Urin oder Kot: Urin
- Urinpfützen oder Spritzer: Pfützen
- wo wird die Katze unsauber: im Keller, einmal im Wohnzimmer
- wird primär auf horizontale Flächen (Boden, Taschen, Teppich, Bett usw.) uriniert oder eher vertikal (Wände, Türen, Ecken): meist horizontal, selten auch mal vertikal
- was wurde bisher dagegen unternommen: Toilette umgestellt

 

[Polayuki]

ich würde mal den Urin auf Blasenenzündung und Harngries testen lassen. Wie schon erwähnt wurde...auf kranke Tiere reagieren die anderen oft stark aggressiv.
Streu bitte mind 10 cm hoch reinfüllen, bepinkelte Stellen mit einem Enzymreiniger reinigen.

 

[Starfairy]

Zusätzlich würde ich eines der beiden Klos im Keller an einen anderen Ort stellen. Etwas weiter weg, und nicht neben die Katzenklappe.

Aber es kann gut sein, das sich der Kater von deinem Mann gemobbt fühlt und das deshalb weitergibt. Und das ist eben euer 2. Kater.

Aber im Ernst, wie kann ein erwachsener Mann so kindisch reagieren, nur weil ein Tier nicht das gewünschte Verhalten zeigt? Und, man weiß ja nicht, ob er schon irgendwelche schlechten Vorerfahrungen hat. Aber mit lauten Schritten auf eine Katze zugehen, da würden meine auch ganz schnell Reissaus nehmen. Von so jemanden würden sich von meiner Gruppe max. 2 Katzen anfassen lassen, alle anderen nicht.

Woraus schließt du, das Alfred eher ein Einzelgänger ist?

 

[Poldi]

Danke fürs ausfüllen.
Wie Polayukischon schrieb, eine Urinuntersuchung ist wichtig.

Drei Klos sind okay, aber dann die drei Klos weit auseinander stellen, nebeneinander stehende Klos werden als ein Klo angesehen.

Ist das Streu von Norma ein feines oder grobes Klumpstreu? Oder ein nicht klumpendes Hygienestreu?

Viele Katzen lieben es sandiges, feines Streu. Gut und günstig sind die Streus von Aldi Süd und Nord.
Das Streu wenigstens 10 cm hoch einstreuen, die Katzen sollten gut buddeln können.

Die bepinkelten Stellengut mit einem Enzymreiniger säubern, zB Biodor Animal oder Simple solution. Mit einem Haushaltsreiniger gesäubert riechen die Stellen für uns neutral, für die Katze aber immer noch nach Klo.

 

[connyo]

Zusätzlich würde ich eines der beiden Klos im Keller an einen anderen Ort stellen. Etwas weiter weg, und nicht neben die Katzenklappe.

Aber es kann gut sein, das sich der Kater von deinem Mann gemobbt fühlt und das deshalb weitergibt. Und das ist eben euer 2. Kater.

Aber im Ernst, wie kann ein erwachsener Mann so kindisch reagieren, nur weil ein Tier nicht das gewünschte Verhalten zeigt? Und, man weiß ja nicht, ob er schon irgendwelche schlechten Vorerfahrungen hat. Aber mit lauten Schritten auf eine Katze zugehen, da würden meine auch ganz schnell Reissaus nehmen. Von so jemanden würden sich von meiner Gruppe max. 2 Katzen anfassen lassen, alle anderen nicht.

Woraus schließt du, das Alfred eher ein Einzelgänger ist?

Ja, du hast völlig recht. Ich bin auch sehr unglücklich darüber, dass mein Mann so reagiert. Wenn ich ihm jetzt sage, dass er vielleicht der Grund allen Übels ist, dann wird es echt schwierig.

Alfred wurde damals mit seiner Schwester zusammen im TH abgegeben. Als ich die Schwester dazu holen wollte sagten mir die TH Mitarbeiter, dass sich die beiden nicht viel zu sagen haben (deshalb der Gedanke von eher Einzelgänger). Gut, sie haben sich akzeptiert aber ich wollte ja eine Zweitkatze, damit, wenn wir mal unterwegs sind, Alfred einen Partner hat. Und somit fiel die Wahl dann auf Johnny.

Ich denke auch darüber nach, es mit einer dritten Katze zu versuchen. Mit viel bedacht ausgesucht. Vielleicht wäre das eine Option und bestenfalls die Lösung.

 

[connyo]

Danke fürs ausfüllen.
Wie Polayukischon schrieb, eine Urinuntersuchung ist wichtig.

Drei Klos sind okay, aber dann die drei Klos weit auseinander stellen, nebeneinander stehende Klos werden als ein Klo angesehen.

Ist das Streu von Norma ein feines oder grobes Klumpstreu? Oder ein nicht klumpendes Hygienestreu?

Viele Katzen lieben es sandiges, feines Streu. Gut und günstig sind die Streus von Aldi Süd und Nord.
Das Streu wenigstens 10 cm hoch einstreuen, die Katzen sollten gut buddeln können.

Die bepinkelten Stellengut mit einem Enzymreiniger säubern, zB Biodor Animal oder Simple solution. Mit einem Haushaltsreiniger gesäubert riechen die Stellen für uns neutral, für die Katze aber immer noch nach Klo.

Die Toiletten sind inzwischen weit auseinander gestellt und eine steht nun an der bevorzugten „Markiert/Pinkelstelle“. Seitdem hat er auch nicht mehr auf den Boden gemacht sondern brav in das verstellte Klo. Die anderen Ratschläge werde ich umsetzten, die Urinuntersuchung werde ich trotzdem erstmal aufschieben. Vielleicht wird es durch die neue Kloanordnung besser. Enzymreiniger werde ich mir auch noch besorgen. Vielen Dank für die Tipps!

 

[Starfairy]

Das Streu von der Norma ist durchaus mit dem vom Aldi vergleichbar.

Was mir noch aufgefallen ist, bitte laß diesen Reiniger für die Klos weg. Das ist glaube ich ein Essigreiniger?
Empfindliche Katzen können sich daran durchaus stören. Und heisses Wasser genügt vollkommen.

 

[connyo]

Das Streu von der Norma ist durchaus mit dem vom Aldi vergleichbar.

Was mir noch aufgefallen ist, bitte laß diesen Reiniger für die Klos weg. Das ist glaube ich ein Essigreiniger?
Empfindliche Katzen können sich daran durchaus stören. Und heisses Wasser genügt vollkommen.

Es ist ein Neutralreiniger den ich sowieso nur selten mal benutze. Eher wasche ich die Dinger mit heißem Wasser aus wenn keine Verschmutzungen daran sind. Seitdem das eine Klo an der „Pinkelstelle“ steht, hat er auch nicht mehr auf den Boden, sondern ins Klo gemacht. Ich hoffe, das bleibt so🙏🏼

 

[connyo]

Ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass ich mit dem Gedanken einer dritten, sehr gut sozialisierten Katze, spiele. Mein Mann wäre sogar damit einverstanden. Ich habe natürlich trotzdem Bedenken ob wir dadurch nicht alles schlimmer machen. Wer hat Erfahrung damit?